إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

علي خير البشر فمن ابى فقد كفر -بروايات حسنة بل صحيحة !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الزميل قم 333 تقول
    اكرر لك حاورني بادلة من كتبي وواضحة
    كما انني احاورك من كتبك !!
    أسألك هل تعي ما تقوا أم لا ؟
    أقول لك الحديث منكر و أبين لك لماذا فتقول لي حاورني بأدلة من كتب الشيعة ؟ و هل كتبكم حجة على كتبنا ؟
    إذا كانت كتبنا باطلة في عينك فلم تستشهد بها ؟ فإذا كان لإلزامنا قد بينا لك بطلان ما تذهب إليه فلا إلزام حينئذ
    يبدو أنه لم يبقى من الموضوع سوى الأسطوانة المعروفة التي تدور دوما عند العجز حول ابن عمر و أبي بكر رضي الله عنهما و عن العهد الأموي و البخاري و غير ذلك من الحكاوي
    الزميل قم إذا أردت نقاشا علميا فيجب أولا أن تثبت صحة الأحاديث التي تنقلها من كتبنا ، فإذا لم تستطع فاعلم أن ما بني على باطل فهو باطل كما قال أخي القادسية

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
      الشيخ قم ...

      كل ما عندي اتاك ... الشيئ الوحيد الذي يجعلني اشارك مجددا في الموضوع هو نقاشك للروايات واسانيدها

      غير هذا ارجو منك المعذرة لان ما بني على باطل فهو باطل واذا كنت تنرى ان لك دين عندي ..فافتح موضوعا خاصا واسالني ما شئت ان تسال

      ============================

      الياس

      لم لا ... لكن نحتاج الى اثبات
      هل هذا رد انسان يريد الحق ؟

      والعجب انك تقول كل مابني على باطل فهو باطل ؟؟
      هل ماقاله النبي باطلا ؟؟
      اعوذ بالله انا الى الان لم آتك بكل الروايات وانت وللاسف تحكم على الامر بعقيدتك ؟؟

      ان كنت صادقا اجب اسئلتي ؟
      ولاتقل هذا ماعندي ؟؟

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة دروب
        الزميل قم 333 تقول

        أسألك هل تعي ما تقوا أم لا ؟
        أقول لك الحديث منكر و أبين لك لماذا فتقول لي حاورني بأدلة من كتب الشيعة ؟ و هل كتبكم حجة على كتبنا ؟
        إذا كانت كتبنا باطلة في عينك فلم تستشهد بها ؟ فإذا كان لإلزامنا قد بينا لك بطلان ما تذهب إليه فلا إلزام حينئذ
        يبدو أنه لم يبقى من الموضوع سوى الأسطوانة المعروفة التي تدور دوما عند العجز حول ابن عمر و أبي بكر رضي الله عنهما و عن العهد الأموي و البخاري و غير ذلك من الحكاوي
        الزميل قم إذا أردت نقاشا علميا فيجب أولا أن تثبت صحة الأحاديث التي تنقلها من كتبنا ، فإذا لم تستطع فاعلم أن ما بني على باطل فهو باطل كما قال أخي القادسية
        الاخ دروب السلام عليكم
        انا تمنيت انك ترجع لكتب الرجال لتعرف صحة هذه الروايات وساعطيك الامر يامسكين
        رواية ابن حبان نقلتها لك من كتاب الثقاة لابن حبان :
        وهي مروية عن ابراهيم بن نصر :وقد ذكره السمعاني فقال : كان كثير الحديث مستقيم الرواية روى عنه جماعة وكان سنيا فاضلا ثـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــتق ة !-الانساب للسمعاني
        عن يوسف بن عيسى :
        هو ابن دينار الزهري ابو يعقوب المروزي -وثقه النسائي وذكره ابن حبان في الثقاة ووثقه الذهبي وابن حجر روى عنه البخاري ومسلم والترمذي والنسائي -راجع كتاب تهذيب الكمال -32 -449-رقم 7148
        عن الفضل بن موسى :
        هو السيناني ابو عبد الله وثقه وكيع وابن معين والبخاري وابن شاهين وابن سعد وقال : ابو حاتم صدوق صالح
        وقال الديناوي :هو اثبت من ابن المبارك
        وقال ابو نعيم : كان والله عاقلا نبيلا
        وكذه ابن حبان في الثقاة
        وقال ابن حجر : ثقة ثبت -روى عنه البخاري ومسلم والاربعة اصحاب السنن -راجع كتاب تهذيب الكمال 23- 257-رقم 4750
        عن شريك :
        هو عبد الله النخعي وهو عندهم صحيح الرواية
        عن عثمان بن ابي زرعة :
        هو عثمان بن المغيرة الثقفي ابو المغيرة وثقه احمد وابن معين وابو حاتم والنسائي والعجلي وابن شيبة وابن نمير
        وقال احمد بن حنبل : ليس احد اروى عنه من شريك !!
        وذكره ابن حبان في الثقاة روى عنه البخاري والاربعة في صحاحهم -راجع كتاب تهذيب الكمال 19-497-رقم 3846
        عن سال بن ابي الجعد :
        واسمه رافع اخو زياد بن ابي الجعد وثقه ابن معين وابو زرعة والنسائي والعجلي وابن سعد والحربي
        ــــــــــــــــــــ
        الان نقلت لك سند الرواية
        فهل تتكرم علينا وتنقل لنا سند رواياتك التي قلت ان الامام علي يفضل ابا ابكر وعمر وو
        ــــــــــــــــــــــــــــ
        ثم اسئلك واتمنى ان تجيب
        ماهو صفات الانسنا الذي هو خير من غيره ؟؟
        ـــــــــــــــــ
        لاتنس اسئلتي السابقة ؟

