إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

أبوحاتم الرازي:كثير من رواة الصحيحين ليسوا بحجّة-أيّ لا يُحتج بهم- (على ذمةابن تيمية)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • أبوحاتم الرازي:كثير من رواة الصحيحين ليسوا بحجّة-أيّ لا يُحتج بهم- (على ذمةابن تيمية)

    قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى - ج 24/350
    http://islamport.com/d/2/ftw/1/30/2577.html
    ما نصــه :
    (وأما قول أبي حاتم : "يُكتب حديثه ولا يُحْتجُّ به" ، فأبو حاتم يقول مثل هذا في كثير من رجال الصحيحين !! ، وذلك أن شرطه في التعديل صعب ، والحجة في اصطلاحه ليس هو الحجة في [اصطلاح] جمهور أهل العلم .) انتهى


    لكن ابن تيمية بين معنى قول ابي حاتم (يُكتب حديث ولا يُحتج به) في كتابه الآخر ..

    الصارم المسلول لابن تيمية ص577
    http://islamport.com/d/3/tym/1/11/64.html
    قال :
    (و قال أبو حاتم في (محمد بن طلحة التيمي) : محله الصدق ، يُكتب حديثه ولا يُحْتجُّ به .
    و معنى هذا الكلام ؛ أنه يصلح حديثه للاعتبار والاستشهاد به ، فإذا عضده آخر مثله جاز أن يُحتج به ، ولا يُحْتجّ به على انفراده !!.). انتهى كلام ابن تيمية مُصححاً ( المُصحح عبدلفتاح أبو غدة في تحقيقه لرسالة جواب الحافظ المنذري عن أسئلة في الجرح والتعديل ص94 )


    ولقد فسّر أبو حاتم نفسه معنى قوله (يُكتب حديثه ولا يُحْتجُّ به) بنفسه لمّا سأله ابنه عبدالرحمن عن ذلك ..

    قال ابن أبي حاتم في كتابه (الجرح والتعديل) ج1 / 1/133 ، ما نصه :
    http://islamport.com/d/1/trj/1/42/636.html
    (سمعت أبى يقول : إبراهيم بن مهاجر ليس بقوي ، هو وحصين بن عبد الرحمن وعطاء بن السائب قريب بعضهم من بعض ، محلهم عندنا محل الصدق ، يُكتب حديثهم ولا يُحْتجُّ بحديثهم !.
    قلت لأبي : ما معنى ( لا يُحْتجّ بحديثهم ) ؟!.
    قال : كانوا قوما لا يَحفظون ، فيُحدثون بما لا يحفظون ، فيغلطون !! ، ترى في أحاديثهم اضطراباً ما شئت !! .) انتهى بنصه


    لا بأس بتذكر قول ابن تيمية :

    (وأما قول أبي حاتم : "يُكتب حديثه ولا يُحْتجُّ به" ، فأبو حاتم يقول مثل هذا في كثير من رجال الصحيحين !! ،




    .

  • #2
    الحمد لله رب العالمين

    مراة التواريخ


    من المعلوم ان

    رجال الصحيحين لا يخلو أن يكون الشيخان أو أحدهما قد أخرجوا لهم على سبيل الاستقلال، أو في المتابعات والشواهد

    فإن كان الإخراج على سبيل الاستقلال دل ذلك على وثقاتهم و جواز الاحتجاج بهم

    وأما إن كان في المتابعات والشواهد، فلا يخفى أنه لا يتوجه القول بالاحتجاج بهم مطلقا

    فمالجديد في موضوعك هذا ؟؟

    تحياتي

    تعليق


    • #3
      لا جديد ... .............

      تعليق


      • #4
        اسمعوا إلى من نقول له : قال ابو حاتم عن كثير من رواة الصحيحين كذا ..

        فيقول : من أخرج له صاحبا الصحيحين فهم كذا .. !!

        فيحتج بموضع النزاع !!

        اسمع يا هذا ، وافهم وع ما تقرأ وتدبره ، فالموضوع فُتح لبيان رأي أبي حاتم في رواة صحيحيكم (البخاري ومسلم) !


