إعـــــــلان

**sharif idrissi** · 24-01-2008, 12:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا جعفر العراقي

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين وعلى اهل بيتة الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله

تدعون حب الوصي وأتباعا *** فوالله انكم للوصي مبغضينا

نتطرق بهذا الموضوع عن فقة الامام علي علية السلام وسبب امتناع الائمة الاربعة مالك وابي حنيفة واحمد والشافعي بأخذ بفقة الامام علي علية السلام

قال ابن تيمية في منهاج السنة

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه أما مالك فان علمه عن أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم

أما الشافعي فانه تفقه أولا على المكيين أصحاب ابن جريج كسعيد بن سالم القداح و مسلم بن خالد الزنجي و ابن جريج اخذ ذلك عن أصحاب ابن عباس كعطاء و غيره و ابن عباس كان مجتهدا مستقلا و كان إذا أفتى بقول الصحابة أفتى بقول أبي بكر و عمر لا بقول علي و كان ينكر على علي أشياء

ثم أن الشافعي اخذ عن مالك ثم كتب كتب أهل العراق و اخذ مذاهب أهل الحديث و اختار لنفسه

و أما أبو حنيفة فشيخه الذي اختص به حماد بن أبي سليمان و حماد عن إبراهيم و إبراهيم عن علقمة و علقمة عن ابن مسعود و قد اخذ أبو حنيفة عن عطاء و غيره

و أما الإمام احمد فكان على مذهب أهل الحديث اخذ عن ابن عيينة و ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن عباس و ابن عمر و اخذ عن هشام بن بشير و هشام عن أصحاب الحسن و إبراهيم النخعي و اخذ عن عبد الرحمن بن مهدي و وكيع بن الجراح و أمثالهما و جالس الشافعي و اخذ عن أبي يوسف و اختار لنفسه قولا و كذلك إسحاق بن راهويه وابو عبيد ونحوهم و الاوزاعي و الليث اكثر فقههما عن أهل المدينة و أمثالهم لا عن الكوفيين

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 529

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 530

السؤال لماذا اعرض الائمة الاربعة عن فقة الامام علي علية السلام ؟؟؟

وصلى الله على محمد وال محمد

واين نجد فقه علي كرم الله وجهه ورضي عنه وارضاه ؟
في كتاب الكافي مثلا لم يرو رضي الله عنه الا بضعا وسبعين حديثا وهذا لا يكفي لان يؤسس للفقه الاسلامي
ثم ان دعوى الرافضة ان اهل سنة رسول الله صى الله عليه وسلم لم ياخذوا عن ال البيت رضوان الله عيهم هي دعوى باطلة بل ومنافية للعق والمنطق ..لان ذلك يطرح السؤال عما كان عليه ال البيت وما كان عليه غيرهم من المسمين !!!
فمن اعلم ال البيت رضوان الله عليهم واكثرهم تفقها كان الامام جعفر الصادق رضي الله وعنه وهو صاحب المدرسة الصادقية بالمدينة التي تتلمذ فيها وسمع عنه رواة الحديث عند اهل سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..كما انه ثبت عند المحققين واهل السير ايضا ان الامام جعفر الصادق رضي الله عنه تلقى علومه عن جده لامه القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق رضي الله عنه و القاسم اخذ الحديث عن عمته العالمة الفقيهة ام المؤمنين عائشة الصديقة بنت الصديق رضي الله عنها وكذلك اخذ العلم عن السبطين العالمين الحسن والحسين وعن حبر الامة عبدالله بن عباس
صفوة القول هي ان ال البيت هم سلف من سلفنا الصالح رضوان الله عليهم اجمعين
رواة الحديث عن الإمام جعفر الصادق في كتب أهل سنة المصطفى صى الله عليه واله وسلم :[*]أبان بن تغلب. [*]اسماعيل بن جعفر كما في الترمذي والنسائي.[*]حاتم بن اسماعيل في الصحاح عدى البخاري.[*]الحسن بن صالح بن حي.[*]الحسن بن عياش في مسلم والنسائي.[*]حفص بن غياث في مسلم وأبي داود وابن ماجة.[*]زهير بن محمد التميمي في ابن ماجة.[*]زيد بن سعيد الأنماطي في الترمذي.[*]سعيد بن سفيان الأسلمي في ابن ماجة.[*]سفيان الثوري في الصحاح عدى البخارى.[*]سفيان بن عيينة في الترمذي والنسائي وابن ماجة.[*]سليمان بن بلال في مسلم وأبي داود.[*]شعبة بن الحجاج.
[*]أبو عاصم الضحاك بن مخلد النبيل.[*]عبدالله بن ميمون القدّاح في الترمذي.[*]عبدالعزيز بن عمران الزهري في الترمذي.[*]عبدالعزيز بن محمد الدراوردي في الأدب المفرد، ومسلم والترمذي وابن ماجة.[*]عبدالملك بن عبدالعزيز بن جريح، المجمع على وثاقته عندهم، روى له مسلم والنسائي .[*]عبدالوهاب بن عبدالحميد الثقفي في مسلم وأبي داود والترمذي وابن ماجة.[*]عثمان بن فرقد العطّار في الترمذي.[*]الإمام مالك في مسلم والترمذي والنسائي وابن ماجة.[*]محمد بن اسحاق بن يسار.[*]محمد بن ثابت البناني في الترمذي.[*]محمد بن ميمون الزعفراني في أبي داود.[*]مسلم بن خالد الزنجي.
[*]معاوية بن عمار الدهني في مسند أحمد وأفعال العباد.[*]موسى بن عمير القرشي.
[*]أبو حنيفة النعمان بن ثابت.[*]هيب بن خالد في الأدب المفرد ومسلم.[*]يحيى بن سعيد الأنصاري في مسلم والنسائي.[*]يحيى بن سعيد القطان في أبي داود والنسائي.[*]يزيد بن عبدالله بن الهاد في النسائي.

