إعـــــــلان

**أمجد علي** · 13-01-2008, 01:39 PM

السلام عليكم.
أخي أوحدي هل أنت لا تعرف صوت الوائلي (قدس)؟ لا تعرف منهجه في الكلام؟
هو صحيح هذه أول مرة نراه بهذا الغضب, لكن كما قلت هذه من غيرته على المذهب و بغضه للذين يحاربون الحسين (ع) بأفعالهم.
و المقطع هذا هو جزء من محاضرة يوم 2 محرم الحرام لعام 1409 هجري في حسينية معرفي بالكويت . و حضرها جمع كبير من الناس.

**المسلم الشيعي** · 13-01-2008, 01:40 PM

وقد مدح الإمام الصادق (عليه السلام) مسمع كردين بقوله:
(أما انك من الذين يعدون من أهل الجزع لنا).
والرواية مفصلة رواها ابن قولوية في كامل الزيارات في الصفحة: (101)، أقول: ومعلوم أن الجزع في مقابل الصبر.. وليس التطبير وشج الرؤوس إلا من أهون معاني الجزع ومصاديقه.

**زكي حسين العامري** · 13-01-2008, 02:06 PM

الغيره على المذهب الشيعي تقتضي الابتعاد عن كل مايشوه مذهب ال البيت حيث يتخذ العدو ذلك مغمزا على التشيع والتطبير احد هذه الامور فينبغي للشيعي الغيور الابتعاد عنه

**المسلم الشيعي** · 13-01-2008, 02:18 PM

يا زكي

متي المراجع صاروا بلا غيرة و الحمقى امثال فضل الله صاروا ابو الغيرة

اين تذهبون؟

**أمجد علي** · 13-01-2008, 02:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي

وقد مدح الإمام الصادق (عليه السلام) مسمع كردين بقوله:
(أما انك من الذين يعدون من أهل الجزع لنا).
والرواية مفصلة رواها ابن قولوية في كامل الزيارات في الصفحة: (101)، أقول: ومعلوم أن الجزع في مقابل الصبر.. وليس التطبير وشج الرؤوس إلا من أهون معاني الجزع ومصاديقه.

و من أنت لتقول أو لا تقول؟ أصلاً هذا ليس كلامك يا القاومي فأنت أصلاً كتابة لا تعرف تكتب. بل هذا أحد نقلك من موقع 14 معصوم

على كل هل الجزع يعني أن تقتل نفسك؟ هل الجزع يعني أن تدمي نفسك؟
هل هذا هو الجزع:

أفلح من طبر يا أخوان!:

الظاهر أن مصير هذه الفتاة الجنة لأنها طبرت, و أفلح من طبر!

**المسلم الشيعي** · 13-01-2008, 02:32 PM

يا حقير الوهابي امجد

قلت لك انت احمق من ان تقدر تحارب الامام الحسين و شعائره

يا حقير الوهابي

فعل زينب عليها السلام ملازم مع الأدماء و كان فعلها جزعا للحسين عليه السلام

**تركماني** · 14-01-2008, 02:22 AM

الاخ امجد علي
انت تدعي

يقول الميرزا جواد التبريزي رحمه الله:
"التطبير غير محرز فينبغي للمؤمنين إختيار ما هو محرز"
http://www.al-shia.com/html/ara/galery/imgs/4492.jpg

وعندما دخلنا الرابط وجدناه مجرد صورة للمرجع التبريزي

فهات لنا رابط ما تدعي من موقع المرحوم التبريزي نفسه
والا فانت كذاب عندنا

ولمساعدتك في نفي الكذب عن نفسك اليك رابط التبريزي لتبحث به
http://www.tabrizi.org/index1.php?W3...d/shaaer/3#119

**المسلم الشيعي** · 14-01-2008, 06:04 AM

اخي تركماني

هذاالامجد واحد وهابي عميل منناحسة فضل اللهو الوهابية بيس لينسخ من مواقع الوهابية

**صندوق العمل** · 14-01-2008, 07:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تركماني

الاخ امجد علي
انت تدعي

وعندما دخلنا الرابط وجدناه مجرد صورة للمرجع التبريزي

فهات لنا رابط ما تدعي من موقع المرحوم التبريزي نفسه
والا فانت كذاب عندنا

ولمساعدتك في نفي الكذب عن نفسك اليك رابط التبريزي لتبحث به

الشيخ الجمري رحمه الله:

