إعـــــــلان

**سمية طلال الزبيدي** · 03-02-2008, 02:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على النبي الكريم وآله الطاهرين الطيبين وأصحابه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ صندوق العمل
وبعد الشكر والإمتنان وما أبديتم من رأي ...
مداخلتكم وإن كانت بأسطر قليلة لكن مغزاها كبير والتي عبرتم عنها بكلمات وهي النهضة الحسينية الأصيلة والمكانة الراقية ، وسيبقى وسيبقى الحسين عليه رضوان الله وسلامه في فكر الكثيرين الكثر قضية ومنهج وفكر ومسار وليس تطبيرا وضرب سلاسل ولطم ووو...
تحياتي لكم والتوفيق للجميع لما يحب الله ويرضى

وصلي وسلم وبارك على النبي الكريم الصادق الأمين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأكرم منا مجيعا وعلى أصحاب النبي الكريم إلى يوم الدين .

**زكي مبارك** · 03-02-2008, 09:10 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

سأجعل الردود مرتبة لكل شخص، ولن أجعلها معممة، حتى يعرف كل عضو وجهة نظري في كلامه.

الأخ: عبدالزهراء213

مع احترامي .. ما ذكرته من مراجعتي لموقع التطبير فإني اطلعت عليه وأعلم أن علماءنا لديهم الجواز في مسألة التطبير، ولدي كتب تدرس الشعائر وأقوال العلماء فيها، بينما الاستحباب لم يقل به كل العلماء .. الذي قال به قليل ومنهم السيد الشيرازي والشيخ يوسف الصانعي وآخرون – حفظهم الله جميعاً وجعلهم ذخراً للإسلام والمسلمين – وأما حكم الحاكم الشرعي لا يجوز نقضه من قبل فقيه آخر .. وهذا مشهور في الحوزات العلمية.

وهنا أؤكد بأن السيد القائد الخامنئي – حفظه الله – لم يحكم في هذه المسألة .. بل منع، وعليك بمراجعة مكتبه ووكلاءه.

أما حديثك عن السيد فضل الله – حفظه الله – لا يحق لك أن تنعته بهذه النعوت حتى وإن كنت من أهل العلم، بل عليك تقييم كتبه وليس تقييم شخص بالأسلوب العلمي أو دعه وشأنه بدون هذه الكلمات التي لا تليق بك كإنسان موالي، ولا حاجة لتكرار حديث ذكرته في المشاركات السابقة من حيث تخلق المسلم الشيعي وغيره بأخلاق الإسلام.

قال تعالى: (كل نفس بما كسبت رهينة) و(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد).

ثم إني أطلب منك يا أخي العزيز أن تقرأ الروابط التي وضعتها حتى يتسنى لك أن تقرأ (التطبير) من جميع الجهات وليس من جهة واحدة .. واجعل صدرك مرحاً بتقبل الآراء الموافقة والمخالفة، هكذا ربانا الأئمة عليهم السلام.

الأخت: سمية الزبيدي

أشكرك على المداخلة .. علماً أن مسألة التطبير يجب أن لا تأخذ منحىً عاطفياً أو استحساناً عقلياً .. بل هي مسألة فقهية لها حكمها وتفاصيلها، وكذلك الشعائر الحسينية كالبكاء والضرب على الصدور وغيرها التي صُنّف فيها الكثير من الكتب، والأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد نص من القرآن الكريم والسنة المطهرة.

الأخ: صندوق العمل

أشكرك على هذا الإطراء الذي لا أستحقه .. ونتمنى منك مشاركات في المستقبل.

وتقبلوا تحياتي الولائية

زكي مبارك

**المسلم الشيعي** · 03-02-2008, 09:19 PM

يا زكي اسمك خلاف مسماك و ما نقدر ان نخلق الفهم فيكم

نحن نتكلم عن المشهور من الفقهاء الشيعة لا عن الجهلة كفضل الله و امثاله

و ليس من شأنكم العوام تعيين المرجع من حيث لاتشعرون و تفهمون

و المشهور من الفقهاء الشيعة جوزو التطبير و المخالفة الشواذ لايعتني بها

و لاتملاء التكست بالتركيب بين الحروف التي لاتعرف معانيها

**زكي مبارك** · 04-02-2008, 08:18 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: المسلم الشيعي
سألتك في مشاركة سابقة حول تحديد هويتك العلمية فلم توضح، لأنك تخاطبنا بمصطلح (العوام) وكأنك من الفقهاء!!
وقد أوضحت لك مشهور الفقهاء، بل مطلق الفقهاء يقولون بجواز التطبير، والسيد القائد منع التطبير ولم يحكم بحرمته (منع)، وأيده الفقهاء في هذه المسألة فراجع حفظك الله.

