يا مسلم ...والله اني مافهمت شيئ ..لماذا تحيلني ...الا تستطيع ان تجيب ؟؟؟؟

اكرر سؤالي لك ولغيرك

((هل مشيئة الله عز وجل مخلوق من مخلوقات الله عز وجل ))

الاجابة قطعا ستكون اما لا ...نعم ..لا ادري

طيب وهل خلق المشيئة بمشيئته ام دون مشيئته ؟؟؟؟

هل اراد الله ان يخلق المشيئة ام خلقها دون ارادته ؟؟؟

لا طبعا ...فالله سبحانه وتعالى متصف بالارادة ازليا .... والارادة تسبق الاحداث

نعم الإرادة من صفات الفعل, و الإرادة لا تسبق الحدث بل هي عينه, فلا يحتمل خضوع الإرادة الإلهية للعوارض.
يا عزيزي عندما سألتك عن مفهومك للإرادة و لم تبيّن لي و وقفت على أنّك ترى أنها أزلية, ذكرت لك بأنّ ذلك ليس بمفهوم و تجاوزت ذلك, و لا أريد منك الإجابة فقط فكر بما تقول و أقول.

مثلاً نحن متفقان بأنّ الله تعالى غير مسلوب الإرادة أراد أم لم يرد
يعني بأنّ الله تعالى ذو إرادة و هو لم يزل قادراً على الإرادة.
لكن أن نقول بأن الله لم يزل مريداً فهنا اختلف المعنى. لأن الكلام هنا لا يدور حول أنّه لم يزل ذو إرادة و لم يزل قادراً (و هذا ما نتفق عليه) بل يدور حول دوام الإحداث (لم يزل مريداً) فأنت قد قلت "الإرادة تسبق الحدث" رغم إشكاليتي الجزئية على الكلام كما وضحت في السطر الأول معلقاً, لكن قد لاحظت أنّ الإرادة هنا تعني الحدوث و ليست بمعنى أنّه ذو إرادة أو أنّه قادر على الإرادة و أيضاً قد بيّنت لك فيما سبق أنّه تعالى عالم بالأمور منذ الأزل, فهو عز و جلّ بعلمه يعلم أنّه سيريد في وقت ما , لاحظت معي إضافة الـ"سين" للمستقبل و الخضوع للعوارض مثل الزمن و تتالي الأحداث. و هذا ما لا يجري على الله تعالى فهو منـزّه عن ذلك.
لاحظ قول الله تعالى: "إنما قوله إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون"
استعمال "إذا" يفيد الزمن و الإشتراط و الزمن ينافي التنـزيه و كذا الإشتراط ينافي الدوام.
إنّ قول الإمام(ع) واضح "لم يقل: لم يزل ذو إرادة" بل قال "لم يزل مريداً" فهو (ع) لا يقول بنفي الصفة عنه عند عدم إرادته.
لو أنك لم ترد الأمر الفلاني فأنت لم تسلب عنك صفة الإرادة بل لا زلت ذو إرادة, لكن أن تكون مريداً فهذا يعني أنك تسعى لفعل الأمر الفلاني أو تفعله واقعاً.

و أدعوك لمراجعة الكلام فيما سبق من المشاركات فهو أيضاً في المحل عينه.


و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من آله و سلًم تسليماً كثيراً.

شكرا لك استاذي المحترم ....اليوم باذن الله ساضع تعليقي

اولا : انت تستشهد علي وما زلت بموضع الخلاف وهذا لا يجوز استاذي في المناظرات ....فاقوال علمائك وما تنسبونه للائمة ليس حجة علي

ثانيا : اذن مالحل ؟؟؟ الحل هو في كتاب الله المجمع على حجيته والعقل مع الدعاء ان يهدينا الله وينير بصائرنا للحق

ثالثا : المشيئة صفة ثابتة لله سبحانه وتعالى ولا احد ينكر ان جميع صفات الله عز وجل كلها كمال لا صفات الذات ولا صفات الافعال واذا كان ذلك كذلك فان الله سبحانه وتعالى متصف بالكمال منذ الازل ولم يطرأ عليه طارئ لان التغير لا يحدث الا للمتغيرين تعالى الله عن ذلك علوا

رابعا : تقول ان ارادة الله احداثه ..وانت تعرف ان الاحداث لا تنتهي ومتسلسلة وهكذا تكون ارادة الله متسلسلة ولا متناهية وبهذا لم تصل الى درجة الكمال بمعنى ان ارادة الله سبحانه لم تكتمل بعد