        تعليق


        • #34
          بسم الله الرحمن الرحيم

          انا تمنيت انك ترجع لكتب الرجال لتعرف صحة هذه الروايات وساعطيك الامر يامسكين
          الزميل قم قد قلنا مرارا أن من شرط صحة الحديث عدم وجود علة أو شذوذ فيه و لا يكفي تصحيح أو تحسين السند للحكم بصحته في حال وجود ما ذكرنا

          فمهما أردت أن تصحح الحديث قد قلنا بأن متنه منكر لأنه قد عارض ما تقرر عند اهل السنة أن الأنبياء و الرسل هم خير البرية
          فضلا عن معارضته لما ثبت من تفضيل أبي بكر على سائر الأمة بعد النبي عليه الصلاة و السلام بل و بإقرار علي رضي الله عنه بذلك و بأسانيد صحاح و سنأتي لذلك لاحقا إن شاء الله


          و من باب التنزل سنناقش معك سند الرواية التي أتيت بها
          و سنتجاوز إبراهيم بن نصر لأني لم أجد فيه جرحا و لا تعديلا مع تحفظي على ما نقلته عن السمعاني من كتابه الأنساب
          أولا الفضل بن موسى قال عنه الحافظ ثبت و ربما أغرب و قال علي ابن المديني روى الفضل المناكير
          ثانيا : شريك بن عبد الله النخعي و قد وصفه الكثير بسوء الحفظ و كثرة الأغلاط و الأوهام و منهم من رماه بالتدليس حتى انتهى الحافظ ابن حجر بخلاصة قوله صدوق يخطيء كثيرا
          ثالثا : سالم بن أبي الجعد و إن كان ثقة فإنه كان يرسل كثيرا كما ذكر الحافظ ابن حجر و لم يصرح فب روايتك بالسماع

          فمع وجود هذه الأوصاف خاصة شريك و إن كنا نستطيع أن نتنازل فيما يخص الفضل و سالم فلا يسعنا سوى رد الحديث لأنه لا يصلح تحسينه فضلا عن تصحيحه خصوصا مع ما ذكرنا من نكارة المتن

          أما بخصوص سند الحديثين الذين ذكرتهما لك فلا أظن أن الأمر صعب للوقوف عليهما مع أنهما من صحيخ البخاري