سؤال10-ما رأي سماحتكم بالتطبير؟

جواب10-كم يؤسفني أن أقول بأنه وسط هذا التوجه المبارك كان من بيننا من لم يواكب هذا التطور والتنقية لأساليب الموكب والارتفاع بالموكب عن كل ما يسيء إلى المذهب وإلى الدين الإسلامي بشكل عام. كم يؤسفنا أن نعرف بأن أفراداً لا نعرف إلى ماذا يهدفون، سعوا وبذلوا الكثير من الجهد والوقت من أجل التغرير بالبعض لحرف مسيرة الموكب الحسيني والعودة به إلى الوراء، إلى وضع سيء قد أنقدنا الله منه بفضل فتاوى وتوجيهات المراجع والأعلام من هذه الأمة. وكم كانت هذه العودة للتطبير مأساوية، وما هو موقف هؤلاء الذين عملوا من أجل عودته الآن، وهل سيبرؤون أنفسهم من مسئولية دم هذا الشاب الذي تُرك بعد سقوطه من جراء التطبير ينزف حتى الموت! ولدى اسرة الفقيد شهادة الوفاة من الطبيب الشرعي وهي دليل واضح على ادانة القائمين بالتغرير وحرف مسيرة الموكب. وأرجو أن أنبّه هنا إلى أن تقوّل البعض على أحد كبار مراجعنا وهو آية الله الشيخ جواد التبريزي (دام ظله) تقولٌ ثبت بطلانه، حيث استلمت البارحة رسالة بالفاكس تحمل فتوى سماحة الشيخ (دام ظله) الذي أدُعي عليه بأنه أفتى بشرعية التطبير وحاصل التحرير الذي وردني أنه يتضمن جواب على سؤالين: السؤال الأول: ما هو نظركم المبارك في ما يخص بإقامة الشعائر الحسينية خاصة الزنجيل والتطبير؟ الجواب: كل جزعٍ على مصائب سيد الشهداء وأهل بيته وأصحابه (ع) مطلوب ومأجور عليه واللطم ولو بالزنجير المتعارف عند المواكب كالضرب على الرأس والفخذين والبكاء والعويل كل ذلك داخل الجزع وأما التطبير ففي دخوله فيه تأمل فالأفضل الاقتصار على ما ذكرنا والله العالم. السؤال الثاني: ما رأي سماحتكم في مسألة التطبير؟ الجواب: دخول التطبير في قضية الجزع على سيد الشهداء (ع) وأهل بيته وأصحابه(ع) غير محرز فينبغي للمؤمنين اختيار ماهو محرز كالبكاء واللطم على الصدور وإقامة المواكب وإخراجها إلى الأماكن العامة بقدر الإمكان في العزاء، وفقكم
الله لخدمة أهل البيت (ع) وجزاكم الله خيراً في الدنيا والآخرة.

هذا هو رأي سماحة آية الله الشيخ التبريزي وكل من السؤالين وجوابهما معروض على موقعنا بالإنترنت.

والآن أرجو أن أعرف ما هو موقف القائمين على موكب التطبير من أسرة الفقيد وتحميلهم إياهم المسئولية ضمن بيان أصدرته هذه العائلة وهو يفيض ألماً وحزناً وهجوماً عنيفاً على المتصدين لموكب التطبير والمتسببين في وفاة إبنهم. وأتساءل ثانية إن كانت هذه الحادثة المأساوية ستجعل هؤلاء يعيدون النظر في موقفهم وينظرون جيداً إلى العواقب قبل فوات الأوان، خاصة أنهم في طريقهم لتمييز أنفسهم وإبعادهم عن الآخرين في وقتٍ نحن أحوج ما نكون فيه للتلاحم ونبذ الفرقة. وأن هؤلاء الذي تكلمت في الشأن والذي يخصهم أخوةٌ وأبناءٌ لنا، نريد لهم الخير، آلامهم آلامنا، وآمالهم آمالنا، فأرجو أن يعيدوا النظر في الأمر، وأسال الله لهم التسديد والتوفيق والبعد عن كل ما لا يليق بهم. (حديث الجمعة 18/5/2001م).

