إعـــــــلان

**القادسية** · 26-11-2007, 08:52 PM

الاخ احمد البكري ..تخيل انك في مجلس ..وفي لك المجلس رجال لهم مكانتهم ..شيوخ علم ومراجع ...

وقام احد الحاضرين باساءة الادب مع احد هؤلاء الوجهاء ... فعاملوه بالحسنى ..هل يحق لك ان تعترض عليهم ؟؟ اقصد هل من الادب ان تعترض عليهم ؟؟؟

هذه الاحاديث كثر حولها الجدل والنقاش ولا يكلفني الرد عليها سوى النسخ واللصق ....

الاخ احمد ....ان صلح الحسن رضي الله عنه وتسليم الامامة لمعاوية يدحض اي اشكال يثار حوله والا طعنا في الحسن بن علي رضي الله عنهما

هذا هو جهدي .. ان قبلت به ..كان بها وان لم تقبل فانت صاحب الموضوع ولا يجوز لي ان افرض عليك طريقة سير النقاش

**ahmedalbkre** · 27-11-2007, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

الاخ احمد البكري ..تخيل انك في مجلس ..وفي لك المجلس رجال لهم مكانتهم ..شيوخ علم ومراجع ...

وقام احد الحاضرين باساءة الادب مع احد هؤلاء الوجهاء ... فعاملوه بالحسنى ..هل يحق لك ان تعترض عليهم ؟؟ اقصد هل من الادب ان تعترض عليهم ؟؟؟

هذه الاحاديث كثر حولها الجدل والنقاش ولا يكلفني الرد عليها سوى النسخ واللصق ....

الاخ احمد ....ان صلح الحسن رضي الله عنه وتسليم الامامة لمعاوية يدحض اي اشكال يثار حوله والا طعنا في الحسن بن علي رضي الله عنهما

هذا هو جهدي .. ان قبلت به ..كان بها وان لم تقبل فانت صاحب الموضوع ولا يجوز لي ان افرض عليك طريقة سير النقاش

الاخ الكريم القادسيه
السلام عليكم

الاخ احمد البكري ..تخيل انك في مجلس ..وفيلك المجلس رجال لهم مكانتهم ..شيوخ علم ومراجع ...

وقام احد الحاضرينباساءة الادب مع احد هؤلاء الوجهاء ... فعاملوه بالحسنى ..هل يحق لك ان تعترض عليهم؟؟ اقصد هل من الادب ان تعترض عليهم ؟؟؟

فمثالك متناقض اخي الكريم
وحتى لو سايرناك به فهو لاينطبق
فهل ترى اكثر من اربعين سنه والسب مستمر وحتى بالتوصيه
وكيف تقارن معاويه باحد الوجهاء ؟؟؟
فهو من كتب كل المسلمين تاريخه اسود
وما وضعناه يقول ان علي هو نفس رسول الله ؟؟
فهل انت موافق بالدفاع عن من سب رسول الله !!!!

هذه الاحاديث كثر حولها الجدلوالنقاش ولا يكلفني الرد عليها سوى النسخ واللصق ....

استاذي الفاضل
انا لم اطلب منك النسخ والسق بل اطلب منك موافقه بافعاله او لا
فما تتحدث عنه بكثرة الجدل والنقاش فهو اثبات على ان معاويه قام بفعلها وانتم تدافعون عنه ولانعرف كيف ترضون بذلك ؟؟

فلو فرضنا ان من كان يشتم ابو بكر او عمر فماذا سيكون حكمكم عليه
اليس هذا تناقض اخي القادسيه ؟؟؟؟؟

الاخ احمد ....ان صلحالحسن رضي الله عنه وتسليم الامامة لمعاوية يدحض اي اشكال يثار حوله والا طعنا فيالحسن بن علي رضي الله عنهما

عزيزي قلت لك بمشاركه سابقه
انا لا اقبل بتغيير مضمون الموضوع
اكمل معي ونتطرق بعد اكماله الى الصلح الذي حصل ولماذا وما سببه !!!!

هذا هو جهدي .. ان قبلت به ..كان بها وان لمتقبل فانت صاحب الموضوع ولا يجوز لي ان افرض عليك طريقة سير النقاش

اقبل به ومشاركتك على العين والراس

تقبل تحياتي
اخوكم
احمد البكري

**زموتا** · 27-11-2007, 11:27 AM

وهو كيف يسلم الامام الحسن امة جده لكافر شتم ابيه الذي هو نفس الرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟

بارد عليك بردي المتواضع وهو ماعرفه انا تنازل الامام الحسن عليه السلام ليس فقط لحقن دماء المسلمين ولكن ايضا تمهيد لحرب الطف فلو حارب الامام الحسن عليه السلام فسيكون معه شي طبيعي الامام الحسين عليه السلام فأذا استشهدا الاثنين فلن يكون هناك نسل الامام الحسين
ارجو اني وضحت لك الفكره وهذا طبعا بعد اذن صاحب الموضوع