**أبا جعفر العراقي** · 24-01-2008, 12:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يا النابغة هل تحاول خداعنا ام تحاول خداع نفسك ؟؟ هداك الله للرشد والصواب وقل الحق مهما كان صعبة

قال النابغة :

الأخ أبا جعفر العراقي

لقد بينت لك سابقآ بأن إبن عباس رضي الله عنه هو من كان يأخذ فتواه عن أبو بكر وعمر رضي الله عنهما وهو من نازع علي رضي الله عنه في بعض المسائل كما أوضحنا سابقآ .
ولكنك تعود لكي تتبني فكرة بأن الفقهاء رحمهم الله كانوا لا يأخذون فتواهم عن علي رضي الله عنه وتقول قال إبن تيمة

أود بأن تقرأ جيدآ ما قصد من هذا الكلام ولا تأخذ الكلمات التي علي السطح قبل أن تتعمق فيه ومن المقصود به .

وانا اقول لك :

الموضوع ليس عن ابن عباس رضوان الله علية فلا تدخل ابن عباس بالموضوع موضوعنا عن فقة الامام علي علية السلام والائمة الاربعة

وقال النابغة :

الأخ أبا جعفر العراقي

موضوع إبن تيمية بعيد كل البعد عن الإمام علي رضي الله عنه وفقهه .
فأصل الموضوع هو
أن الشبهة التي يذكرونها من أن أصل علم الأئمة الأربعة مأخوذ عن جعفر الصادق رضي الله عنهم .
فجاء رد إبن تيمية رحمه الله :

واقول لك :

بل ما تكلم عنه ابن تيمية فهو عن فقة الامام علي علية السلام وليس عن فقة الامام جعفر الصادق علية السلام

وابن تيمية تكلم عن الامام جعفر الصادق وعن ابي حنيفة ورد ابن تيمية على من يقول ان ابي حنيفة اخذ عن الامام جعفر الصادق علية السلام

حيث قال ابن تيمية في كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 7، صفحة 531

قال الرافضي و أما أبو حنيفة فقرأ على الصادق

و الجواب أن هذا من الكذب الذي يعرفه من له أدنى علم فان أبا حنيفة من أقران جعفر الصادق توفي الصادق سنة ثمان و أربعين و توفي أبو حنيفة سنة خمسين و مائة و كان أبو حنيفة يفتي في حياة أبي جعفر والد الصادق و ما يعرف أن أبا حنيفة اخذ عن جعفر الصادق و لا عن أبيه مسألة واحدة بل اخذ عمن كان أسن منهما كعطاء بن أبي رباح و شيخه الأصلي حماد بن أبي سليمان و جعفر بن محمد كان بالمدينة

فهذا ابن تيمية يرد عليك يا النابغة حيث بين لنا ان ابا حنيفة لم ياخذ لا عن الامام جعفر الصادق ولا عن ابية عليهم السلام

قال النابغة :

