إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" - والرد عليه

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" - والرد عليه

    http://www.youtube.com/watch?v=KckPNZ-kV2o
    في الرابط اعلاه ستستمع الى تسجيل صوتي للمرحوم الشيخ الوائلي حول رايه (السلبي) في التطبير

    المرحوم الشيخ الدكتور الوائلي غني عن التعريف في علمه وتراثه وخطبه - ولا يكاد يذكر المنبر الحسيني الا وهو رمز من رموزه ولعقود طويلة.
    ولكنه ليس مرجع تقليد، ولم يصل الى مستوى الاجتهاد
    --
    في ردي المتواضع على الشيخ اتخذت اسلوبا منطقيا عقلانيا في مناقشة ارائه.
    اي بعبارة ثانية بغض النظر ان كنت انا مؤيدا للتطبير ام لا.
    بعبارة ثالثة، اتوقع انه لو كان هناك من لا يؤيد التطبير ولكنه كان عقلانيا ومنطقيا لما خالفني في حججي ضد المرحوم
    --
    فلنبدأ بعد الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا واله
    --
    اول ما اود الفات النظر اليه هوان الشيخ المرحوم مشهور بعقلانيته ونقاته البنائة الحضارية في خطبه وبالاخص اسلوبه الرزين
    ولكن -كما ستنتبهون اليه فورا - هو مخالفته لاسلوبه المتبع عندما يتكلم هنا
    فهو هنا عصبي المزاج ومتنرفز وبعيد عن الهدوء والرزانة -
    بل انه يستخدم الفاظا سوقية لا تليق بالمنبر الحسيني من امثال: "نعاج" ، "ادفنهم احياء في بالوعة"،اضافة الى كلمة "ولك" (كلمة عامية عراقية تستخدم للتصغير، ولو استخدمت مع الكبير تصبح تحقير)
    وفي اخر التسجيل - يذكر كلمات "مرتزقة"، "تافهين"
    وهنا اود ان اشير ان الكثير من الكتاب والمحاورين المشهورين باسلوبهم المؤدب والهاديء في الحوار مع من يخالفهم الراي، ولكن ما ان يلجوا في موضوع التطبير حتى تراهم وكانهم لا يعرفون اداب النقاش واساليب المحاورة، فتراهم يلجأن الى الفاظ ونعات لم يكونوا ليذكروها في نقاشاتهم الاخرى
    -------
    يورد الشيخ حديثا عن الامام جعفر ع " ... والله ما اقل من يتبع جعفر بن محمد منكم"
    ويبدأ بكلمة "ولك" مرة اخرى ويكررها، ثم يلمز بجعل هذا الحديث ضد مخالفيه في رايه بالتطبير.
    اقول ان تفسير هذا الحديث، بناءا على راي الوائلي، هو حجة عليه لا له
    لان، الضاهر، ان المطبرين والمؤيدين للتطبير هم من القلة.
    ---
    يقول ان الحسين "فكرة"، "خلق" دين" " عزيمة" "تادب بادابه "
    بل "قدسه" و" قدس ذكراه"
    نعم - اليس المطبر هو ايضا يعتقد بانه يجسد كل هذه الامور بتطبيره؟
    انت ترى رايا والمطبر يرى رايا اخر
    وليس من المنطق ان تعتبر رايك هو المقياس لما تراه فكر وتقديس واداب.
    --
    يقول الشيخ الوائلي في رده على من يقول ان التطبير هو احياء شعائر يرد عليه الشيخ
    " ... خلي علمك في بطنك واسكت، هذه ليست من الشعائر ..."
    اقول ان ردكم ياشيخ مردود عليكم. فهناك مراجع (حتى لو كان مرجعا واحدا جامعا للشرائط لكفى) جوزوا التطبير واعتبروه من الشعائر. والاولى بك انت ان تسكت من الخوض في هذا الموضوع في خطبك كونك لست مجتهدا
    -------
    يقول الشيخ : "تحيا الشعائر بـ بالقيم" وبالوسائل "المشروعة" وبالوسائل "العلمية"
    اقول من يحدد هذه القيم والوسائل المشروعة؟ اليس هم المراجع؟
    وما هو المقصود بالوسائل "العلمية"؟
    --------
    يورد الشيخ حادثة التقائه مع شيخ اخر قد الف كتابا عن واقعة كربلاء ويذكر فيها ان الحسين ع قتل 12000 من الاعداء.
    فيستنكر الوائلي ذلك ويضرب مثل الدجاج
    ويقول الشيخ ان الحسين ع لم يقاتل بمعجزة بل كانت المسالة طبيعية
    ويقول الشيخ الوائلي بنفسه: " نعم لو قاتل الحسين بمعجزة لقتل هذا العدد، بل اكثر منه"
    ارد واقول: ان الشيخ بنفسه يعترف بان الامر هذا جائز لو قاتل الحسين بمعجزة
    فلم لم يقاتل بمعجزة؟ هذا اذا افترضنا ان المعاجز هي معاجز بالنسبة للائمة
    لان هناك من يعتقد انه حتى ما نراه معجزة هو في الحقيقة مسالة طبيعية وعادية عند الامام المعصوم. السنا نؤمن ان كل ذرات الكون خاضعة للامام؟
    ولكن حتى لو تركنا موضوع المعجزة - فان هذا الامر ممكن لمن عنده كامل الصبر والشجاعة والقوة.
    لان الوقت الذي اعطاه الشيخ لقتل الدجاجة الواحدة ب نصف دقيقة هو فترة زمنية طويلة نسبيا.
    فان الامام وهو يقتحم الاعداء ويضرب يمنة ويسرة وضرباته وتر فانه يحتاج فقط الى رفع السيف وانزاله في الشخص ليقتله. وعملية رفع السيف وانزاله لا تحتاج الى نصف دقيقة بل الى ثانية او ثانيتين.
    لنرى لو عملنا الحساب بان قتل 1200- لا يحتاج الى اكثر من بضع ساعات
    مع الاخذ بعين الاعتبار بان الامام ع هو انسان كامل مطهر خالي من اي عيب.