ثم إني في هذا الحوار لا أعلم أفي حوار أخلاقي أم محاورة عقائدية أم فقهية .. لأني أراك تتهجم على شخصية السيد محمد حسين فضل الله - حفظه الله - دون وجود مبرر، أي دون وجود قرينة تجعلك أن تهاجمه وتنعته بنعوت لا يقبل بها العقل العلمي، إذا كانت بينك وبين السيد فضل الله مشكلة شخصية فاذهب له وحل المشكلة، بينما هذه الطريقة لن تنفعك ولن تنفعني .. فأنا أعرف السيد فضل الله من خلال كتبه ونعوتك هذه لاتهمني ..

وما زلت أطالبك بأن تقرأ وتقرأ الكتب التي تناولت هذه المسألة بحيادية .. وأكرر عليك بأني لستُ ممن يقلد السيد فضل الله ولا السيد القائد الخامنئ ولا السيد فلان ولا الشيخ فلان ولا ولا (حفظ الله علماءنا).. علماً أن هذه المسألة ليست لها علاقة في حوارنا .. فقد تكون مسألة فكرية أكثر من أن تكون مسألة أخرى.
وإذا كنت لا ترى السيد فضل الله عالم فابتعد عن ذكر اسمه .. حتى لا تتحمل عبء كلامك الذي ستحاسب عليه يوما ما.

ومع احترامي الشديد لك .. فإنك في كل مشاركة يتضح لي بأنك تتهرب من المناقشة العلمية في هذه المسألة .. وكأنك لا تعرف ولا تقرأ ما يتعلق بعقائدك وبهذه الشعائر، ثم إني لستُ متفرغ للتهريج وتضييع الوقت في مناقشة لا تحمل المستوى العلمي، فأرجو أن تنتبه إلى ألفاظك حتى لا تسئ إلى نفسك.

أخوكم الموالي - زكي مبارك

**صندوق العمل** · 04-02-2008, 09:38 AM

أخي الكريم زكي مبارك

المسلم الشيعي انسان ليس له حظ من المعرفة فلاتكلف نفسك عناء الرد عليه.

هل من الممكن ان نتعرف على جنابكم الكريم اكثر وماعلاقة الصورة في توقيعكم بمكانتكم العلمية او المهنية.

اعجبنا منطقكم فاحببنا ان نعرفكم.

**عبدالزهراء213** · 04-02-2008, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك

الأخ: عبدالزهراء213
مع احترامي .. ما ذكرته من مراجعتي لموقع التطبير فإني اطلعت عليه وأعلم أن علماءنا لديهم الجواز في مسألة التطبير، ولدي كتب تدرس الشعائر وأقوال العلماء فيها، بينما الاستحباب لم يقل به كل العلماء .. الذي قال به قليل ومنهم السيد الشيرازي والشيخ يوسف الصانعي وآخرون – حفظهم الله جميعاً وجعلهم ذخراً للإسلام والمسلمين – وأما حكم الحاكم الشرعي لا يجوز نقضه من قبل فقيه آخر .. وهذا مشهور في الحوزات العلمية.
وهنا أؤكد بأن السيد القائد الخامنئي – حفظه الله – لم يحكم في هذه المسألة .. بل منع، وعليك بمراجعة مكتبه ووكلاءه.

أما حديثك عن السيد فضل الله – حفظه الله – لا يحق لك أن تنعته بهذه النعوت حتى وإن كنت من أهل العلم، بل عليك تقييم كتبه وليس تقييم شخص بالأسلوب العلمي أو دعه وشأنه بدون هذه الكلمات التي لا تليق بك كإنسان موالي، ولا حاجة لتكرار حديث ذكرته في المشاركات السابقة من حيث تخلق المسلم الشيعي وغيره بأخلاق الإسلام.
قال تعالى: (كل نفس بما كسبت رهينة) و(ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد).

ثم إني أطلب منك يا أخي العزيز أن تقرأ الروابط التي وضعتها حتى يتسنى لك أن تقرأ (التطبير) من جميع الجهات وليس من جهة واحدة .. واجعل صدرك مرحاً بتقبل الآراء الموافقة والمخالفة، هكذا ربانا الأئمة عليهم السلام.