        فما يهمنا في هذا الموضوع هو رأي ابي حاتم في الكثير من رواة صحيحيكم ، فينبغي أن لا يعدو ردك عن :
        1-إما يكون كاذباً متجنياً على رواة الصحيحين .
        أو
        2-واهمــــاً في حكمه على هذا الكم من رواة صحيحيكم ( حيث حكم على الكثير من رواة الصحيحين بأنهم ليسوا بحجة )

        وفي كلا الأمرين كارثة !!

        فماذا تختار لله أبوك ؟!



        ــــــــــــــــــــــــــ
        تحت النص ....

        أبو حاتم وابو زرعة تركا حديث البخاري !!

        أمعقول هذا ؟!!

        البخــــــــــــاري صاحب الصحيح جبل الحفظ ورماله وتلاله وهضابه متروك ؟!!!!!!!!!!!!

        نعم ، هو كذلك

        قال ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب - ترجمة البخاري - :
        http://islamport.com/d/1/trj/1/134/2943.html
        (وقال ابن أبي حاتم : سمع منه أبي وأبو زرعة ، ثم تركا حديثه !! عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق !!. ) انتهى.



        فحكم أبي حاتم لم يقتصر على رواة الصحيح فقط ، بل تعداه إلى صاحب الصحيح نفسه ( أعني البخاري )

        ولم يكن الوحيد فقط الذي ترك حديث البخاري ، بل كذلك زميله ورفيق دربه ابو زرعة الرازي !!





        ..

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ


          قال ابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب - ترجمة البخاري - :
          http://islamport.com/d/1/trj/1/134/2943.html
          (وقال ابن أبي حاتم : سمع منه أبي وأبو زرعة ، ثم تركا حديثه !! عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق !!. ) انتهى.


          ..
          أخي الكريم " مرآة التواريخ " جعلتهم في حيص بيص

          تعليق


          • #6
            لا استغرب هذا الرد منك يا مراة التواريخ ..فالمثل الذي يقول عنز ولو طار ينطبق عليك بحذافيره خاصة بعد موضوع عطيوي صاحب ممدوح القبوري

            قلنا لك يا مراة التواريخ هناك رواة في صحيح البخاري لا يحتج بهم اذا تفردوا وقد تابعهم على احاديثهم رواة اخرين ..فما لك لا تريد ان تستوعب ؟؟

            تعليق


            • #7
              يقول

              فحكم أبي حاتم لم يقتصر على رواة الصحيح فقط ، بل تعداه إلى صاحب الصحيح نفسه ( أعني البخاري )
              يا سلام على التدليس ..يبدو انك تعلمت من شيخك ممدوح هذه الاساليب

              يا مراة التواريخ ..سب ترك ابو حاتم وابو زرعة ((لحديث)) البخاري هو ما بلغهم من كذب عن البخاري .. وهو القول بخلق القران .. وقد تبين ان ذلك غير صحيح

              وقال بن أبي حاتم سمع منه أبي وأبو زرعة ثم تركا حديثه عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق وقال محمد بن نصر المروزي سمعت محمد بن إسماعيل يقول من قال عني إني قلت لفظي بالقرآن مخلوق فقد كذب وإنما قلت افعال العباد مخلوقه


              يعني ترك بن ابي حاتم وابي زرعة ليس حجة توجب ترك حديث البخاري لانه كان مبنيا على وشاية وهم من حرصهم على سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم فعلو ما فعلوه ولما لم يثبت ((الجرح المفسر)) بطل الطعن في البخاري من هذا الباب ... اليس صاحبك ممدوح ابطل تضعيف الامام احمد لعطيوي العوفي لان الرواية لم تصح ((عنده)) لانها من طريق الكلبي ؟؟؟ ثم طرت بها ونشرتها في مواقع الشيعة ؟؟بلى هو كذلك

              اذن فهذه مثل تلك يا محترم

              تعليق


              • #8
                أحسنت اخي القادسية


                من البديهي أن من اخرج له الشيخان متابعة وشهادة واعتباراً....لا يحتج بحديثه...هذا ما عليه جمهور علمائنا

                فمالجديد اذن في كلام مراة التواريخ ؟؟

                لازلنا ننتظر

                تعليق


                • #9
                  قبلاً : هل أن كل من قال فيهم أبو حاتم - من رجال الصحيحين - : [لا يُحتجُّ بهم] ، هم فقط من الذين أخرجا لهم متابعة وشهادة واعتباراً ، دون من أخرجا لهم في الأصـــــــــــــــــول ؟!!

                  تفضل ، !


                  ـــــــــــــــــــــــــــــ

                  يا مراة التواريخ ..سب ترك ابو حاتم وابو زرعة ((لحديث)) البخاري هو ما بلغهم من كذب عن البخاري .. وهو القول بخلق القران .. وقد تبين ان ذلك غير صحيح
                  - إذن الذهلي شيخ البخاري يكذب . كونه كاتب ابا حاتم وابا زرعة بنفسه بأمر خبره بنفسه عن البخاري بأنه كان يعتقد هذا الاعتقاد وقت كان عندهم بنيسابور .

                  - وأبو حاتم وابو زرعة يعتمد على الكذابين للحكم على الناس .

                  - وإن اضفت لهما ابن ابي حاتم فتكون قد بررت أئمة جرحكم وتعديلكم !.



                  أرأيت كيف أجعلكم تقصفون علمائكم بأقصر تمريرة ؟!!


                  .

                  تعليق


                  • #10


                    قال مراة التواريخ
                    قبلاً : هل أن كل من قال فيهم أبو حاتم - من رجال الصحيحين - : [لا يُحتجُّ بهم] ، هم فقط من الذين أخرجا لهم متابعة وشهادة واعتباراً ، دون من أخرجا لهم في الأصـــــــــــــــــول ؟!!


                    أقول
                    بالطبع ..لا .....ولكن ذلك نزر يسيير جدا بالمقارنة مع اؤلئك الذين اخرج لهم البخاري في الشواهد المتابعات.


                    إذن الذهلي شيخ البخاري يكذب . كونه كاتب ابا حاتم وابا زرعة بنفسه بأمر خبره بنفسه عن البخاري بأنه كان يعتقد هذا الاعتقاد وقت كان عندهم بنيسابور .


                    لا لم يكذب وإنما لم يحسن فهم كلام البخاري ......غفر الله له وأحسن اليه

                    قال الذهبي رحمه الله

                    ( المسألة هي أن اللفظ مخلوق، سئل عنها البخاري، فوقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة واستدل لذلك ففهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ، فتكلم فيه. وأخذه بلازم قوله هو وغيره ) السير : ج12 ص457

                    وأبو حاتم وابو زرعة يعتمد على الكذابين للحكم على الناس .
                    - وإن اضفت لهما ابن ابي حاتم فتكون قد بررت أئمة جرحكم وتعديلكم !.


                    بفضل الله أولا وأخيرا فإن أهل السنة و الجماعة لا يأخذون دينهم عن الكذابين ، وكلام الذهبي يقطع الطريق على كل حالم بالطعن في علمائهم .. ... فتأمل

                    تعليق


                    • #11
                      اذن يجب عليك أن تقعد محزوناً بارك الله بك تنتظر من يأتي لينقذ صحيحك !

                      فها أنت تعترف بأن من بين رواة الصحيحين - من أخرجا لهم في الأصول - من هم ليسوا بحجة في رأي ابي حاتم الرازي . دعك ممن أخرجا لهم في الشواهد والمتابعات ..إلخ

                      قلوا أم كثروا ، لا يهم هذا ، طالما وُجدوا .

                      لا بأس بتذكر قول ابن تيمية :
                      (وأما قول أبي حاتم : "يُكتب حديثه ولا يُحْتَجُّ به"! ، فأبو حاتم يقول مثل هذا في كثير من رجال الصحيحين !! ،








                      .

                      اللهم صل على محمد وآل محمد ..

                      تعليق


                      • #12
                        لا لم يكذب وإنما لم يحسن فهم كلام البخاري ......غفر الله له وأحسن اليه
                        قال الذهبي رحمه الله
                        ( المسألة هي أن اللفظ مخلوق، سئل عنها البخاري، فوقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة واستدل لذلك ففهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ، فتكلم فيه. وأخذه بلازم قوله هو وغيره ) السير : ج12 ص457
                        مرة المنقول لأبي حاتم وأبي زرعة كذب على البخاري ..

                        ومرة عدم فهم !!

                        ألا تقعد على صخرة قويمة ؟!!