    والطريف ان الشييخ الوائلي يذكر انه تكلم مع المؤلف بـ"أدبية"، ولكنه ما ان يكمل نقاشه مع الشيخ المؤلف حتى يختمه بقوله للمؤلف : " ... مو عيب عليك ..."
    ------------
    ان اخطر ما يقوله الشيخ الوائلي رحمه الله هو اتهامه لمخالفيه (في قضية التطبير) بانه "مشبوهين" ، "وبان ورائهم ايادي اثيمة منكرة"
    ويقول " ياتيك وهو يتباكى وعليه لحية وعمامة وتظن ان هدفه مشروع. لا هدفه غير مشروع وتنبه له"
    وساترك الرد على ما القاه المرحوم من هذه التهم
    ---
    وفي الختام اقول
    انا في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟
    --
    رحم الله الشيخ الوائلي واسكنه فسيح جناته
    ورحم الله من قرأ الفاتحة على روحه وارواح المؤمنين والمؤمنات من شيعة علي ابن ابي طالب ع

  • #2
    قال رب العزة الله سبحانه وتعالى:

    فَلَا تُطِعِ الْمُكَذِّبِينَ (8) وَدُّوا لَوْ تُدْهِنُ فَيُدْهِنُونَ (9) وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَّهِينٍ (10) هَمَّازٍ مَّشَّاء بِنَمِيمٍ (11) مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (12) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ

    وقال جلّ جلاله:
    وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ الَّذِيَ آتَيْنَاهُ آيَاتِنَا فَانسَلَخَ مِنْهَا فَأَتْبَعَهُ الشَّيْطَانُ فَكَانَ مِنَ الْغَاوِينَ (175) وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَـكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

    وقال عزّ و جل:

    مَثَلُ الَّذِينَ حُمِّلُوا التَّوْرَاةَ ثُمَّ لَمْ يَحْمِلُوهَا كَمَثَلِ الْحِمَارِ يَحْمِلُ أَسْفَاراً بِئْسَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

    --------------------

    لكل مقام مقال .