خامسا : اذا كانت ارادة الله هي احداثه كما تقول فان الله سبحانه وتعالى لا يحدث الا ما يريد ...انتبه ...وعلى هذا نستطيع ان نقول بان الله سبحانه لا يريد الا ما يريد او يريد ما يريد وهكذا ندخل في الدور

عندها لا مناص من القول بازلية الارادة لله عز وجل

سادسا: تقول ان ارادة الله هي احداثه ..حسنا الارادة تنقسم الى نوعين
ارادة كونية ((كن فيكون)) وارادة تشريعية ((يريد الله ان يعبد ولا يشرك به))
اي النوعين ينطبق عليه قولك ((ارادة الله احداثه))
ومن هنا اقول بان ارادة الله الكونية هي مشيئته ومن هنا ياتي الفرق بين الارادة والمشيئة

سابعا واخيرا : تقول ان ارادة الله هي احداثه ..واقول
ان عدم الاحداث ارادة ايضا
مثلا لو ان الله سبحانه وتعالى لم يخلق السماوات والارض فان عدم الخلق هذا هو بارادته .... النتيجة ان الله سبحانه مريد سواء احدث ام لم يحدث

============================================

تقول
قلت

قال الله تعالى

((فعال لما يريد))
وهذا دليل على ان افعال الله نابعة من ارادته ...ثم ان الله سبحانه وتعالى ساق هذا على سبيل مدح نفسه وأن ذلك من كماله سبحانه، ولا يجوز أن يكون عادماً لهذا الكمال في وقت من الأوقات،

أما تعرفي الإرادة: فهي القدرة على الاختيار النابع من حرية ذاتية. إختيار الفعل أو إختيار الامتناع عن الفعل.

تقول

الحمد لله وهذا ما اقوله ان الله سبحانه متصف بالارادة سواء اراد ام لم يرد ..والقادر على شيئ يعني متصف به

فلو قلنا الولاية لديه المقدرة على الرسم المبدع فهذا يعني انه رسام سواء اامسك فرشاة ورسم ام لم يفعل والامتناع عن الفعل لا يعني سلب الصفة


تقول
لا يا صاحبي لم يختلف ...فقولنا ان الله لم يزل قادرا على الارادة هو عين قولنا بان الله لم يزل مريدا فاذا كان قادرا على الارادة فهذا يعني انه مريدا ولا فرق ...كذلك قولنا لم يزل مريدا هو كقولنا لم يزل ذا ارادة وفي كلتا الحالتين هو متصف بالارادة

وكما قلت ان صفات الله كلها صفات كمال وهو متصف بالكمال منذ الازل


تقول هداك الله واصلح قلبك

لم افهم ؟؟؟؟؟ هل تقصد ان الله سبحانه وتعالى كان يعلم انه سيكون متصفا بالارادة في وقت ما ؟؟

وهذا يعني ان الله سبحانه وتعالى اتصف بصفة من صفات الكمال بعد زمن وهذا لا يجوز في حقه لان الله لا يخضع للزمن وهو في كمال منذ الازل


تقول
هذا اخبار يا صاحبي وقوله اذا اراد اي اذا اراد شيئا في علمه الازلي فالله سبحانه وتعالى قدر الحوادث...ثم انك تقول بان ارادة الله سبحانه هي عين احداثه وعلى عذا يكون معنى الاية ((اذا احدث الله امرا انما يقول له كن فيكون )) فكيف يقول له كن بعد ان احدثه الا اذا كانت الارادة تسبق الاحداث ؟؟؟؟؟

تقول

والقادسية يقول ان الله سبحانه لم يزل مريدا ذو اراة


والحمد لله رب العالمين


معذرة على التاخير

اللهم صل على محمد و آل محمد
و العن أعداءهم

اولا : انت تستشهد علي وما زلت بموضع الخلاف وهذا لا يجوز استاذي في المناظرات ....فاقوال علمائك وما تنسبونه للائمة ليس حجة علي

و كتاب الله عز و جل داخل في معرض تفاسير مختلفة, و هنا لا يمكنك اعتماد أقوال علمائك أو علماء الشيعة إلا بميزان العقل و عامةّ هذه الأبحاث لا تخضع للتقليد فهي عقائدية.