                        ثم ان ما نقلته عن الذهبي هو اجتهاد منه ، فهو لم يعاصر البخاري والذهلي حتى يكون شاهداً معتمداً في المسألة بحيث يقدم على شهادة من عاصرها وأدركها بل كان طرفاً فيها - أعني الذهلي - الذي صرح لأبي حاتم وأبي زرعة بقوله :

                        ...عندما كتب إليهما محمد بن يحيى أنه أظهر عندهم أن لفظه بالقرآن مخلوق !!. ) انتهى.
                        الأمر الذي جعلهم يتركون حديثه ..




                        ثم حتى لو كان الأمر مجرد عدم فهم أو لم يحسنوا فهم مقولة البخاري ، فهل هذا سيحل الإشكال ؟!!

                        فإذا كان كبار علمائكم بهذا التهور ، فما بالك بغيرهم ؟!

                        .

                        تعليق


                        • #13
                          / من قال ان الصحيح في خطر ؟؟!!!....عجااائب
                          2/من الذي أخبرك ان قول ابي حاتم هو القول الفصل ؟؟......عجائب
                          3/ قال الذهبي رحمه الله

                          (من أخرج له الشيخان أو أحدهما على قسمين :
                          أحدهما ما احتجا به في الأصول، وثانيهما : من أخرجا له متابعة وشهادة واعتباراً.
                          فمن احتجا به أو أحدهما، ولم يوثق ولا غمز، فهو ثقة حديثه قوي، ومن احتجا به أو أحدهما وتكلم فيه : فتارة يكون الكلام فيه تعنتاً، والجمهور على توثيقه، فهذا حديثه قوي أيضاً، وتارة يكون في تليينه وحفظه له اعتبار، فهذا حديثه لا ينحط عن مرتبة الحسن التي قد نسميها : من أدنى درجات الصحيح.فما في " الكتابين " بحمد الله رجل احتج به البخاري أو مسلم في الأصول ورواياته ضعيفة بل حسنة أو صحيحة.))


                          4/ لماذا لم تعلق على ردي التالي


                          لم يكذب وإنما لم يحسن فهم كلام البخاري ......غفر الله له وأحسن اليه

                          قال الذهبي رحمه الله


                          ( المسألة هي أن اللفظ مخلوق، سئل عنها البخاري، فوقف واحتج بأن أفعالنا مخلوقة واستدل لذلك ففهم منه الذهلي أنه يوجه مسألة اللفظ، فتكلم فيه. وأخذه بلازم قوله هو وغيره ) السير : ج12 ص457

                          تعليق


                          • #14
                            ثم ان ما نقلته عن الذهبي هو اجتهاد منه ، فهو لم يعاصر البخاري والذهلي حتى يكون شاهداً معتمداً في المسألة بحيث يقدم على شهادة من عاصرها وأدركها بل كان طرفاً فيها - أعني الذهلي - الذي صرح لأبي حاتم وأبي زرعة بقوله :


                            بصراحة لم استطع ان اتمالك نفسي من الضحك وانا اقرا هذا الكلام

                            مقتضى هذا الهذيان ان نرمي كتب التاريخ كلها في البحر لأن اصحابها لم يعاصروا الأحداث ...مصائب

                            تعليق


                            • #15
                              انظروا لهذا الرجل ، نقول له : ابو حاتم يقول ...

                              فيرد : لكن الذهبي قال !!



                              ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

                              أما بخصوص البخاري والذهلي ...

                              فللتوّ علمت سبب ضحكك !

                              وحتى تزداد ضحكاً ...

                              اقرأ كلامي هذا :
                              ثم ان ما نقلته عن الذهبي هو اجتهاد منه ، فهو لم يعاصر البخاري والذهلي حتى يكون شاهداً معتمداً في المسألة بحيث يقدم على شهادة من عاصرها وأدركها بل كان طرفاً فيها - أعني الذهلي - الذي صرح لأبي حاتم وأبي زرعة بقوله :


                              ثم اقرأ مدى فهمك له من خلال ردك بقولك :
                              مقتضى هذا الهذيان ان نرمي كتب التاريخ كلها في البحر لأن اصحابها لم يعاصروا الأحداث

                              فستضحك كثيراً ، وستُضحك غيرك أكثر ... وأكـــثـــــــر !


                              !

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X