و الشبهة التي يذكرونها من أن أصل علم الأئمة الأربعة مأخوذ عن جعفر الصادق

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه( أي إلي جعفر الصادق )
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه ( أي إلي جعفر الصادق )
أما مالك فان علمه عن :
أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم

وانا اقولك لك يا النابغة :

فقة الامام علي والامام جعفر الصادق عليهم السلام فهم فقهم فقة واحد
انت حاولت ان تبين ان المقصود فقة الامام جعفر الصادق وليس الامام علي ولكنك لا تعلم ان فقة الامام جعفر وفقة الامام علي هو نفس الفقة

ولكن لقنل ان المقصود هو فقة الامام جعفر الصادق
ولكن يا النابغة ابن تيمية لم يتكلم عن فقة الامام جعفر الصادق علية السلام عندما رد على من زعم ان الفقهاء يرجعون الية بفقهه

حيث قال ابن تيمية

قال الرافضي و في الفقه الفقهاء يرجعون إليه
و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه أما مالك فان علمه عن أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم

ابن تيمية يقول ان الفقهاء لا يرجعون اليه بالفقة واهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي

فمن من اتيت بأن المقصود هو الامام جعفر الصادق علية السلام ؟؟؟ وابن تيمية لم يذكر الامام جعفر الصادق عندما تكلم عن ان الفقهاء يرجعون الية بل قال ان هذا كذب مبين فليس في الائمة الاربعة ولا غيرهم من يرجع اليه بفقهه وان اهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي

فمن اين اتيت ان المقصود الامام جعفر الصادق وابن تيمية لم يذكر ذالك ؟؟؟

وصلى الله على محمد وال محمد

**رجل رشيد** · 24-01-2008, 02:22 AM

السلام على من اتبع الهدى
نفترض معكم أن غير الشيعة لا يتبعون علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه وأن الشيعة هم من أتباعه والعاملون بقوله وفعله
السؤال:
كم حديثا روى الإمام علي في كتبكم وكم حديثا روى في كتب أهل السنة؟؟؟
أفلا تعقلون؟
أرجو لمن أحب الجواب عن سؤالي أن يبحث قبل أن يجيب، والله سيجد العجب، ولو شاء أحدكم أن يناظرني في من هم أتباع أهل البيت وشيعتهم، الشيعة أم أهل السنة والجماعة فمرحبا,
السلام على من اتبع الهدى

**أبا جعفر العراقي** · 24-01-2008, 02:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل رشيد

السلام على من اتبع الهدى
نفترض معكم أن غير الشيعة لا يتبعون علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه وأن الشيعة هم من أتباعه والعاملون بقوله وفعله
السؤال:
كم حديثا روى الإمام علي في كتبكم وكم حديثا روى في كتب أهل السنة؟؟؟
أفلا تعقلون؟
أرجو لمن أحب الجواب عن سؤالي أن يبحث قبل أن يجيب، والله سيجد العجب، ولو شاء أحدكم أن يناظرني في من هم أتباع أهل البيت وشيعتهم، الشيعة أم أهل السنة والجماعة فمرحبا,
السلام على من اتبع الهدى

بسم الله الرحمن الرحيم

وعلى من اتبع الهدى السلام

رجل رشيد ان كان لديك مشاركة بصلب الموضوع فحياك الله اما غير ذالك فلا تذهب يمينا وشمالا هداك الله

انما بعث ابن تيمية ليفضكم

وصلى الله على محمد وال محمد

**رجل رشيد** · 24-01-2008, 02:30 AM

السلام على من اتبع الهدى
نفترض معكم أن غير الشيعة لا يتبعون علي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه وأن الشيعة هم أتباعه والعاملون بقوله وفعله
السؤال:
كم حديثا روى الإمام علي في كتبكم وكم حديثا روى في كتب أهل السنة؟؟؟
أفلا تعقلون؟
أرجو لمن أحب الجواب عن سؤالي أن يبحث قبل أن يجيب، والله سيجد العجب، ولو شاء أحدكم أن يناظرني في من هم أتباع أهل البيت وشيعتهم، الشيعة أم أهل السنة والجماعة فمرحبا,
السلام على من اتبع الهدى

**أبا جعفر العراقي** · 24-01-2008, 02:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما

**رجل رشيد** · 24-01-2008, 03:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا جعفر العراقي

بسم الله الرحمن الرحيم

وعلى من اتبع الهدى السلام

رجل رشيد ان كان لديك مشاركة بصلب الموضوع فحياك الله اما غير ذالك فلا تذهب يمينا وشمالا هداك الله

انما بعث ابن تيمية ليفضكم

وصلى الله على محمد وال محمد

السلام على من اتبع الهدى
وهل كان حديثنا في غير "صلب الموضوع"؟؟؟
ألست تهدف من خلال طرحك إلى إثبات أن أهل السنة والجماعة لا يأخذون بفقه علي رضوان الله عليه ولا بأقواله؟؟؟
أهل السنة يأخذون بأقوال الأئمة الأربعة، والأئمة الأربعة بمنظورك لا يأخذون بقول الإمام علي، هذا يعني أن أهل السنة والجماعة لا يأخذون بقول الإمام علي,,, أليس هذا هو المنطق الذي تدعون فهمكم له؟
أنا أطلب منك أن نرى من منا يتبع الإمام علي، أيصعب عليك هذا حتى تراه خارجا عن الموضوع؟!!

أما قول ابن تيمية رحمه الله فليس قرآنا إن صح القصد منه، وهو بأي حال من الأحوال أمر تنفيه أقوال ابن تيمية نفسه حيث يفتي بكون علي من أهل البيت وتجوز الصلاة والسلام عليه لما بلغه أن رجلا ينفي ذلك, ونجده يورد سؤال عمر لعلي عن الرؤيا وتفسير علي لذلك من القرآن ثم إعجاب عمر بقول علي وهذا لا يثبت فقط أخذ المسلمين بقول علي بل وأخذ عمر بن الخطاب نفسه بقول علي ومثل هذا وارد عندكم بنهج البلاغة أيضا أفلا تعقلون؟؟ أم أنكم كتبَكم لا تقرأون؟؟ أم أنكم عقولَكم لا تُعملون؟؟

ثم إن ابن تيمية والأئمة الأرٍبعة وجميع المسلمين يأخذون من فعل علي حكمهم على الخوارج وجواز قتالهم دون تكفيرهم ولا سبي نسائهم وذلك لرد الضرر والبغي, ولعلمك أهل السنة والجماعة يحرمون المتعة لحديث علي بن أبي طالب
5115 - حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ إِسْمَاعِيلَ حَدَّثَنَا ابْنُ عُيَيْنَةَ أَنَّهُ سَمِعَ الزُّهْرِىَّ يَقُولُ أَخْبَرَنِى الْحَسَنُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ عَلِىٍّ وَأَخُوهُ عَبْدُ اللَّهِ عَنْ أَبِيهِمَا أَنَّ عَلِيًّا - رضى الله عنه - قَالَ لاِبْنِ عَبَّاسٍ إِنَّ النَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - نَهَى عَنِ الْمُتْعَةِ وَعَنْ لُحُومِ الْحُمُرِ الأَهْلِيَّةِ زَمَنَ خَيْبَرَ . أطرافه 4216 ، 5523 ، 6961 - تحفة 10263
والحديث في البخاري
وعلى فكرة تحريم المتعة موجود أيضا في كتبكم، لكن ماذا نصنع لقلوب عليها أقفالها؟!

وبعد كل هذا تقول إن أهل السنة لا يأخذون بفقه علي؟؟؟؟!!!!
وهنا أجد نفسي مضطرا أن أعيد طرح سؤال الأخ النابغة : هل فقه علي يختلف عن فقه عمر وأبي بكر؟؟؟
ثم أعيد طرح السؤال؟؟ كم حديثا لعلي في كتبكم؟؟؟

ثم أقول يا أصحاب المنطق، "إن فقه علي مخالف لفقه أبي بكر وعمر، لكنه مع ذلك عندما تولى الخلافة لم يظهر القرآن الحقيقي الذي حرفوه، ولم يرجع حق فدك الذي سلبوه، ولم يحلل زواج المتعة الذي حرموه" فأي اتباع أنتم مدعوه؟ وأي دين أنتم منتحلوه؟ وأي إمام أنتم متبعوه؟

هذا وقد بينا ما لزم بيانه، فإن كنتم للمنطق محتكمون فهكذا حسبانه، وإن كنتم لأهوائكم متبعون فذاك زيغ القلب وطغيانه، وإن لم تفقهوا قولي فهو أمر يحسن نسيانه, ثم صلاة الله على نبينا وآله وعلى أصحابه رضوانه,

والسلام على من اتبع الهدى

**أبا جعفر العراقي** · 24-01-2008, 08:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع للاخ النابغة وردي عليك بمشاركة 17

لذا ننتظر منك الرد

اللهم صل على محمد وال محمد

**sharif idrissi** · 26-01-2008, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبا جعفر العراقي

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع للاخ النابغة وردي عليك بمشاركة 17

لذا ننتظر منك الرد

اللهم صل على محمد وال محمد

تنتقي من تظن انك تقدر عليه ؟
تتحاشى الرد على ما يبهتك ؟
كفى بعلي كرم الله وجهه فضيلة انه روى عندنا من الحديث اكثر مما روى ابو بكر وعمر وعثمان مجتمعين
وكفى به فضيلة انه روى عندنا اكثر مما في كتابكم الكافي ..وكفى بزوجته الزهراء بنت رسول الله فضيلة انها روت عند اهل سنة رسول الله ثمانية عشر حديثا بينما لم ترو ولا حديث واحد في كل كتبكم الثمانية !!!!

**أبا جعفر العراقي** · 31-01-2008, 07:58 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع للاخ النابغة وردي عليك بمشاركة 17

لذا ننتظر منك الرد

اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 31-01-2008, 09:34 AM

وهل فقه الإمام علي رضي الله عنه يخالف فقه الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم .

هدانا الله وهداكم
النابغه

وهل هناك اي تشابه بين فقه الامام علي عليه السلام وفقه الخلفاء (ابو بكر وعمر وعثمان )؟؟؟؟؟

**شيعي منصف** · 31-01-2008, 10:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد السلام والاستئذان من اخي صاحب الموضوع ابو جعفر العراقي
مولاي ابو جعفر وتاج راسي من رخصتك اتدخل بموضوعك شوية

المشاركة الاصلية بواسطة رجل رشيد ..
ألست تهدف من خلال طرحك إلى إثبات أن أهل السنة والجماعة لا يأخذون بفقه علي رضوان الله عليه ولا بأقواله؟؟؟

يا اخي انت اسميت نفسك رجل رشيد وان شاء الله تكون كذلك لكن ما تكتبه ليس فيه رشد
لانك تقول ان الاخ ابو جعفر يهدف ان يثبت ان اهل السنة لا ياخذون بفقه علي عليه السلام
لكن الظاهر انك لم تلاحظ و الاصح انك تغاضيت عن الموضوع الرئيسي وهو ان ابن تيمية هو الذي يثبت هذا الشيء مرارا وتكرارا وتقول على الشيعة قلوب عليها ا قفال !!!!!!
يعني ابن تيمية هو شيخكم وهو من تصدقون به انتم لا نحن
وكلما ناتي باقوال ع علمائكم ومشايخكم في ما لا يماشي هواكم تبدؤون باطلاق هذه العبارات التي تعودنا عليها
كان يجب عليك ان تذهب الى ابن تيمية ومن يصدق به لكي تقول له كيف ان اهل السنة لا ياخذون بفقه علي ؟؟
لا ان تتهجم علينا كاننا نحن من قلنا ذلك
بل ان شيعة علي عليه السلام المعتدلين كما اراهم في المنتدى لا ينطقون بما هو من كيسهم بل من كيس علمائكم وهم فقط ينقلون ولا يؤلفون من قلوبهم ويضعون لك الرابط والمصدر والشيخ او العالم الذي قال ما قال وفي نهاية المطاف ترجعون على الشيعة وتطلقون عليهم ما تطلقون .
بل كان الاحرى بك ان تتهم ابن تيمية الذي لا اعرف حقا كيف تتبعون اقواله وهو يخالف ما تقولون
هداكم الله وجعلكم تعترفون بالحق ولو لمرة واحدة على حساب نفسكم الامارة بالسوء
اخوكم شيعي منصف

**أبا جعفر العراقي** · 31-01-2008, 09:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي شيعي منصف يسلم راسك مولاي الغالي بارك الله بيك

انا رأيت مشاركة المدعوه رجل رشيد ولكني تجاهلت مشاركتة لانه لم يقراء الموضوع ولم يفهم الى الان ما مالمقصود

وكأنني نقلت عن ابن تيمية الشيعي وليس ابن تيمية الذي هم يتبعونه

لذالك اريد من النابغة ان يكمل الحوار كما بداء في اول الامر

يا نابغة فهل انت اهله للحوار ولا تدع الحوار بنصف الطريق وتنسحب ؟؟؟

اللهم صل على محمد وال محمد