**القادسية** · 27-11-2007, 04:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زموتا

بارد عليك بردي المتواضع وهو ماعرفه انا تنازل الامام الحسن عليه السلام ليس فقط لحقن دماء المسلمين ولكن ايضا تمهيد لحرب الطف فلو حارب الامام الحسن عليه السلام فسيكون معه شي طبيعي الامام الحسين عليه السلام فأذا استشهدا الاثنين فلن يكون هناك نسل الامام الحسين
ارجو اني وضحت لك الفكره وهذا طبعا بعد اذن صاحب الموضوع

معنى هذا الكلام ان الله سبحانه حينها لم يكن قد قدر بانه سيولد للحسين اولادا ؟؟؟

**yshm1** · 27-11-2007, 07:54 PM

" من سبَّ عليًا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله " فهذا بهذا اللفظ كذب موضوع، وإنما الحديث الصحيح الذي رواه مسلم في صحيحه وغيره أن عليًا رضي الله عنه قال: " إنه لعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق "، وهو مثل قوله صلى الله عليه وسلم: " لا يحب الأنصار إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق " ونقول كذلك أيضاً: لا يحب الخلفاء الراشدين إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق، وأما مجرد السب فإنه قد يحصل وإنما لا يصل إلى الكفر، فقد قال صلى الله عليه وسلم: " سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ".
أما أن معاوية أمر بسبّ عليّ من على المنابر فكذب، و لا يوجد دليل صحيح ثابت بذلك , و سيرة معاوية و أخلاقه تستبعد هذه الشبهة، أما ما يذكره بعض المؤرخين من ذلك فلا يلتفت إليه لأنهم بإيرادهم لهذا التقول لا يفرقون بين صحيحها و سقيمها، إضافة إلى أن أغلبهم من الشيعة أو من العباسيين. ولو كان ذلك حقاً كيف سكت عنه الصحابة وهم متوافرون دون إنكار؟! وهم الشجعان الذين لا يخافون في الله لومة لائم فهم لا يسكتون على سب رجل من عوام المسلمين دون حق بله عن سب علي t وهو الذي أجمع المسلمون على فضيلته ومنزلته الرفيعة. قال القرطبي: «وأما معاوية فحاشاه من ذلك، لِما كان عليه من الصحبة والدين والفضل وكرم الأخلاق. وما يُذكَرُ عنه من ذلك فكذب. وأصح ما في ذلك قوله لسعد هذا. وتأويله ما ذكره عياض. وقد كان معاوية معترفاً بفضل علي وعظيم قدره». قال ابن عبد البر: «وكان معاوية يكتب فيما ينزل به ليسأل علي بن أبي طالب tعن ذلك، فلما بلغه قتله قال: "ذهب الفقه والعلم بموت ابن أبي طالب"، فقال له أخوه عتبة: "لا يسمع هذا منك أهل الشام"، فقال: دعني عنك"».

**AL-MU7AMY** · 27-11-2007, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة yshm1

" من سبَّ عليًا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله " فهذا بهذا اللفظ كذب موضوع،

والله لا يوجد كاذب إلا أنت يا خسيس

خذ واكحل عينيك يا كذاب

231471 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133

219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383

وهنا المغيرة الزنديق يشتم سيده أمير المؤمنين

149673 - أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/520

مشكلتنا بأن من نحاورهم من فصيلة الأنعام بل هم أشد ضلالا

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زموتا

بارد عليك بردي المتواضع وهو ماعرفه انا تنازل الامام الحسن عليه السلام ليس فقط لحقن دماء المسلمين ولكن ايضا تمهيد لحرب الطف فلو حارب الامام الحسن عليه السلام فسيكون معه شي طبيعي الامام الحسين عليه السلام فأذا استشهدا الاثنين فلن يكون هناك نسل الامام الحسين
ارجو اني وضحت لك الفكره وهذا طبعا بعد اذن صاحب الموضوع

الف شكر للمرور اخي
تقبل ودي واحترامي

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 09:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زموتا

بارد عليك بردي المتواضع وهو ماعرفه انا تنازل الامام الحسن عليه السلام ليس فقط لحقن دماء المسلمين ولكن ايضا تمهيد لحرب الطف فلو حارب الامام الحسن عليه السلام فسيكون معه شي طبيعي الامام الحسين عليه السلام فأذا استشهدا الاثنين فلن يكون هناك نسل الامام الحسين
ارجو اني وضحت لك الفكره وهذا طبعا بعد اذن صاحب الموضوع

الف شكر للمرور اخي
تقبل ودي واحترامي

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

معنى هذا الكلام ان الله سبحانه حينها لم يكن قد قدر بانه سيولد للحسين اولادا ؟؟؟

الاخ الكريم القادسيه
نرجو منك الرجوع للمشاركه رقم 17
تقبل تحياتي

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 09:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة yshm1