سماحة الأخ الفاضل زكي مبارك حفظه الله و رعاه و من كل مكروه وقاه
هنالك ملاحظات حول ما تفضلتموه عن موضوعي أرى من الضروري أن أبديه لكم بإختصار؛
لا شك أن تطبير في نفسه مباح على خلاف ما يقوله الضال المضل البيروتي، و الأدلة تدل على ذلك، و ما عدا قلة قليلة من العلماء لا أحد من العلماء يرى التطبير "في نفسه" مستحباً و لم يخصصوا له خصوصية شرعية، بل كما يقوله الفقهاء إن التطبير مباح في نفسه، و العناوين الثانوية تؤدي إلى إستحبابه، و استحبابه كمثل الكثير من الأعمال الأخرى تقع تحت العموميات و تشخيصه يكون على عهدة المكلف و واجبالمرجع أن يبين الحكم الأولي للعمل، و لا أن يشخص مصاديقه فذلك ليس من شأن الفقيه، و تشخيصه في الموضوع ليس حجة على غيره، إلا في موارد ليست محل بحثها هنا.
لذلك نرى ان العلماء يكتفون بإبداء الحكم الأولي و يفتون بجوازه، أما إستحبابه يدخل في العناوين الثانوية و أحوال المكلفين و تشخيصهم، من هنا لا نرى أن العلماء بأنفسهم يصرحون بإستحباب عمل ما ليس فيها خصوصية شرعية أو خاصية الإستحباب، و إن ذكر فإنما هو بناءا على تشخيصهم الشخصي و ليس الرأي الذي يكشف الحكم للمكلف.
أما قولكم أن القائلين بالإستحباب هم أقلية يدل على أنكم أخي الكريم لم تتصفحوا جيدا موقع التطبير، فالكثير من العلماء من أمثال الشيخ وحيد الخراساني و السيد القمي و السيد الشيرازي و السيد الروحاني و السید الشاهرودي والشیخ الاحقاقي الشيخ الفياض و الشيخ الصانعي و آخرون غيرهم قد صرّحوا بإستحباب التطبير و ثوابه و مرغوبيته و رجحانه.
أما حول حكم الحاكم الشرعي لكم أن تراجعوا باب المرتبط بالموضوع في موقع التطبير لترون كلام الفقهاء و المشهور بينهم و هو على خلاف ما تفضلتم به، و أما أن هنالك قول قد اشتهر في الحوزات فذلك لا يدل على صحته، فرب مشهور لا أصل له و نحن خلال أعوام دراستنا في حوزات إيران المختلفة و خاصة قم المقدسة، سمعنا الكثير من هذه المشهورات التي لا أصل و لا أساس لها، و الله العالم بحقائق الأمور.
و أما حول كلامكم عن منع خامنئي و عدم صدور الحكم، بغض النظر عن أن الشخص المذكور هذا ليس له أهلية لإصدار الفتوى و الحكم، فإن كلامكم صحيح، و مكتبه في قم يؤييد هذا الأمر، و لقد سمعت بنفسي مع الواسطة هذا الكلام من إبنه أيضا، و هنالك مشايخ كالشيخ علي الكوراني و غيره قد صرّحوا بهذا الأمر أيضا.
و أرجو منك أخي الكريم أن تتأمل قليلا، إن ما تفضلته حول الرأي المشهور بل المطلق للعلماء له فرق كبير و شاسع مع رأي خامنئي في هذا الأمر.
أما حول الضال المضل، فإني لم أعمل شئ غير إتباع أمر سيد الخلائق أجمعين و رحمة للعالمين في سب أهل البدعة، و لكم أن تراجعوا صحيحة داوود بن سرحان.
و أخيرا أشكر نصيحتكم و أقول لكم أن خادمكم قد قرأ جميع كتب و آراء الموافقين و المعارضين للتطبير و مطلع بدقة على أقوالهم...
و الأمر الأخير حول أقوالكم أخي الكريم في هذا الموضوع، لدي ملاحظات هامة لكن بسبب وعكة صحية قد حلّت بي لست قادر على كتابتها و إنزالها على الورقة، و إن شاء الله بمجرد أن شفيت من المرض سأكون بالتأكيد في خدمتكم، والله المعافي المشافي.
ولكم تحياتي الحارة.

**المسلم الشيعي** · 04-02-2008, 12:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك

.. لأني أراك تتهجم على شخصية السيد محمد حسين فضل الله - حفظه الله - دون وجود مبرر، أي دون وجود قرينة تجعلك أن تهاجمه وتنعته بنعوت لا يقبل بها العقل العلمي، إذا كانت بينك وبين السيد فضل الله مشكلة شخصية فاذهب له وحل المشكلة، بينما هذه الطريقة لن تنفعك ولن تنفعني .. فأنا أعرف السيد فضل الله من خلال كتبه ونعوتك هذه لاتهمني ..