رأي سماحة آية الله الشيخ التبريزي

سؤال11-تعقيب على موقف الشيخ من التطبير في خطبة الجمعة 18/5/2001م:
كنا نتوقع منكم وأنتم الشخصية الأولى في البلد أن تتوجهوا في حل القضايا المجتمعية وإن تلونت بصبغة دينية بصورة حكيمة وأن تعطوها حجمها الطبيعي لها ، وأن تعالجوا القضايا الإسلامية وشئون الطائفة داخلياً بالكثير من التفهم ودراسة الواقع .. وأنتم من المشتغلين بالقضاء بين الناس بالحق ولديكم خبروية في القضاء فكيف يتم الحكم على المدعى عليه دون سماع مرافعته ودفاعه عن نفسه ، بل كيف يكون القاضي طرفاً في النزاع وقد أقحمت نفسك الشريفة يا سماحة الشيخ في مكان نربأ بك أن تنزله وقد أججت بخطابك الجهال من كل طرف وغذيت العصبيات من كل جانب وكان يجدر بك أن تتخذ موقفاً يتسم بالاعتدال والوسطية لا التهديد بتمييز هذا الطرف أو غيره فإن الذي يطالب بحقوق الناس يجب أن يكون منصفاً الناس من نفسه ومن يطالب بالعدل لابد له أن يحقق العدالة في ذاته أولاً .. وإنكم أهل لذلك كله غير أنكم تسرعتم في تبني موقف ما قبل استقراء كل المعطيات وقد أبنتم فتوى سماحة آية الله العظمى الشيخ التبريزي دون أن تبينوا تاريخ الفتوى والمصدر ! وأنتم من أهل الخبرة وتعلمون أن فتاوى العلماء تتغير بتوفر الدليل على خلافها .. وقد هالني ما رأيته من كلمتكم في يوم الجمعة السابق حيث وجه سماحتكم للمعزين في القامة تهمة القتل التغرير وتهمة القتل العمد وحملتموهم وزر هذا الدم .. ونحن نقول أعز الله مقامكم أن ما جرى فيه لبس كبير وأن أطرافاً غير سوية الفطرة قد شوشت الرؤية لدى الجماهير ولديكم فالفقيد الغالي عمره 38 عاماً أي أنه بالغ عاقل راشد فأين التغرير ؟ ثم كيف يمكن أن نتصور أن جماعة تترك أخاً لهم ينزف فلا أقل من أنهم سيبادرون لعلاجه لحفظ ماء الوجه ، إن القول بأن المعزين تركوه ينزف حتى مات هو غاية في التهاتر ..

جواب11- إن ما قلته أتى من دراسة لحيثيات الموقف وتداعياته، ورأيت أن أقف وقفة صريحة ليصل صوتي بوضوح، واثقاً أن الأخوة من التوجهات المختلفة سيسمعون الكلام وأتمنى أن يقدروا بأني لم أكن من مؤيدي الفرقة وقد كنت ولازلت وسأظل أنشد الوحدة بين سائر التوجهات عندنا في الطائفة الشيعية، إذا قدر الأخوة ذلك فإني أتصور أنهم سيأخذون كلامي على أنه كلام رجل مشفق على قومه، حيث أنه ساءني أن أرى الأمور تصل إلى هذا الحد ولم أجد مبرراً لهؤلاء البعض من الجهد الذي بذلوه في سبيل إحياء هذا الأمر أقصد التطبير بعد أن خطونا خطوات جيدة إلى الأمام.

سؤال12-فيما يخص موضوع التطبير هناك نفر من الناس لا يقفون بجانب هدا العمل ولكنهم يجادلون في أنه جائز شرعا على رأي بعض الفقهاء وأن ما صدر من ولي أمر المسلمين السيد الخامنائي هي فتوى وليست حكم سماحة العلامة، هل هي فتوى أم حكم ؟وما هي الأدلة على كل رأي ؟

جواب12- المستفاد من كلمات الفقهاء المؤيدين لما صدر عن السيد القائد أن الصادر في مسألة التطبير حكم بالحرمة وقد أستند السيد القائد في هذا الحكم إلى العنوان الثانوي الذي أخذته ظاهرة التطبير إذ أنها تتخذ من قبل أعداء الإسلام ذريعةلتشويه الوجه الناصع للتشيع، كما أنها تمثل هتكاً للمذهب إلى غير ذلك من التداعيات. ونصيحتي أن لا يتشاغل الأخوة المؤمنون بمثل هذا الأمر أخذاً وعطاءً مخلّفين من ورائه الشحناء والفرقة.

http://www.aljamri.org/RQ/3aza.htm

**صندوق العمل** · 14-01-2008, 07:49 AM

**صندوق العمل** · 14-01-2008, 07:54 AM

أخي العزيز أمجد

ضع رابط الصورة في توقيعك أسفل كلام الشيخ التبريزي.

**اوحدي** · 14-01-2008, 08:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

السلام عليكم.
أخي أوحدي هل أنت لا تعرف صوت الوائلي (قدس)؟ لا تعرف منهجه في الكلام؟
هو صحيح هذه أول مرة نراه بهذا الغضب, لكن كما قلت هذه من غيرته على المذهب و بغضه للذين يحاربون الحسين (ع) بأفعالهم.
و المقطع هذا هو جزء من محاضرة يوم 2 محرم الحرام لعام 1409 هجري في حسينية معرفي بالكويت . و حضرها جمع كبير من الناس.

الى الأخ أمجد علي
بالنسبة إلى الصوة في المقطع فهو صوة الشيخ أحمد الوائلي
وأما المنهج في المقطع الصوتي فليس منهج الشيخ أحمد الوائلي في الكلام فهل أدفنهم أحياء في بالوعه ويقول لمراجع دين اترك رأيك في بطنك وسكت من أخلاقيات وأدبيات الشيخ أحمد الوائلي
إذا كان كما تزعم إن هذا المقطع الصوتي هو في 2 محرم لعام 1409 هـ فسوف أذهب إلى الحسينية وأطلب هذه الخطبه من قسم التسجيلات في الحسينية وأتأكد بنفسي من المقطع
يا أخي أمجد المفروض لا نتسرع في الحكم على الشيخ الرواية تقول إحمل أخاك المؤمن على سبعين محمل ونحن أول ما سمعنا أي كلمة منسوبه إلى الشيخ لا نتحقق من الأمر ونسيء الظن بالشيخ
قال تعالى ( يا ايها الذين امنوا ان جاءكم فاسق بنبا فتبينوا ان تصيبوا قوما بجهاله فتصبحوا على ما فعلتم نادمين )

**تركماني** · 17-01-2008, 06:15 PM

هذا هو موقع التبريزي يا صندوق

http://www.tabrizi.org/index1.php?W3...d/shaaer/3#119

فهات لنا فتواك منها

--
وما علاقة الشيخ الجمري - مع احترامنا له - في موضوع المرحوم الوائلي؟

------------

إذا كان كما تزعم إن هذا المقطع الصوتي هو في 2 محرم لعام 1409 هـ فسوف أذهب إلى الحسينية وأطلب هذه الخطبه

يقال ان الخطبة كانت في لندن عندما عزم البعض على الخروج في مسيرة التشبيه في شوارعها وطلبوا من الوائلي المشاركة في جمع التواقيع على عريضة يقدموها لطلب الرخصة
والله اعلم

**يا زهراء مدد** · 17-01-2008, 06:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

ثانياً من قال أن التطبير عليه خلاف بين المراجع؟
بل الكل مجمع على أنها بدعة.

غبي (وتحتها سطر)

**تركماني** · 18-01-2008, 07:00 PM

وما علاقة الشيخ الجمري - مع احترامنا له - في موضوع المرحوم الوائلي؟

عفوا لم انتبه
ولكن الضاهر ان الفاكس الذي وصل الى الشيخ الجمري كان مزور
لان موقف الشيخ التبريزي -كما في موقعه الرسمي- يجيز التطبير ويضرب مثلا ضرب المحمل
ولا اعلم -كونه معمم مشهور- لم لم يتصل بالشيخ التبريزي مباشرة او عن طريق الايميل مع مكتبه بدل الفاكس

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

موقف المرحوم الشيخ الوائلي من "التطبير" - والرد عليه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين