إعـــــــلان

**أبا جعفر العراقي** · 22-01-2008, 09:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

**غدير الولاء** · 22-01-2008, 10:03 PM

السلام عليكم
آجركم الله

بارك الله بكم أخي أبا جعفر ووفقكم لخدمة أهل البيت عليهم السلام

سلام الله على أمير المؤمنين عليّ عليه السلام

دمت موفق بحق الزهراء صلوات الله عليها

**النابغه** · 22-01-2008, 11:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس أبا جعفر العراقي
السؤال لماذا اعرض الائمة الاربعة عن فقة الامام علي علية السلام ؟؟؟

وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**غدير الولاء** · 22-01-2008, 11:18 PM

وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم

نعم
الموالية:أنوار

**النابغه** · 23-01-2008, 12:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

قلت سابقآ
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .

فأجابت الأخت أنوار الولاية

إقتباس أنوار الولاية
نعم

وهل عندك دليل علي ذلك

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أبا جعفر العراقي** · 23-01-2008, 01:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

قلت سابقآ
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .

فأجابت الأخت أنوار الولاية

وهل عندك دليل علي ذلك

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا على المرور اختي انوار

الاخ النابغة يبدوا انك لم تقراء ما قاله ابن تيمية

اقراء هذا النص

أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

لماذا كان الشافعي يفتي بقول ابابكر وعمر لا بقول علي علية السلام

ولاحظ ايضا انه كان ينكر على علي ايشاء

تفضل واعطنى الجواب

**النابغه** · 23-01-2008, 02:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . .

إقتباس أبا جعفر العراقي
الاخ النابغة يبدوا انك لم تقراء ما قاله ابن تيمية
اقراء هذا النص

أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

لماذا كان الشافعي يفتي بقول ابابكر وعمر لا بقول علي علية السلام
ولاحظ ايضا انه كان ينكر على علي ايشاء
تفضل واعطنى الجواب

الأخ أبا جعفر العراقي
المعروف إن المذاهب الثلاثة ( المالكي والشافعي والحنبلي ) معروف أنها مدرسة مستقلة في الفقه يعرف أصحابها بأهل الحديث
فلو ثبت صحة سند الحديث ومتنه أخذوا به وإلا أهملوه .
فما نكره علي علي رضي الله عنه ليس لشخصه بل لصحة الحديث من ضعفه
لكثرة الأحاديث الموضوعه في ذاك الزمان ..,,, والله أعلم

قلت سابقآ
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .
فهل يوجد دليل علي أن الإمام علي رضي الله عنه غير أو بدل ممن سبقوه من الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أبا جعفر العراقي** · 23-01-2008, 03:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . .

الأخ أبا جعفر العراقي
المعروف إن المذاهب الثلاثة ( المالكي والشافعي والحنبلي ) معروف أنها مدرسة مستقلة في الفقه يعرف أصحابها بأهل الحديث
فلو ثبت صحة سند الحديث ومتنه أخذوا به وإلا أهملوه .
فما نكره علي علي رضي الله عنه ليس لشخصه بل لصحة الحديث من ضعفه
لكثرة الأحاديث الموضوعه في ذاك الزمان ..,,, والله أعلم

قلت سابقآ
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .
فهل يوجد دليل علي أن الإمام علي رضي الله عنه غير أو بدل ممن سبقوه من الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا يا اخ النابغة ابن تيمية يقول ان الشافعي اذا أفتى أفتى بقول ابابكر وعمر لا بقول علي هذا يعني انه لا يأخذ بقول علي علية السلام حتى وان انكر علية بعض الاشياء وانت تقول انكر على الامام علي لصحة الحديث او ضعفة ولكن يا النابغة ابن تيمية يقول الشافعي يفتي بقول عمر وابابكر لا بقول علي هذا يعني انه لا يرجع الى الامام علي بالفقة هذا اولا

ثانية اقراء ما قاله ابن تيمية ردا على الشيعي الذي قال ان الفقهاء لا يرجعون للامام علي بالفقة

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه

وهذا ابن تيمية يشهد عليكم يا النابغة اقراء ما يقوله ابن تيمية

قال الرافضي أما المالكية فاخذوا علمهم عنه و عن أولاده
و الجواب أن هنا كذب ظاهر فهذا موطأ مالك ليس فيه عنه و لا عن أحد أولاده إلا قليل جدا و جمهور ما فيه عن غيرهم فيه عن جعفر تسعة أحاديث و لم يرو مالك عن أحد من ذريته إلا عن جعفر و كذلك الأحاديث التي في الصحاح و السنن و المساند منها قليل عن ولده و جمهور ما فيها عن غيرهم

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 531

والان يا النابغة لماذا اعرض الائمة الاربعة عن فقة الامام ابا الحسن علية السلام باب مدينة علم رسول الله صلى الله علية واله ؟؟؟

حتى وان كانوا ينكرون علية بعض الاحاديث لضعفها او لسبب اخر ولكن هم اعرضوا عن الامام علي بالفقه كله ولم يرجعوا الية بفقهه

**النابغه** · 23-01-2008, 06:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس أبا جعفر العراقي
اولا يا اخ النابغة ابن تيمية يقول ان الشافعي اذا أفتى أفتى بقول ابابكر وعمر لا بقول علي هذا يعني انه لا يأخذ بقول علي علية السلام حتى وان انكر علية بعض الاشياء وانت تقول انكر على الامام علي لصحة الحديث او ضعفة ولكن يا النابغة ابن تيمية يقول الشافعي يفتي بقول عمر وابابكر لا بقول علي هذا يعني انه لا يرجع الى الامام علي بالفقة هذا اولا

ثانية اقراء ما قاله ابن تيمية ردا على الشيعي الذي قال ان الفقهاء لا يرجعون للامام علي بالفقة

سألت سؤالآ وهو :
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .
فهل يوجد دليل علي أن الإمام علي رضي الله عنه غير أو بدل ممن سبقوه من الخلفاء الثلاثة رضي الله عنهم

عدت مرة أخري وسألت

إقتباس أبا جعفر العراقي
والان يا النابغة لماذا اعرض الائمة الاربعة عن فقة الامام ابا الحسن علية السلام باب مدينة علم رسول الله صلى الله علية واله ؟؟؟

حتى وان كانوا ينكرون علية بعض الاحاديث لضعفها او لسبب اخر ولكن هم اعرضوا عن الامام علي بالفقه كله ولم يرجعوا الية بفقهه

أليسوا الخلفاء أبو بكر وعمر رضي الله عنهما حكموا بالكتاب والسنة
وكانت دولة الإسلام مستقره ولكن في نهاية عهد عثمان رضي الله عنه بدأت الفتنة وفي عهد الخليفة علي رضي الله عنه إشتعلت الفتنة
فالشافعي وغيره من أئمة المذاهب لم يأخذوا من فقه عثمان رضي الله عنه أيضآ . . .
فالمسألة ليست شخصية بقدر إنها مسألة أمانة علمية .
فأبوبكر وعمر رضي الله عنهما أخذوا أحكامهم من الكتاب والسنة .\
فهل فقه علي رضي الله عنه غير فقه أبوبكر وعمر رضي الله عنهما . مع الإثبات بالدليل .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أبا جعفر العراقي** · 23-01-2008, 07:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا النابغة هل انت امسيت نفسك بهذا الاسم ام شخص اخر هو الذي اطلق عليك هذا الاسم ؟؟
هذا كنت فعلا نابغة ولا تعبر عليك لا صغيرا ولا كبيرا كنت عرفت من هذا الجزء هل فقة الامام علي يختلف ام لا

و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

وانا اقول لك اذا كان فقة الامام علي لا يختلف عن فقة ابابكر وعمر لماذا كان الشافعي يفتي بقول عمر وابابكر لا بقول الامام علي علية السلام ؟؟؟

**النابغه** · 23-01-2008, 09:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس أبا جعفر العراقي
و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

وانا اقول لك اذا كان فقة الامام علي لا يختلف عن فقة ابابكر وعمر
لماذا كان الشافعي يفتي بقول عمر وابابكر لا بقول الامام علي علية السلام ؟؟؟

القول هنا ليس للشافعي بل لإبن عباس رضي الله عنه . . .
هداك الله
وأعيد وأقتبس من كلامك

إقتباس أبا جعفر العراقي

أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره وابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

فالتكملة لإبن عباس وليس للشافعي . . . .
فإن رواية ابن عباس عن علي قليلة. وغالب (علمه) أخذه عن عمر وزيد بن ثابت وأبي هريرة وغيرهم من الصحابة.
وكان يفتي بقول أبي بكر وعمر. ونازع علياً في مسائل، مثل ما اخرج البخاري في صحيحه قال: أتى علي بقوم زنادقة فحرقهم. فبلغ ذلك بن عباس فقال: أما لو كنت لم احرقهم لنهى رسول الله
( أن يعذب بعذاب الله، ولقتلتهم لقول رسول الله ): من بدل دينه فاقتلوه. فبلغ ذلك علياً فقال: ويح ابن عباس ما أسقطه على الهنات». انتهى.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**أبا جعفر العراقي** · 23-01-2008, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

القول هنا ليس للشافعي بل لإبن عباس رضي الله عنه . . .
هداك الله
وأعيد وأقتبس من كلامك

فالتكملة لإبن عباس وليس للشافعي . . . .
فإن رواية ابن عباس عن علي قليلة. وغالب (علمه) أخذه عن عمر وزيد بن ثابت وأبي هريرة وغيرهم من الصحابة.
وكان يفتي بقول أبي بكر وعمر. ونازع علياً في مسائل، مثل ما اخرج البخاري في صحيحه قال: أتى علي بقوم زنادقة فحرقهم. فبلغ ذلك بن عباس فقال: أما لو كنت لم احرقهم لنهى رسول الله
( أن يعذب بعذاب الله، ولقتلتهم لقول رسول الله ): من بدل دينه فاقتلوه. فبلغ ذلك علياً فقال: ويح ابن عباس ما أسقطه على الهنات». انتهى.

هدانا الله وهداكم
النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم

ابن تيمية يشهد عليكم يا النابغة

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه

تأمل جيدا يا النابغة في هذة الجملة وفي الفقة الفقهاء لا يرجعون أليه

اذا كان فقة الامام علي لا يختلف عن فقة ابابكر وعمر لماذا يقول ابن تيمية ان الفقهاء لا يرجعون اليه بفقهه؟؟

**النابغه** · 23-01-2008, 11:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس أبا جعفر العراقي
ابن تيمية يشهد عليكم يا النابغة

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه

الأخ أبا جعفر العراقي
لقد بينت لك سابقآ بأن إبن عباس رضي الله عنه هو من كان يأخذ فتواه عن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما وهو من نازع علي رضي الله عنه في بعض المسائل كما أوضحنا سابقآ .
ولكنك تعود لكي تتبني فكرة بأن الفقهاء رحمهم الله كانوا لا يأخذون فتواهم عن علي رضي الله عنه وتقول قال إبن تيمة

أود بأن تقرأ جيدآ ما قصد من هذا الكلام ولا تأخذ الكلمات التي علي السطح قبل أن تتعمق فيه ومن المقصود به .

إقتباس أبا جعفر العراقي
تأمل جيدا يا النابغة في هذة الجملة وفي الفقة الفقهاء لا يرجعون أليه
اذا كان فقة الامام علي لا يختلف عن فقة ابابكر وعمر لماذا يقول ابن تيمية ان الفقهاء لا يرجعون اليه بفقهه؟؟

الأخ أبا جعفر العراقي
موضوع إبن تيمية بعيد كل البعد عن الإمام علي رضي الله عنه وفقهه .
فأصل الموضوع هو
أن الشبهة التي يذكرونها من أن أصل علم الأئمة الأربعة مأخوذ عن جعفر الصادق رضي الله عنهم .
فجاء رد إبن تيمية رحمه الله :

و الشبهة التي يذكرونها من أن أصل علم الأئمة الأربعة مأخوذ عن جعفر الصادق

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه( أي إلي جعفر الصادق )
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه ( أي إلي جعفر الصادق )
أما مالك فان علمه عن :
أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم

أما الشافعي :
فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء
ثم أن الشافعي اخذ عن مالك ثم كتب كتب أهل العراق و اخذ مذاهب أهل الحديث و اختار لنفسه
و أما أبو حنيفة :
فشيخه الذي اختص به حماد بن أبي سليمان و حماد عن إبراهيم و إبراهيم عن علقمة و علقمة عن ابن مسعود و قد اخذ أبو حنيفة عن عطاء و غيره
و أما الإمام احمد :
فكان على مذهب أهل الحديث اخذ عن ابن عيينة و ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن عباس و ابن عمر و اخذ عن هشام بن بشير و هشام عن أصحاب الحسن و إبراهيم النخعي و اخذ عن عبد الرحمن بن مهدي و وكيع بن الجراح و أمثالهما و جالس الشافعي و اخذ عن أبي يوسف و اختار لنفسه قولا و كذلك إسحاق بن راهويه وابو عبيد ونحوهم
و الاوزاعي و الليث اكثر فقههما عن أهل المدينة و أمثالهم لا عن الكوفيين

فالموضوع إن الشبهة في أن الإئمة الأربعة أخذوا علمهم والفقه عن طريق الإمام جعفر الصادق

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صديق الكتاب** · 24-01-2008, 12:08 AM

تحية طيبة لأبي جعفر العراقي والنابغة
واسمحوا لي بالمشاركة

ولو انها متفرقة وغير مرتبة

قال النابغة
وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم

أقول له نعم يخالفهم بنفس النص الموجود لشيخك
وهو لو كان فقهه سلام الله عليهم مثل فقههم لكان قول شيخك موافق لما كان سيرة شيخيك فيجاز القول إذن على مجاز التعبيير
ليس علي فقط هو من اسس الفقه أو متضلع في الفقه فكذلك يشاركه بقية الصحابة وهذا حال كل جمله عندما يرد شيخك على كل حدث للابد من إشراك الآخرين حتى يطمس فكرة الإنفراد في الفضيلة

أما أن يقول فليس أحد من ائمة المذاهب هذا دليل النفي أنه حتى مع وجود أحاديث فقهية وردت عن الإمام ولكن المذاهب تعرض عنها والدليل هو ابن عباس

ولكن حتى يتضح المعنى أكثر
الإمام لا يستند عليه في الفقه

يقول شيخك
وعلي ـ رضي الله عنه ـ قد خفي عليه من سنّة رسول الله صلّى الله عليه وسلّم أضعاف ذلك، ومنها ما مات ولم يعرفه»

ويقول: «وعلي قد تبيّن له امور بخلاف ما كان يعتقده فيها أضعاف ذلك، بل ظنّ كثيراً من الأحكام على خلاف ما هي عليه، ومات على ذلك

منهاج السنة 6/43.
(2) منهاج السنة 8/301.
وهذا حجة لئن يكون المذاهب لا يأخذون به لأنه مات وهو مخالف للسنة

وعطفاً على الشافعي
يقول شيخك
وقد جمع الشّافعي ومحمّد بن نصر المروزي كتاباً كبيراً فيما لم يأخذ به المسلمون من قول علي...

والحال أنه قد كذب في هذه الجملة
أنّ المروزي جمع كتاباً فيما خالف فيه أبو حنيفة عليّاً وعبدالله ابن مسعود، فقد حكى السّبكي والذهبي عن أبي إسحاق الشيرازي: «إن المروزي صنّف كتاباً في ما خالف فيه أبو حنيفة علياً وعبدالله رضي الله عنهما

وبربط هذه الكذبه بالكلام الأول وهو عدم الأخذ بفقه الإمام يتبين أن فقه الإمام علي موجود ولكن ابوحنيفة خالف عن عمد

مضافاً إلى أن المنقول عن الشافعي: أنّه لمّا أجاب عن مسألة قيل له: خالفت علي بن أبي طالب! فقال له: ثبت لي هذا عن علي بن أبي طالب، حتى أضع خدّي على التراب وأقول قد أخطأت

الفهرست لابن النديم ـ الفن الثالث من المقالة السادسة في أخبار الشافعي وأصحابه: 259

خلاصة الكلام

شيخك ادعى أن المذاهب لم تأخذ منه فإما قوله صحيح او كذب
فإن كان صحيح يلزم أن يكون الإمام مخالف للثلاثة وإلا لو كان مثلهم لكانوا مشتركين في الصفة وهذا ما يعبر بسنة الخلفاء وعضة النواجذ عليها

اما إذا كان خطأ وهذا ما نقله هو عن المروزي يتبين أن نصبه ملئ عينه وكذب الحقائق