    تعليق


    • #3
      في عقيدتنا كشيعة لا ناخذ بالرأي، فلا نبني معتقداتنا على استحسان راي او عدم استحسانه من قبل مرجع جامع للشرائط، وحتما ليس من خطيب. فكيف نعتبر يراي مخالف او حتى كافر يرى ان شعائرنا تافهو او مدعاة للسخرية؟

      احسنت اخي تركماني..
      لم اكن اتوقع الوائلي بهذه العقلية الدكتاتورية المتخلفة ليتهم عشاق الحسين بانهم مشبوهين!!

      تعليق


      • #4
        الاخ صندوق العمل
        الايات التي استشهدت بها لها دلالات فعلية وواقعية
        وقد تبرر استخدام كلمة "نعاج" فقط
        فماذا حضرت من الايات الكريمة لتبرير بقية الكلمات - كـ "ولك" و "البالوعة" و "ضعه في بطنك"؟

        تعليق


        • #5
          ايهما اكبر ان اقول عليك (ولك) ام اقول عليك (يانعجة)؟

          هذا ليس استهزاءا

          فأنت قبلت بالكبيرة (مو عليك) فتهون عندئذ الصغيرة.

          شيء آخر قبل ان انهي ردي الاخير في موضوعك
          المتكلم هو الله عزوجل ، ويصف أحد الذين اتاه الله اية من اياته بأنه زنيم فهل تستكثر على الشيخ الوائلي لاحشركما الله معه يوم القيامة ان يقول على مطبرچي يفضح المسلمين بلندن (ولك)؟


          الان ارفع ايدك لو كنتَ واثقا بدينك ولااظنك كذلك وادعو الله عزوجل بحق شهر محرم الحرام ان لايجمعك مع الشيخ الوائلي يوم القيامة.

          وانا عن نفسي:

          اللهم ياحنّان يامنان بحق دم الحسين اسالك ان تجمعني مع الوائلي يوم المحشر ايا كانت خاتمته.

          تعليق


          • #6
            الله يسامحه و يرحمه

            تعليق


            • #7
              كلام الشيخ الوئلي ما فيه شي من الغلط رحمه الله عليه

              وعن اللي يقول انه اتهجم على العلماء ليش ما اترد على اللي يقولون اللي يحرم التطبير لا يفهم شياء في الدين ووو

              ما ابي اجيب اسماء

              بس انتون تعرفونهم عدل

              اللهم احشرنا مع محمد وال محمد وخدمه الامام الحسين على راسهم الشيخ احمد الوئلي رحمه الله عليه

              البحراني11

              تعليق


              • #8
                كلام الشيخ الوئلي ما فيه شي من الغلط رحمه الله عليه

                وعن اللي يقول انه اتهجم على العلماء ليش ما اترد على اللي يقولون اللي يحرم التطبير لا يفهم شياء في الدين ووو

                ما ابي اجيب اسماء

                بس انتون تعرفونهم عدل

                اللهم احشرنا مع محمد وال محمد وخدمه الامام الحسين على راسهم الشيخ احمد الوئلي رحمه الله عليه

                البحراني11

                تعليق


                • #9
                  سلام الله عليك شيخنا الجليل
                  و حشرك و ايانا مع الحسين و اصحاب الحسين ان شاء الله

                  عظم الله اجوركم

                  تعليق


                  • #10
                    التطبير وما ادراك ما التطبير
                    انه شعيرة عظيمة ليس بعدها شعيرة ابدا
                    ولكن لمن تلمس اثار تلك الشعيرة في نفسه وذاق طعم حلاوتها

                    تعليق


                    • #11
                      كل انسان له وجهة نظر والدكتور الوائلي مستنبط رايه من المجتهدين
                      اعطيك مثال\\بعض المجتهدين يقول شي في احد المسائل والاخر يقول شي
                      التطبير نفس الحاله ولكنه ليس بفقه
                      رحم الله الدكتور الوائلي وحشرنا معه في الاخره
                      تحياتي