" من سبَّ عليًا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله " فهذا بهذا اللفظ كذب موضوع، وإنما الحديث الصحيح الذي رواه مسلم في صحيحه وغيره أن عليًا رضي الله عنه قال: " إنه لعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق "، وهو مثل قوله صلى الله عليه وسلم: " لا يحب الأنصار إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق " ونقول كذلك أيضاً: لا يحب الخلفاء الراشدين إلا مؤمن ولا يبغضهم إلا منافق، وأما مجرد السب فإنه قد يحصل وإنما لا يصل إلى الكفر، فقد قال صلى الله عليه وسلم: " سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ".
أما أن معاوية أمر بسبّ عليّ من على المنابر فكذب، و لا يوجد دليل صحيح ثابت بذلك , و سيرة معاوية و أخلاقه تستبعد هذه الشبهة، أما ما يذكره بعض المؤرخين من ذلك فلا يلتفت إليه لأنهم بإيرادهم لهذا التقول لا يفرقون بين صحيحها و سقيمها، إضافة إلى أن أغلبهم من الشيعة أو من العباسيين. ولو كان ذلك حقاً كيف سكت عنه الصحابة وهم متوافرون دون إنكار؟! وهم الشجعان الذين لا يخافون في الله لومة لائم فهم لا يسكتون على سب رجل من عوام المسلمين دون حق بله عن سب علي t وهو الذي أجمع المسلمون على فضيلته ومنزلته الرفيعة. قال القرطبي: «وأما معاوية فحاشاه من ذلك، لِما كان عليه من الصحبة والدين والفضل وكرم الأخلاق. وما يُذكَرُ عنه من ذلك فكذب. وأصح ما في ذلك قوله لسعد هذا. وتأويله ما ذكره عياض. وقد كان معاوية معترفاً بفضل علي وعظيم قدره». قال ابن عبد البر: «وكان معاوية يكتب فيما ينزل به ليسأل علي بن أبي طالب tعن ذلك، فلما بلغه قتله قال: "ذهب الفقه والعلم بموت ابن أبي طالب"، فقال له أخوه عتبة: "لا يسمع هذا منك أهل الشام"، فقال: دعني عنك"».

اما الاخ يشم الذي تلاطم بجدران المنتدى ليُكذب كتبه
فقد رد عليه الاخ الكريم المحامي
اضافتاً لماموجود بالموضوع

سلام

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 09:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

والله لا يوجد كاذب إلا أنت يا خسيس

خذ واكحل عينيك يا كذاب

231471 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة - خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133

219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383

وهنا المغيرة الزنديق يشتم سيده أمير المؤمنين

149673 - أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات
الراوي: زيد بن أرقم - خلاصة الدرجة: صحيح على شرط مسلم - المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 5/520

مشكلتنا بأن من نحاورهم من فصيلة الأنعام بل هم أشد ضلالا

الف شكر اخي الكريم المحامي
تقبل تحياتي

**-أمةُ الزهراء-** · 28-11-2007, 02:25 PM

بارك الله بيك أخي الكريم أحمد البكريوبوركت يديك الكريمتينوصلي اللهم على سيدنا محمد ومولانا علي وآلهما الطيبين الطاهرين والعن أعداءهم أعداء الدين من الأولين والأخرين

**ahmedalbkre** · 28-11-2007, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

بارك الله بيك أخي الكريم أحمد البكري وبوركت يديك الكريمتين وصلي اللهم على سيدنا محمد ومولانا علي وآلهما الطيبين الطاهرين والعن أعداءهم أعداء الدين من الأولين والأخرين

الف شكر للمرور اخي الكريم
مع دعائي لكم بالتوفيق

**حسين ملكي** · 29-11-2007, 05:23 PM

بارك الله فيك أخي الكريم على موضوعك وأزيدكم علماً راجعوا صحيح البخاري وانظروا كيف أن البخاري يوثّق عمران بن حطّان مادح قاتل أمير المؤمنين (عليه السلام) والذي يقول في شعره : يا ضربةً من تقي ما أراد بها إلا ليبلغ لذي العرش رضواناً ، ويعتبره البخاري من الثقات !!!!! فاقرأ واعجب

**ahmedalbkre** · 29-11-2007, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين ناوة

بارك الله فيك أخي الكريم على موضوعك وأزيدكم علماً راجعوا صحيح البخاري وانظروا كيف أن البخاري يوثّق عمران بن حطّان مادح قاتل أمير المؤمنين (عليه السلام) والذي يقول في شعره : يا ضربةً من تقي ما أراد بها إلا ليبلغ لذي العرش رضواناً ، ويعتبره البخاري من الثقات !!!!! فاقرأ واعجب

الاخ الكريم حسين
اشكرك كل الشكر لمشاركتك
تقبل ودي واحترامي

ونرى المخالف موافق بسب من هو نفس رسول الله