          الرواية الأولى
          قال البخاري رحمه الله

          حدثني محمد بن حاتم بن بزيغ حدثنا شاذان حدثنا عبد العزيز ابن أبي سلمة الماجشون عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال
          : كنا في زمن النبي صلى الله عليه و سلم لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم لا نفاضل بينهم . تابعه عبد الله عن عبد العزيز

          أما الرواية الثانية فأكتفي بقول أمير العلل الدارقطني من كتاب العلل حيث جاء فيه

          وسئل عن حديث محمد بن الحنفية عن علي خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبو بكر ثم عمر فقال هو حديث رواه منذر الثوري عن بن الحنفية وهو صحيح عنه حدث به عنه محمد بن سوقة وسليمان الأعمش وأبو حصين ومحمد بن قيس وأبو سعيد البقال وجامع بن أبي راشد وربيع بن أبي راشد ورواه سفيان الثوري عن جامع بن أبي راشد وحدث به عنه يحيى بن سعيد الأموي وعبد الرحمن بن مهدي وعبدة بن سليمان وخلاد بن يحيى ومحمد بن كثير وغيرهم

          تعليق


          • #35
            للتذكير

            تعليق


            • #36
              بارك الله فيك مولاي دروب واحسن اليك

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة القادسية
                بارك الله فيك مولاي دروب واحسن اليك
                و فيك بارك مولاي القادسية

                و ننتظر الشيخ قم

                تعليق


                • #38
                  يرفع للشيخ قم عساه يأتينا بجديد

                  تعليق


                  • #39
                    يجيب على هذا السؤال علي والزبير بن العوام رضي الله عنهما بقولهما: ( وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي) . ["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص332].
                    ومعنى ذلك أن خلافته كانت بإيعاز الرسول عليه السلام.

                    تعليق


                    • #40



                      اللهم صلّ على محمد وآل محمد

                      الأخ العزيز دروب

                      الفضل بن موسى ثقة ثبت إمام عصره وثقه علماء الرجال كما أنه من رجال الصحيحين وليس لك الطعن في وثاقته

                      وإما شريك بن عبد الله فلا طعن في وثاقته أيضاً وما ذكر من سوء الحفظ وكثرة الأغلاط لا يتعارض مع وثاقته وقد أخرج له مسلم في صحيحه وبعضهم فضله على الثوري

                      وقد قال العجلي في كتابه معرفة الثقات ج 1 ص 119

                      شريك بن عبد الله النخعي قول العجلي كان ثقة راوية تفسير القرآن حسن الحديث وكان صاحب سنة وصاحب تفسير كوفي تابعي ثقة حسن الحديث بصرى ثقة ، رجل صالح حسن الحديث ، ويقال : إن عنده إلف حديث حسن ، ليس عند غيره . كوفي ثقة ثبت في الحديث وكان حسن الحديث ، وكان يعد من حكماء أصحاب الحديث بصرى ثقة حسن الحديث وحسن العقل يشابه على ابن المديني كوفي ثقة ، كان حسن الحديث الخ قول ابن حجر أو غيره وثقه ابن معين ، وذكره ابن حبان في الثقات . وقال أبو حاتم : محله الصدق يكتب حديثه ولا يحتج به . وقال أبو داود والنسائي : ليس به باس . ثقة من الرابعة ثقة عابد تغير حفظه باخرة ثقة حافظ ، فقيه إمام حجة إلا إنه تغير حفظه باخرة ، وكان ربما يدلس ولكن عن الثقات قال أبو حاتم : كان من الحفاظ وذكره ابن حبان في الثقات صدوق يخطئ كثيرا تغير حفظه منذ ولى القضاء الخ .