الظاهر انت قمت جديدا من النوم و لذا تضيع وقتنا

يا لازكي :

انت اما من الشيعة الامامة وعليك معظم مراجع الشيعة و هم افتوا بضلالة فضل الله و عدم اجتهاده و تقواه

و اما عرفانك بفضل الله ليس له قيمة لانك يظهر من كتاباتك عدم عرفان منهج اهل البيت و مباني التشيع.

و اذا انت من اهل السنة فلست انت مشمولا للموضوع

و اذا تريد تعرف فضل الله و سخافته و ضلالته راجع كتب التي الفوا علماء الشيعة عليه

و ندعو ا ان يدمر فضل .... الذي وهابي باطنا و واقعا و فاسقا

**بحرينية** · 04-02-2008, 01:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر

احسنت اخي المسلم الشيعي
بوركت نفعتني بهذه الاسئلة الموجهة الى فضل اللات
لان فيها تاييد لحلية الشعائر من حيث لا يعرف الرجل
وسوف ابين ذلك في موضوعي المفصل انشاء الله تعالى

اخي المسلم الشيعي احنا ما جبرناك اتقلد فضل الله او منعناك من التطبير اذا مقلدكم يحلل لكم ذلك فتبع مقلدك ولا تغلط على المراجع الاخرى ومو من حقك تجبر مقلدين فضل الله او الخامنائي حفظهم الله بالتطبير ما دام مقلديهم يحرمون ذلك المسألة مو اجبار او دكتاتورية هذي مسألة فقة واجتهاد وكل واحد يتبع مقلدة مو اي مقلد يختلف مع مقلدكم تعادونه وتغلطون عليه .

وانت اخي صدى الفكر عيب عليك تكتب فضل اللات. شنو خليتون للوهابية باقي بعد اتحللون قتل مقلدين فضل الله
لازم تحترمه كرامه لجده رسول الله ولعمامته.

**سمية طلال الزبيدي** · 04-02-2008, 01:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك

الأخت: سمية الزبيدي

أشكرك على المداخلة .. علماً أن مسألة التطبير يجب أن لا تأخذ منحىً عاطفياً أو استحساناً عقلياً .. بل هي مسألة فقهية لها حكمها وتفاصيلها، وكذلك الشعائر الحسينية كالبكاء والضرب على الصدور وغيرها التي صُنّف فيها الكثير من الكتب، والأصل في الأشياء الإباحة ما لم يرد نص من القرآن الكريم والسنة المطهرة.

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على النبي الكريم وآله الطاهرين الطيبين وأصحابه
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم زكي مبارك
بغض النظر عن كل المسائل الفقهية وحكمها وتفاصيلها وما يتعلق بالتطبير وكذلك الشعائر الحسينية الأخرى لإحياء ذكرى عاشوراء ، سيبقى أبا عبد الله الحسين رضوان الله تعالى عليه وسلامه كقضية ومنهج وفكر أجل وأعظم وأكبر من ما ذكرت أعلاه وستبقى الصرخة الحسينية ناقوس يدق في فكر الكثيرين الكثر وإلى الأزل ..
تحياتي واحتراماتي لكل من يحمل الروح المحمدية قولا وفعلا ولكل من تبدر منه الكلمة الطيبة

وصلي وسلم وبارك اللهم على النبي الكريم و الرحمة المهداة السراج المنير أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا وعلى أصحاب النبي الكريم إلى يوم الدين .

**الفواطم** · 04-02-2008, 01:32 PM

و

:يدعى العديد من الشيعة أن المعصومين(ع) يحضرون جميع مجالس عاشوراء فهل هذا صحيح؟ 9/29/2005 11:04:10 AM
ج:ليس ذلك صحيحاً.
تاريخ النشر:10/5/2005 10:45:26 AM

لنترك التطبير واللطم يا فضل الله لان هناك مراجع اعلم واكبر منك لهم فتاوي صريحة بشان هذه الشعائر ...
ولكن قولك ان الائمة عليهم السلام لا يحضرون المجالس الحسينية فهذا اكبر غلط منك يا من تعتبر نفسك مرجعا وانصحك يا فضل الله ان تراجع نفسك قبل فوات الاوان ...