                      تعليق


                      • #12
                        السلام عليكم.
                        أولاً إن الشيخ الوائلي (قدس) ما قال ذلك إلا لغيرته على المذهب و لخوفه من الذين يشوهون المذهب, فغيرته و خوفه على المذهب قال ما قال.
                        و هذا أمر طبيعي بالنسبة للذين يحبون الحسين (ع) و يغارون على دين الحسين (ع), فإن هذه أعمال يدعمها الصهاينة و الأمريكان لتشويه الإسلام.
                        يقول الميرزا جواد التبريزي رحمه الله:
                        "التطبير غير محرز فينبغي للمؤمنين إختيار ما هو محرز"
                        لكن من يسمع؟؟
                        و من أنت يا التركماني لكي تناقش الوائلي؟ هذا رأيه و هو حر. كما أنك ترى التطبير شعيرة مقدسة فنحن و الشيخ الوائلي و غالبية المراجع و العلماء نراها بدعة و خرافة و تخلف. وين المشكلة؟
                        نحن نغار على مذهبنا, أما أنت فهدفكم هو تشويه المذهب.
                        لاحظوا كيف تقولون علي ربي أو علي رب البشر أو ما شابه, و مهما كانت نيتكم بهذه الكلمة, لكن لو كانت عندكم غيرة على المذهب لما قلتم هذه الكلمة! و هذا دليل واضح على أنكم لا يهمكم المذهب.

                        تعليق


                        • #13
                          ثانياً من قال أن التطبير عليه خلاف بين المراجع؟
                          بل الكل مجمع على أنها بدعة.

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali
                            ثانياً من قال أن التطبير عليه خلاف بين المراجع؟
                            بل الكل مجمع على أنها بدعة.

                            يا وهابي لعنة الله عليك ليه تكذب على المراجع:

                            (1)
                            الإمام المحقق النائيني (قدس سره)
                            لقد وجّه أهالي البصرة برقيات استفتائية إلى سماحة المغفور له آية الله العظمى، رئيس الفقهاء العظام، الشيخ محمد حسين النائيني، أعلى الله مقامه، فأجاب بما يلي:
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            إلى البصرة وما والاها:
                            بعد السلام على إخواننا الاماجد العظام أهالي القطر البصري ورحمة الله وبركاته.
                            قد تواردت علينا في (الكرادة الشرقية) برقياتكم وكتبكم المتضمنة للسؤال عن حكم المواكب العزائية وما يتعلق بها، إذ رجعنا بحمده سبحانه إلى النجف الأشرف سالمين، فها نحن نحرر الجواب عن تلك السؤالات ببيان مسائل:
                            الأولى: خروج المواكب العزائية في عشرة عاشوراء ونحوها إلى الطرق والشوارع مما لا شبهة في جوازه ورجحانه وكونه من أظهر مصاديق ما يقام به عزاء المظلوم.
                            وأيسر الوسائل لتبليغ الدعوة الحسينية إلى كل قريب وبعيد، لكن اللازم تنزيه هذا الشعار العظيم عما لا يليق بعبادة مثله من غناء أو استعمال آلات اللهو والتدافع في التقدم والتأخر بين أهل محلّتين، ونحو ذلك، ولو اتفق شيء من ذلك، فذلك الحرام الواقع في البين هو المحرّم، ولا تسري حرمته إلى الموكب العزائي، ويكون كالناظر إلى الأجنبية حال الصلاة في عدم بطلانها.
                            الثانية: لا إشكال في جواز اللطم بالأيدي على الخدود والصدور حدّ الاحمرار والاسوداد، بل يقوي جواز الضرب بالسلاسل أيضاً على الأكتاف والظهور إلى الحد المذكور، بل وإن تأدى كل من اللطم والضرب إلى خروج دم يسير على الأقوى، وأما إخراج الدم من الناصية بالسيوف والقامات فالأقوى جواز ما كان ضرره مأموناً. وكان من مجرد إخراج الدم من الناصية بلا صدمة على عظمها ولا يتعقب عادة بخروج ما يضر خروجه من الدم، ونحو ذلك، كما يعرفه المتدربون العارفون بكيفية الضرب، ولو كان عند الضرب مأموناً ضرره بحسب العادة، ولكن اتفق خروج الدم قدر ما يضر خروجه لم يكون ذلك موجباً لحرمته ويكون كمن توضأ أو اغتسل أو صام آمناً من ضرره ثم تبين ضرره منه، لكن الأولى، بل الأحوط، أن لا يقتحمه غير العارفين المتدربين ولا سيما الشبان الذين لا يبالون بما يوردون على أنفسهم لعظم المصيبة وامتلاء قلوبهم من المحبة الحسينية، ثبّتهم الله تعالى بالقول الثابت في الحياة الدنيا وفي الآخرة.
                            الثالثة: الظاهر عدم الإشكال في جواز التشبيهات والتمثيلات التي جرت عادة الشيعة الإمامية باتخاذها لإقامة العزاء والبكاء والإبكاء منذ قرون وإن تضمنت لبس الرجال ملابس النساء على الأقوى فإنّا وإن كنا مستشكلين سابقاً في جوازه وقيدنا جواز التمثيل في الفتوى الصادرة منا قبل أربع سنوات لكنا لما راجعنا المسألة ثانياً اتضح عندنا أن المحرم من تشبيه الرجل بالمرأة هو ما كان خروجاً عن زي الرجال رأساً وأخذاً بزي النساء دونما إذا تلبس بملابسها مقدراً من الزمان بلا تبديل لزيه كما هو الحال في هذه التشبيهات، وقد استدركنا ذلك أخيراً في حواشينا على العروة الوثقى.
                            نعم يلزم تنزيهها أيضاً عن المحرمات الشرعية، وإن كانت على فرض وقوعها لا تسري حرمتها إلى التشبيه، كما تقدم.
                            الرابعة: الدمّام المستعمل في هذه المواكب مما لم يتحقق لنا إلى الآن حقيقته فإن كان مورد استعماله هو إقامة العزاء وعند طلب الاجتماع وتنبيه الراكب على الركوب وفي الهوسات العربية نحو ذلك ولا يستعمل فيما يطلب فيه اللهو والسرور، وكما هو المعروف عندنا في النجف الأشرف فالظاهر جوازه، والله العالم.
                            5 ربيع الأول سنة 1345هـ
                            حرره الأحقر
                            محمد حسين الغروي النائيني

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali
                              السلام عليكم.
                              يقول الميرزا جواد التبريزي رحمه الله:
                              "التطبير غير محرز فينبغي للمؤمنين إختيار ما هو محرز"
                              لكن من يسمع؟؟
                              و من أنت يا التركماني لكي تناقش الوائلي؟ هذا رأيه و هو حر. كما أنك ترى التطبير شعيرة مقدسة فنحن و الشيخ الوائلي و غالبية المراجع و العلماء نراها بدعة و خرافة و تخلف. وين المشكلة؟
                              نحن نغار على مذهبنا, أما أنت فهدفكم هو تشويه المذهب.
                              لاحظوا كيف تقولون علي ربي أو علي رب البشر أو ما شابه, و مهما كانت نيتكم بهذه الكلمة, لكن لو كانت عندكم غيرة على المذهب لما قلتم هذه الكلمة! و هذا دليل واضح على أنكم لا يهمكم المذهب.

                              يا وهابي الحقير لعنة الله عليك ليه تفتري على المراجع؟


                              يقول الميرزا جواد التبريزي :


                              ما رأي سماحتكم في التطبير؟
                              بسمه تعالى؛ التطبير في حد نفسه جائز وقد استشكل في استحبابه جزعاً، وإن كان المنقول أن السيدة زينب (عليها السلام) لما رأت رأس أخيها الحسين (عليه السلام) على رمح طويل نطحت بمقدم المحمل حتى سالت الدماء من رأسها، والله العالم.



                              http://www.tabrizi.org/index1.php?W3...d/shaaer/3#119
                              التعديل الأخير تم بواسطة المسلم الشيعي; الساعة 11-01-2008, 02:14 PM.

                              تعليق

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X