                      وإما سالم بن أبي الجعد فهو ثقة من رجال الصحيحين

                      فالسند صحيح لا مجال للطعن فيه

                      أما عن الأخ yshm1 فأستغرب منه تصنيف العلامة المعتزلي ابن ابي الحديد من الشيعة ولهذه وقفة خاصة إن شاء الله

                      وكنت أتمنى لو أنك نقلت الرواية كاملة وأنقلها لك لنعرف رأيك في الرواية

                      قال أبو بكر أحمد بن عبد العزيز : وأخبرنا أبو زيد عمر بن شبة ، قال : حدثنا إبراهيم ابن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الأسود ، قال : غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة ، وغضب علي والزبير ، فدخلا بيت فاطمة ع ، معهما السلاح ، فجاء عمر في عصابة ، منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش ، وهما من بني عبد الأشهل ، فصاحت فاطمة ع ، وناشدتهم الله . فأخذوا سيفي علي والزبير ، فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ، ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعا ، ثم قام أبو بكر فخطب الناس ، واعتذر إليهم ، وقال : إن بيعتي كانت فلتة وقى الله شرها ، وخشيت الفتنة ، وأيم الله ما حرصت عليها يوما قط ، ولقد قلدت أمرا عظيما ما لي به طاقة ولا يدان ، ولوددت أن أقوى الناس عليه مكاني . وجعل يعتذر إليهم ، فقبل المهاجرون عذره . وقال علي والزبير : ما غضبنا إلا في المشورة ، وإنا لنرى أبا بكر أحق الناس بها ، إنه لصاحب الغار ، وإنا لنعرف له سنة ، ولقد أمره رسول الله ص بالصلاة بالناس وهو حي .

                      إلـــيـــاســـ

                      تعليق


                      • #41
                        الزميل إلياس نحن لم ننازع في شريك من ناحية وثاقته و إنما من ناحية ضبطه و ما قيل في الرجل لا يصلح حتى لتحسين حديثة و لو شئت لنقلت لك العديد من الأحاديث التي ضعفها الأئمة ليس سوى كون شريك القاضي في سندها فاعتراضك ليس في محله

                        و قولك سوء الحفظ و كثرة الأغلاط لا يتعارض مع وثاقته فهو صحيح لكن للأسف خارج محل اعتراضنا على الحديث فتنبه

                        و أما قولك أن مسلم أخرج له في صحيحه ففي المتابعات

                        أما عن الفضل فلم أقل أبدا انه ليس بثقة لكن ثبت أنه روى المناكير

                        أما ابن أبي الجعد فقد نقلت أنه كثير الإرسال و لا دخل للوثاقة هنا في شيء لأن هذا مما يؤثر في ثبوت شرط الاتصال المطلوب للحكم بصحة السند خصوصا و أن الحديث لم يصرح فيه ابن أبي الجعد بأي لفظ يفيد السماع

                        فهذه ثلاث علل في السند

                        و اما الضربة القاضية لنسف هذا الحديث فقد قلت

                        - أنه يعارض ما تقرر عند أهل السنة و الجماعة أن خير البرية هم الأنبياء و الرسل
                        - أنه يعارض ما ثبت بأسانيد صحيحة كون أبي بكر رضي الله عنه خير هذه الأمة بعد نبيها عليه الصلاة و السلام
                        - يعارض ما ثبت قطعا و لا زلت أقول قطعا عن علي رضي الله عنه أن خير هذه الأمة الأمة بعد نبيها أبو بكر

                        يعني الحديث بكل بساطة هش جدا لا يصلح حتى إطلاق حكم الضعيف عليه فضلا عن تحسينه

                        تعليق


                        • #42
                          الاخ دروب لي فترة طلبت منك ان تاتيني بحديث صحيح ان ابا بكر خير هذه الامة ؟؟
                          وطلبت منك ان تبين لنا ماهي الصفات التي جعلت ابا بكر افضل من غيره ؟

                          ارجوك اجب مباشرة لنتعرف من هو الافضل ؟؟

                          تعليق


                          • #43
                            لاتنس انك تحاو شيعيا ةلاتستدل له الا من كتبه !!

                            لاتنس نريد رواية صحيحة !!

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة qum333
                              لاتنس انك تحاو شيعيا ةلاتستدل له الا من كتبه !!

                              لاتنس نريد رواية صحيحة !!
                              و لا تنس أنك تحاور سنيا فعندما تستشهد علينا و تريد أن تحاججنا إأتنا بأحاديث صحيحة
                              و ليس أحاديث باطلة و منكرة

                              تعليق


                              • #45
                                بارك الله فيك يا حفيد الكرار والفاروق ...مولاي دروب

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X