**بدر التمام** · 04-02-2008, 02:38 PM

سلام
سمعوا اخواني\اخواتي قبل ماتحكمون روحوا الى موقع بينات للسيد محمد حسين فضل الله
وسألوه اذا كان هذا الكلام صحيح اولا علشان مايثير الفتنة بيننا صح؟
واذا سالتونه اعطونا الجواب
تحياتي الحسينية
بدر التمام

**المسلم الشيعي** · 04-02-2008, 03:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بحرينية

اخي المسلم الشيعي احنا ما جبرناك اتقلد فضل الله او منعناك من التطبير اذا مقلدكم يحلل لكم ذلك فتبع مقلدك ولا تغلط على المراجع الاخرى ومو من حقك تجبر مقلدين فضل الله او الخامنائي حفظهم الله بالتطبير ما دام مقلديهم يحرمون ذلك المسألة مو اجبار او دكتاتورية هذي مسألة فقة واجتهاد وكل واحد يتبع مقلدة مو اي مقلد يختلف مع مقلدكم تعادونه وتغلطون عليه .

وانت اخي صدى الفكر عيب عليك تكتب فضل اللات. شنو خليتون للوهابية باقي بعد اتحللون قتل مقلدين فضل الله
لازم تحترمه كرامه لجده رسول الله ولعمامته.

يا اختي

تاملي في الموضوع
ليس الموضوع بس في التطبير بل جميع الشعائر

فضل الله اولا: ليس بمجتهد فكيف بمرجع و لايجوز تقليده.

و ثانيا_: فاسد العقيده لضلالته و لايجوز الاعتماد عليه في العقيدة

**زكي مبارك** · 04-02-2008, 11:48 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: عبدالزهراء 213
أشكرك على الرد، رغم أني لا أتفق معك في مسألة واحدة وهي: تعديك على حرمة العلماء كالسيد فضل الله والسيد الخامنئ – حفظهما الله – ذلك أنك لست بفقيه حتى تقيم العلماء حتى وإن كنت من طلاب العلم، وأنا إلى هذا الحد لاأحتمل النقاش لخلوه من الطريقة العلمية والأخلاقية، وإذا فعلاً كنت ترى السيد فضل الله غير فقيه وأنه ضال مضل فادعوا له بالهداية هداك الله.
أما حول قضية شهرة بعض الأمور وبيان بطلانها بعد فترة .. فقد تكون ما سمعته من كلام وحديث ضد السيدين البيروتي والخامنئي قد يكون ممن اشتهر وليس لمعظمه نصيب من الصحة، نعم!! هناك كثير من الأمور صحت عن السيد البيروتي، ولكن قضية التشهير ليست طريقة علمية، الطريقة العلمية هي الحوار، فعليك أن تتجشم العناء لزيارة السيد وتناقشه فيما تريد .. خصوصاً أنه غير مجتهد في نظرك، فإما أن تقيم الحجة عليه أو يقيم الحجة عليك، ووافنا بالنتيجة (هكذا أتعامل مع كل مخالف لي سني/شيعي/وهابي).
أما ما تفضلت به التطبير فأنا أتفق معك، ولكن لماذا التأكيد على استحبابه وحث الناس على فعله؟!!! والاستماتة في الدفاع عنه بينما لدينا الكثير من الأمور المستحبة لانرى لها حثاً، وهي واردة عن الأئمة عليهم السلام.

وتقبلوا تحيات أخوكم الموالي .. زكي مبارك

**المسلم الشيعي** · 05-02-2008, 03:15 PM

ننقل بداية هجمات فضل الله كالوهابية على الشعائر الحسينية و من ثم ننقل اراء مراجع الشيعة ان شاء الله

س:هل يجوز الضرب بالسلاسل أو السكاكين في عاشوراء، بعض المراجع لا تسمح به وهل هو أمر قيد النقاش وما رأيكم به؟ 12/27/2005 10:50:03 AM
ج:يحرم ذلك لما فيه من الاضرار التي يحرم ارتكابها شرعا بحق النفس او الغير ولما يسببه ذلك من الاساءة والتوهين لمذهب أهل البيت (ع)

و

س:هل يجوز النظر الى موكب التطبير ؟ 12/23/2005 11:38:14 AM
ج:لا يجوز المشاركة والتأييد،

س:لماذا نحن نلطم على الصدر؟ 11/17/2005 9:14:34 AM
ج:اللطم هو تعبير تلقائي عن الشعور بالفاجعة والمصيبة كردة فعل طبيعية للإنسان تجاه ذلك. وهو ليس محرماً ما دام لم يصل إلى إيذاء النفس أو تشويه صورة إحياء أمر أهل البيت عليهم السلام.
تاريخ النشر:

س:ما هو حكم التطبير ، ضرب السلاسل، ضرب الصدور ، في احياء ذكرى الحسين عليه السلام او ذكرى المعصومين بشكل عام ؟ 10/4/2005 12:45:20 PM
ج:لا يجوز التطبير ولا ضرب السلاسل لما فيه من ضرر للبدن والنفس ولما يوجب من توهين المذهب ،ويجوز ضرب الصدور بشكل غير ضار بالجسد في إحياء ذكرى الحسين عليه السلام.
تاريخ النشر:10/15/2005 9:27:40 AM
11/26/2005 5:06:03 PM

و
:يدعى العديد من الشيعة أن المعصومين(ع) يحضرون جميع مجالس عاشوراء فهل هذا صحيح؟ 9/29/2005 11:04:10 AM
ج:ليس ذلك صحيحاً.
تاريخ النشر:10/5/2005 10:45:26 AM

س:هل يجوز العزاء بضرب الظهر بالسلاسل ؟ 8/5/2005 12:38:38 PM
ج:لا يجوز ذلك.
تاريخ النشر:9/6/2005 10:27:53 PM

س:ما رأيكم في (الزنجيل) الذي يقام في مواكب العزاء وهل صحيح أن هذا العادة جاءت من مسيحي كما ذكر كتاب (التشيع العلوي) للدكتور علي شريعتي ؟ ولماذا لم يتم تحريمه مثل (التطبير)؟ 6/14/2005 10:24:36 AM
ج:هو محرم لما يسببه من الضرر ومن الإساءة والهتك لمذهب التشيع.
تاريخ النشر:6/15/2005 10

47 AM

س:ما رأيكم بالشعائر الحسينية ( اللطم، التطبير...) ؟ 11/12/2004 12:00:00 AM
ج:لا بد في كل الشعائر الدينية والحسينية أن تكون مباحة في أنفسها، ولذلك لا يجوز جعل ما هو حرام في نفسه من الشعائر، وحيث أن بعض الموارد مما تعارف الناس على جعله من الشعائر كالتطبير واللطم الاستعراضي الموجب لأذى النفس ونحو ذلك مما يكون مصداقاً من مصاديق الإضرار بالنفس أو من مصاديق الإساءة إلى المذهب، فلا يمكن عد مثل هذه الموارد من الشعائر لحرمتها في نفسها، ولا يمكن أن يطاع الله من حيث يعصى

------------------
ثم ننقل اراء المراجع الشيعة لكى تتبين خباثة البيروتي

اراء المرجع الراحل التبريزي رحمه الله

تكلم البعض عن الشعائر الحسينية وقال: إن اللطم على الصدور والضرب بالسلاسل حالة من التخلف الحضاري. فما هو رأيكم في هذا الأمر؟
بسمه تعالى؛ كل ما يدخل في عنوان الجزع لما أصاب سيدنا سيد الشهداء (عليه السلام) فهو مرغوبٌ إليه، كما ورد في الروايات الصحيحة، وكذا غيره من الأئمة (عليهم السلام)، والله العالم.

هناك من يذهب في اللطم أو الضرب بالسلاسل إلى حدّ احتقان الدم تحت الجلد وتسبّب اسوداد، بل ويؤدي إلى الإدماء، هل يجوز ذلك؟
بسمه تعالى؛ إذا صَدَق عليه عنوان الجزع فلا بأس، والله العالم.

ما هو نظركم المبارك في ما يخصّ إقامة الشعائر الحسينية، خاصة الزنجير؟
بسمه تعالى؛ كلُّ جَزعٍ على مصائب سيد الشهداء وأهل بيته وأصحابه (عليهم السلام) جميعاً مطلوب ومأجور عليه، واللطم ولو بالزنجير المتعارف عند المواكب كالضرب على الرأس والفخدين والبكاء والعويل كل ذلك داخل في الجزع، والله العالم.

في بعض الأقوال: إنّ اللطم على الحسين (عليه السلام) إذا كان عنيفاً يؤدّي لإدماء الصدر أو الألم الشديد فهو محرّم لعدّة وجوه:
-إنّه ليس أُسلوباًحضاريّاً، وينبغي طرح قضيّة الحسين (عليه السلام) بصورة واقعيّة وحضاريّة.
- إنّه لم يرد عن الرسول وأهل بيته (عليهم السلام).
-إنّ كلّ إضرارٍ بالجسد حرام وإن لم يؤد الى التهلكة أو قطع العضو من الجسد، فالذي يُعرّض نفسه للهواء البارد مع احتمال حدوث مرض في صدره يكون قد إرتكب محرّماً...
ما هو رأيكم في هذه المقالة؟
بسمه تعالى؛ اللطم وإن كان شديداً حزناً على الحسين (عليه السلام) من الشعائر المستحبّة؛ لدخوله تحت عنوان الجزع الذي دلّت النصوص المعتبرة على رُجحانه ولو أدّى بعض الأحيان إلى الإدماء واسوداد الصدر.
ولا دليل على حرمة كلّ إضرار بالجسد ما لم يصل الى حدّ الجناية على النفس، بحيث يعدّ ظلماً لها. كما أنّ كون طريقة العزاء حضارية حسب زعمهم أو لا، ليس مناطاً للحرمة والإباحة، ولا قيمة له في مقام الاستدلال، والله العالم.

هناك من الرجال من ينزع ملابسه للطم والضرب بالسلاسل وهم على مرأىً من النساء، هل يجوز لهم ذلك؟
بسمه تعالى؛ لايجب على الرجال الستر أزيد من الستر الواجب، وهو ما يستر ما بين السرة والركبة، فإذا كان نزع القميص لغرضٍ عُقلاني فلا بأس بنزعه، والمورد من هذا القبيل. نعم، لا يجوز للنساء النظر إلى الرجال مع الالتذاذ الجنسي مطلقاً، والله العالم.

كل جزع مكروه سوى الجزع والبكاء على الحسين (عليه السلام)

ما رأيكم في رواية بن وهب عن الصادق (عليه السلام) بأن كل الجزع والبكاء مكروه سوى الجزع والبكاء على الحسين (عليه السلام) سنداً ودلالة؟
بسمه تعالى؛ هي تامةٌ دلالةً، وصحيحةٌ سنداً، والله العالم.

البكاء والجزع لسيد الشهداء (عليه السلام)

ما هو حكم ضرب الهامات بالسيوف في عاشوراء وغيرها مواساةً للإمام الحسين (عليه السلام) وولده وأصحابه (رضوانُ اللهِ تعالى عليهم)؟
بسمه تعالى؛ الجزع والبكاء على سيد الشهداء وولده وأصحابه (عليهم السلام) أمر مطلوب ومرغوب فيه، فالأفضل اختيار ما هو مُحرَزٌ دخوله في الجزع كالبكاء واللطم على الرأس والصدر والفخذين والعويل ونحو ذلك، والله العالم.
أُشيع في الآونة الأخيرة مقالة مفادها: أنه ليس من الضروري اللطم على المعصومين مادام الحزن موجوداً في القلب. ما رأي سماحتكم في هذا؟
بسمه تعالى؛لا يكفي الحزن في القلب في إقامة الشعائر على المعصومين (عليهم السلام) بل ينبغي في تحقيق شعار الحزن إظهار البكاء والتباكي واللطم لتنبيه الناس على ما جرى عليهم من المظلومية، والله العالم.

**عبدالزهراء213** · 05-02-2008, 10:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: عبدالزهراء 213

أشكرك على الرد، رغم أني لا أتفق معك في مسألة واحدة وهي: تعديك على حرمة العلماء كالسيد فضل الله والسيد الخامنئ – حفظهما الله – ذلك أنك لست بفقيه حتى تقيم العلماء حتى وإن كنت من طلاب العلم، وأنا إلى هذا الحد لاأحتمل النقاش لخلوه من الطريقة العلمية والأخلاقية، وإذا فعلاً كنت ترى السيد فضل الله غير فقيه وأنه ضال مضل فادعوا له بالهداية هداك الله.
أما حول قضية شهرة بعض الأمور وبيان بطلانها بعد فترة .. فقد تكون ما سمعته من كلام وحديث ضد السيدين البيروتي والخامنئي قد يكون ممن اشتهر وليس لمعظمه نصيب من الصحة، نعم!! هناك كثير من الأمور صحت عن السيد البيروتي، ولكن قضية التشهير ليست طريقة علمية، الطريقة العلمية هي الحوار، فعليك أن تتجشم العناء لزيارة السيد وتناقشه فيما تريد .. خصوصاً أنه غير مجتهد في نظرك، فإما أن تقيم الحجة عليه أو يقيم الحجة عليك، ووافنا بالنتيجة (هكذا أتعامل مع كل مخالف لي سني/شيعي/وهابي).
أما ما تفضلت به التطبير فأنا أتفق معك، ولكن لماذا التأكيد على استحبابه وحث الناس على فعله؟!!! والاستماتة في الدفاع عنه بينما لدينا الكثير من الأمور المستحبة لانرى لها حثاً، وهي واردة عن الأئمة عليهم السلام.