ثالثا : المشيئة صفة ثابتة لله سبحانه وتعالى ولا احد ينكر ان جميع صفات الله عز وجل كلها كمال لا صفات الذات ولا صفات الافعال واذا كان ذلك كذلك فان الله سبحانه وتعالى متصف بالكمال منذ الازل ولم يطرأ عليه طارئ لان التغير لا يحدث الا للمتغيرين تعالى الله عن ذلك علوا

صفات الأفعال تختلف عن صفات الذات فصفات الأفعال نافذة بسبب صفة القدرة الذاتية الأزلية لله جل و علا بينما صفات الفعل غير ذلك, ألا ترى أن الله يخلق و لا يخلق أليس الخلق تغيراً عن عدم الخلق نعم الخلق صفة فعلية ثابتة و غير مسلوبة في جميع الأحوال ؛ و كذا صفة الكلام ألا ترى أنّ الله تعالى كلّم موسى (ع) و لم يكلّم أنبياء آخرين لم تسلب كذلك صفة الكلام لكن الكلام حدث و عدم الكلام ليس بحدث فإذا كان الكلام قديم كان الله لم يزل متكلّما و هذا معقود على بطلانه. و كذا الإرادة و قبل أن تفكّر بموضع الإرادة هنا دعنا نتفق على معنى الإرادة.

رابعا : تقول ان ارادة الله احداثه ..وانت تعرف ان الاحداث لا تنتهي ومتسلسلة وهكذا تكون ارادة الله متسلسلة ولا متناهية وبهذا لم تصل الى درجة الكمال بمعنى ان ارادة الله سبحانه لم تكتمل بعد

هذا الكلام عليك لا لك, لأنّك تقول بأزلية الإرادة (إن كانت بالمعنى الذي أتحدّث عنه. و أنت لا تعني المعنى الذي أعني)

و الأحداث التي لا تنتهي إن كنت تقصد بها كل ما يحصل في الخلق فقد أصبحت جبرياً إذ نسبتها إلى الله سبحانه, ولكن نعم الله تعالى أعطى قدرة الإحداث و التأثير للخلائق كما ينبغي لكل منها بحسب حكمته و إرادته ف,النار من صفتها الإحراق و هذه ليست مستقلة و لا ذاتية بل بإذن الله الذي جعل لها هذا التأثير و هذا ليس استمراراً للحدوث بالمعنى الذي نتحدّث عنه بل هو نفوذ للقدرة و القيومية الإلهية و دعنا من هذا الكلام الجانبي فهو ليس محل البحث و إنما للتوضيح فقط ؛ و إن عنيت حدوث أمورٍ , فقد قال الله تعالى ((كل يومٍ هو في شأن).

أما درجة الكمال التي تتحدث عنها فإرادة الله تعالى التشريعية التي ذكرت أو الغاية الإلهية ,بالمعنى الزمني, هي ليست مكتملة فأنت تعلم أن الحساب و العقاب و الثواب لم يأت بعد مثلاً ,لا حصراً,

اولا : انت تستشهد علي وما زلت بموضع الخلاف وهذا لا يجوز استاذي في المناظرات ....فاقوال علمائك وما تنسبونه للائمة ليس حجة علي

و كتاب الله عز و جل داخل في معرض تفاسير مختلفة, و هنا لا يمكنك اعتماد أقوال علمائك أو علماء الشيعة إلا بميزان العقل و عامةّ هذه الأبحاث لا تخضع للتقليد فهي عقائدية.

ثالثا : المشيئة صفة ثابتة لله سبحانه وتعالى ولا احد ينكر ان جميع صفات الله عز وجل كلها كمال لا صفات الذات ولا صفات الافعال واذا كان ذلك كذلك فان الله سبحانه وتعالى متصف بالكمال منذ الازل ولم يطرأ عليه طارئ لان التغير لا يحدث الا للمتغيرين تعالى الله عن ذلك علوا

صفات الأفعال تختلف عن صفات الذات فصفات الأفعال نافذة بسبب صفة القدرة الذاتية الأزلية لله جل و علا بينما صفات الفعل غير ذلك, ألا ترى أن الله يخلق و لا يخلق أليس الخلق تغيراً عن عدم الخلق نعم الخلق صفة فعلية ثابتة و غير مسلوبة في جميع الأحوال ؛ و كذا صفة الكلام ألا ترى أنّ الله تعالى كلّم موسى (ع) و لم يكلّم أنبياء آخرين لم تسلب كذلك صفة الكلام لكن الكلام حدث و عدم الكلام ليس بحدث فإذا كان الكلام قديم كان الله لم يزل متكلّما و هذا معقود على بطلانه. و كذا الإرادة و قبل أن تفكّر بموضع الإرادة هنا دعنا نتفق على معنى الإرادة.

رابعا : تقول ان ارادة الله احداثه ..وانت تعرف ان الاحداث لا تنتهي ومتسلسلة وهكذا تكون ارادة الله متسلسلة ولا متناهية وبهذا لم تصل الى درجة الكمال بمعنى ان ارادة الله سبحانه لم تكتمل بعد

هذا الكلام عليك لا لك, لأنّك تقول بأزلية الإرادة (إن كانت بالمعنى الذي أتحدّث عنه. و أنت لا تعني المعنى الذي أعني)
و الأحداث التي لا تنتهي إن كنت تقصد بها كل ما يحصل في الخلق فقد أصبحت جبرياً إذ نسبتها إلى الله سبحانه, ولكن نعم الله تعالى أعطى قدرة الإحداث و التأثير للخلائق كما ينبغي لكل منها بحسب حكمته و إرادته, فالنار من صفتها الإحراق و هذه ليست مستقلة و لا ذاتية بل بإذن الله الذي جعل لها هذا التأثير و هذا ليس استمراراً للحدوث بالمعنى الذي نتحدّث عنه بل هو نفوذ للقدرة و القيومية الإلهية و دعنا من هذا الكلام الجانبي فهو ليس محل البحث و إنما للتوضيح فقط ؛ و إن عنيت حدوث أمورٍ , فقد قال الله تعالى ((كل يومٍ هو في شأن).

أما درجة الكمال التي تتحدث عنها فإرادة الله تعالى التشريعية التي ذكرت أو الغاية الإلهية ,بالمعنى الزمني, هي ليست مكتملة فأنت تعلم أن الحساب و العقاب و الثواب لم يأت بعد مثلاً ,لا حصراً,
أما أنها مكتملة أو غير مكتملة بمعنى الإحداث فهو آني الحدوث و غايته تتم في الحدوث عينه ((كن فيكون)) و هذا حاصل و أنت و أنا و العقلاء متفقون على ثبوته.

الاستاذ الفاضل الولاية لا شك لدي ان غرضك من هذا الموضوع هو التزيه وهو غرض نبيل شريف اسال الله ان يثيبك على اجتهادك ..لكن زميك القادسية يرى انه وقع لديك التباس احاول رفعه ...واسمح لي الان ان اختزل الخلاف بيني وبينك في نقطة في نقطة انت ذكرتها في ردك الاخير

مع وجود نقاط تستحق التعقيب لكن لعلنا نحصر الخلاف في نقطة ضيقة
وهي

استاذي الفاضل كذلك صفات الافعال نافذة بقدرة الله عز وجل

واما التغير في الخلق فالتغير الذي حدث هو وجود المخلوق حيث لم يكن هناك مخلوق فاصبح هناك مخلوق ...فبو قلنا ولله المثل الاعلى بان الولاية شاعر لكننا لم نقرأ له بيت شعر واحد ثم اصدر ديوان شعر بعد ذلك ...السؤال قيل اصدار الديوان هل كان شاعرا هل يحمل صفة الشاعرية ؟؟؟ نعم هو كذلك

وانت بالاساس تتفق معي في هذا عندما قلت

((((نعم الخلق صفة فعلية ثابتة و غير مسلوبة في جميع الأحوال)))

وانا اقول ان الارادة بمعنى كن فيكون غير مسلوبة في جميع الاحوال


استاذي الفاضل

انت عرفت الارادة بانها عين الحدث

حسنا

هل يجوز ان نقول
((انما امره اذا احدث شيئا ان يقول له كن فيكون ))

بينما هي من الله عز و جلّ إرادة حدوث مباشر ,لذا هي عينه, لكمال القدرة.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

و آخر دعواي أن الحمد لله رب العالمين و صلى الله على رسوله و الأئمة الميامين من أهله و سلّم تسليماً كثيراً.

طيب اذا كانت كذلك فمالفرق بينها وصفات الذات

ولماذا قلت سابقا

تقول استاذي

طبعا عزيزي ....اذا خلق فهو خالق ....وقد خلق لانه متصف بصفة الخلق ... ولا اعتقد انك ستقول بان صفة الخلق هي ايضا مخلوقة ؟؟؟
وقرته على الخلق تعني انه خالق ... ولله المثل الاعلى ...لو قلنا بان الولاية له القدرة على الشعر الا يعني ذلك انه شاعر



يقول الله سبحانه


((هو الله الخالق البارئ المصور له الاسماء الحسنى يسبح له ما في السماوات والارض وهو العزيز الحكيم ))

وهذا مدح وكمال ولا شك ان الله متصف بصفات المدح والكمالا منذ الازل

ومن تلك الفات الكمالية صفة الارادة والمشيئة



تقول

لكن الله سبحانه يقول

انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون..

واراد عندك = احدث بل هي عينها

على هذا نستطيع القول

((انما امره اذا احدث شيئا ان يقول له كن فيكون))

هل تقبل بهذا ؟؟؟؟؟


تقول


لحظة لحظة

يبدو ان هناك سوء فهم .....

استاذي ماذا تفهم من قول القائل (((لم يزل ((.....)))