وتقبلوا تحيات أخوكم الموالي .. زكي مبارك

سماحة الأخ الفاضل زكي مبارك حفظه الله من كل سوء
بما أن الموضوع لا يرتبط بفضل الله، فإنني من أجل عدم إطالة البحث لا أتحدث عن المذكور، و إذا أحببتم يمكن أن نتطرق إليه في موضوع آخر.
أما بخصوص التطبير؛
الأمر كما قلت يعود إلى تشخيص المكلفين، و النقاش أيضا جائز في الموضوعات، و التطبير أمر حسن عند المطبرين، و حينها سيكون الأمر به و الدعوة إليه و الحث عليه أمر صحيح و مطلوب و يعتبر دعوة و حثا للشعائر الحسينية، هذا بغض النظر عن أقوال العظماء من العلماء الذين قالوا لو لا هذا العزاء لتعرض سائر العزاء أيضا إلى الإضحملال و الإمحاء، و انا بنفسي و باذني سمعت من أحد أساتذة الحوزة العلمية بقم و الذي كان من كبار تلامذة السيد الخوئي سمعته يقول: قال لي المرحوم آية الله العظمى البجنوردي الذي كان يومها زعيم الحوزة في النجف الأشرف قال لي لو رأيت يوما أن النشاط و الحماس الموجود في عزاء أبي عبدالله الحسين قد قلّ، فإني سأفتي بوجوب التطبير.
و قضية المرحوم العلامة الأميني و كلامه مع علماء العامة في التطبير و إرتباطه بإبقاء عاشوراء أيضا كلام مناسب في هذا المجال، و قد أورده الشيخ علي الكوراني أيضا في مناظراته في الإنتصار.
أما ما يرتبط بالدفاع عن التطبير، فإنه من الحتم أن كل شعيرة و عمل – خاصة المرتبطة بالإمام الحسين عليه السلام، إن تعرضت للظلم و محل التهجم فإن الدفاع عنها سيكون في الأولوية، و على سبيل المثال في بعض مناطق إيران هناك تقاليد و عادات في العزاء و ومنها حمل النخل، حيث بهذه الوسيلة يظهرون حزنهم، بالطبع إن هذا العمل لم يصدر أبدا من المعصومين، و لعل فضل الله و خامنئي أيضا لا يعتبرانه ضمن الشعائر (كما حصل هذا في إيران هذا العام حيث منعوا هذه الشعيرة!)، و في بداية الثورة قبل حوالي عشرون عام، قام عدد ممن يسمون أنفسهم بالمثقفين المتأثرين بالغرب بطرح هذا الأمر أن هذه الأعمال تعني التخلف و الإرتجاع و العودة إلى الوراء و أنها غير صحيحة و ... فقام حوال أربعين مرجعا من مراجع الشيعة بالدفاع عن تلك الشعيرة المظلومة و أفتوا بـ "إستحباب" هذا العمل شرعا و إعتبارها من الشعائر و أعلنوا بمرغوبيتها و مندوبيتها و ... و فتاوى هؤلاء العلماء و بخط أيديهم كلها موجودة و حاضرة عندي.
و بالطبع في كل زمن حينما نرى أن إحدى معتقدات الشيعة تتعرض لتهجم الأعداء فإن الدفاع عنها سيكون ضروري و يعتبر من الأولويات.
ألم يكن من الأفضل لو كنتم تطرحون سؤالكم بهذه الصيغة: لماذا هذا الإصرار و الإلحاح الشديد لحذف هذه الشعيرة؟ و ما الذي جرى طيلة كل هذه الأعوام التي كان الشيعة يمارسون شعيرة التطبير في بلاد الشيعة؟ ألم يكن الأمر انه بعد منع خامنئي حصلت التفرقة الشديدة بين الشيعة و كل عام تحصل مواجهات عنيفة؟ هل المنصوبين من قبل خامنئي لا يملكون اي عمل آحر غير التعرض للمطبرين و التهجم على هذه الشعيرة؟ ألا توجد واجبات و مستحبات أخرى في ديننا ليتركوا كل شئ و يأتون لمحاربة التطبير؟؟
لترعاكم الزهراء و أستودعكم إياها صلوات الله عليها.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الشيخ السني أحمد الغرباوي تصدق علي بخاتمه على الفقير في الصلاة ونزلت فيه آية الولاية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:25 AM	ردود 0 3 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 03:25 AM
الشيخ السني أحمد الغرباوي تصدق علي بخاتمه على الفقير في الصلاة ونزلت فيه آية الولاية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, اليوم, 03:23 AM	ردود 0 3 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 03:23 AM
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 112 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 04:53 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فضل الله يهجم على الشعائر الحسينية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين