إعـــــــلان

**حارس الحدود** · 28-01-2008, 05:32 PM

الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم

اقول

لو انك كلفت نفسك قليلا وقرأت كتب شروح الحديث لما طرحت هذا الاشكال المتهافت

يقول الحافظ بن حجر في فترح الباري
((وَقَدْ شَغَبَ بَعْض الرَّافِضَة فَقَالَ : هَذَا يَدُلّ عَلَى أَنَّ قَوْله : ( ثَانِيَ اِثْنَيْنِ ) لَيْسَ هُوَ أَبَا بَكْر ، وَلَيْسَ كَمَا فَهِمَ هَذَا الرَّافِضِيّ ، بَلْ الْمُرَاد بِقَوْلِ عَائِشَة فِينَا أَيْ فِي بَنِي أَبِي بَكْر )))

حياك الله

**darr999** · 28-01-2008, 10:48 PM

أحست حارس الحدود

هؤلاء حتى يكذبون الشمس ضوئها

الله يهديهم

**صديق الكتاب** · 28-01-2008, 11:54 PM

زدت الطين بلة يا حارس الحدود

بنقلك لكلام ابن حجر يعني تؤيده
وبالتالي نفهم أن عائشة لم تنزل فيها آية تبرأها......
، بَلْ الْمُرَاد بِقَوْلِ عَائِشَة فِينَا أَيْ فِي بَنِي أَبِي بَكْر

**حارس الحدود** · 28-01-2008, 11:59 PM

حارس الحدود لم يزد الطين بلة ....ولكنكم قوم لا تقرؤون جيدا

ارجع واقرا مرة ثانية و ثالثة و رابعة ...لعل الله يرفع عنك هذا الجهل

((((فقالت عائشة من وراء الحجاب: ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، إلا أن الله أنزل عذري)))

**صديق الكتاب** · 29-01-2008, 12:12 AM

يا حارس لا تكن متشنجا وأنت تلقي المعلومة

انت اكملت .....

عائشة قالت لم ينزل في بني أبي بكر إلا عذرها
ماذا نفهم؟؟

نفهم أنها تنفى أي أيه يخصها بالإنفراد لأنها من بني أبي بكر

وبالتالي هي كذبت
والحال أنها نزلت فيها ( وإن تظاهرا عليه.... ) وفي صديقتها حفصة

فنحمل كلامها على وجهين
أما لم تنزل آيه تمدحهم
أو لم تنزل آيه تذمهم
والحال أنها صدقت في الأولى وكذبت في الثانية

**حارس الحدود** · 29-01-2008, 12:18 AM

لا حول ولا قوة الا بالله

لم تعد تقوى الا على التهريج

اللهم لا شماتة

**مكتشف** · 29-01-2008, 02:34 AM

كلام الأخ صديق الكتاب بارك الله فيه صحيح
ملاحظة جيدة

كيف لم يفكر ابن حجر بذلك؟!!

**النابغه** · 29-01-2008, 04:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

الأخ شيعي منصف
يسعدني عودتك ثانية

الأخ شيعي منصف
اللوم ليس عليك ولكن علي من تنقل منه بدون بحث مسبق .
نحن نعتبر صحيح بخاري ومسلم من أصح كتب السنة ولكن لا نقول إنهما معصومان عن الخطأ .
مع العلم لو نظرنا نظرة سريعة علي أهم كتب الشيعة الكافي
وقارناه مع صحيح البخاري لوجدنا بعدم وجود مقارنة بينهما
فالكافي أكثر من 40 بالمئة من الأحاديث ضعيفة والبخاري قد لا تجد 1 بالمئة منه ضعيف .
فلا أدري لماذا تصرون علي هذه المحاولات التي سأسميها بالفاشلة للنيل من كتبنا .
علي كل حال نعود لموضوعنا . .

إقتباس شيعي منصف
أخرج البخاري من طريق يوسف بن ماهان قال: قال مروان بن الْحَكَم في عبد الرحمن بن أبي بكر: إن هذا الذي أنزل الله فيه:{والذي قال لأبويه: أُفٍّ لكما} فقالت عائشة من وراء الحجاب: ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، إلا أن الله أنزل عذري

فلا ادري كيف تقول السيدة عائشة زوج الرسول صلى الله عليه واله عليه بان القران لم ينزل فيهم شيئا من القران الا انه انزل عذرها فقط ؟؟

الحوار كان بين مروان وعبد الرحمن بن أبي بكر رضي الله عنه ,
ولنفهم من رواية أخري عن حوارهما :
إن مروان كان عاملا في المدينة ، فأراد معاوية أن يستخلف يزيد فكتب إلى مروان بذلك ، فجمع مروان الناس فخطبهم ، فذكر يزيد ودعا إلى بيعته ، وقال : أن أمير المؤمنين أراه الله في يزيد رأيا حسنا ، وان يستخلفه ، فقد استخلف أبو بكر وعمر ، فقال عبد الرحمن بن أبو بكر ـ رضي الله عنهما ـ : ما هي إلا هرقلية ( يعني أنها استبداد للملك كعمل ملوك الروم ) . فقال مروان : سنة أبي بكر وعمر ، فقال عبد الرحمن : ( هرقلية ) .. إن أبا بكر والله ما جعلها في أحد من ولده ولا في أهل بيته ، وما جعلها معاوية إلا كرامة لولده ، فقال مروان خذوه فدخل بيت عائشة فلم يقدروا عليه ، فقال مروان : أن هذا الذي انزل الله فيه : (( والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني أن اخرج وقد خلت القرون من قبلي .. )) ،
فقالت عائشة من وراء الحجاب : ما انزل الله فينا شيئا من القرآن ، إلا أن الله انزل عذري ( براءتي ) ولو شئت أن اسمي من نزلت فيه لسميته ))

فإن مروان قال بأن الله أنزل أية ( والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني أن اخرج وقد خلت القرون من قبلي ) بإبنها عبد الرحمن
فردت عليه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها :
( ما انزل الله فينا شيئا من القرآن )
المقصود بكلمة ( فينا) أي أبناؤنا
ثم الاستثناء من عموم النفي وإلا فالمقام يخصص ,
والآيات التي في عذرها في غاية المدح لها , والمراد نفي إنزال ما يحصل به الذم كما في قصة قوله : ( والذي قال لوالديه ) إلى آخره

هدانا الله وهداكم
النابغه

**شيعي منصف** · 29-01-2008, 08:39 AM

لا حول ولا قوة الا بالله

لم تعد تقوى الا على التهريج

اللهم لا شماتة

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي حارس الحدود لا تكن متعصبا ومتعجلا في الرد فالموضوع ليس بهذه السهولة
وان رد الاخ صديق الكتاب هو عين العقل وليس تهريجا واسال اي عاقل عن ما قاله هل هو منطقي ام لا
فقد رد على ما قلت فعذرية السيدة عائشة نحن اصلا نعترف بها ولا نتهمها في شرفها الا انها نست ان هناك اية اخرى نزلت فيها ومن هنا نعود الى الموضوع الرئيسي وهو اما ان عائشة اخطات وقالت شئ غير موجود
واما ان صحيح البخاري فيه خطا وهذا عكس ما تدعون يا اخي بارك الله فيك وارجو ان لا تاخذ الموضوع شخصيا لان الاعتبارات الشخصية هي ما اوصلتنا الى هذه المرحلة من التفرقة ..

الأخ شيعي منصف
اللوم ليس عليك ولكن علي من تنقل منه بدون بحث مسبق .
نحن نعتبر صحيح بخاري ومسلم من أصح كتب السنة ولكن لا نقول إنهما معصومان عن الخطأ .
مع العلم لو نظرنا نظرة سريعة علي أهم كتب الشيعة الكافي
وقارناه مع صحيح البخاري لوجدنا بعدم وجود مقارنة بينهما
فالكافي أكثر من 40 بالمئة من الأحاديث ضعيفة والبخاري قد لا تجد 1 بالمئة منه ضعيف .
فلا أدري لماذا تصرون علي هذه المحاولات التي سأسميها بالفاشلة للنيل من كتبنا

اخي الجليل النابغة , بارك الله فيك واشكرك جزيل الشكر على كلامك اللطيف الخلوق
اما بعد,
فانني احترم ردك واوافقك وجهة النظر وحين قلت الكلام الذي تحته خط اعلاه انتهت المشكلة عندي
فانا فقط احببت ان اجد الجواب
لان اكثر اخواني من اهل السنة والجماعة يقولون بان صحيح البخاري ومسلم يخلوان من اي خطا وهذا هو الا شكال , اما بالنسبة لكتب الشيعة فنحن لا نقول بان هناك خالي من الخطا الا كتاب الله

نحن نعتبر صحيح بخاري ومسلم من أصح كتب السنة ولكن لا نقول إنهما معصومان عن الخطأ .

ان كان هذا ما تقولون فلا يوجد خلاف بيننا حول البخاري ومسلم
فهنيئا لك عقلك الراجح , رزقك الباري الجنة وهداك الى الحق ان شاء الله

اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**شيعي منصف** · 29-01-2008, 08:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
حزنت لهذا الكلام من اخي النابغة واحببت ان اجيب واوضح له اكثر وجهة نظري

فلا أدري لماذا تصرون علي هذه المحاولات التي سأسميها بالفاشلة للنيل من كتبنا .

اخي الفاضل ليست الغاية النيل من كتبكم او كتب اي مذهب اخر انما الغاية هي اظهار الحق فانت بارك الله فيك قلت ان البخاري ومسلم غير معصومان وهذا هو عين العقل لكن هناك الكثير من الناس قد يخصاموك ان يتركون الحديث معك او يبداون بالشتم والاهانات لمجرد ان تقول لهم ان هناك خطا في صحيح البخاري
فمرة في البالتوك دخلت غرفة لاهل السنة والجماعة وقلت لهم لدي حديث في البخاري واتمنى ان اعرف ان كان صحيحا فقالوا لي صحيح , حتى قبل ان اضعه , وقالوا ما دام في البخاري فانه صحيح واني اسالك يا اخي الفاضل عن حديث القردة هل هو صحيح ام خطا ؟
يعني انا اعرف ان هناك احاديث خطا وخرافية بعض الشيء في كتب الشيعة ونحن نعترف بان كتب الشيعة ليست خالية من الخطا ولا معصومة
ولكن ان يصر قوم على صحة كتاب فيه حديث كهذا فارجو ان تعطيني رايك فيه بكل صراحة وبدون تعصب كما عهدتك بارك الله فيك

‏حدثنا ‏ ‏نعيم بن حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشيم ‏ ‏عن ‏ ‏حصين ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن ميمون ‏ ‏قال ‏‏رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم
صحيح البخاري .. كتاب المناقب .. باب القسامة في الجاهلية

يا اخي بالله عليك هل القردة تزني (هل يوجد حيوان يزني ؟)

واعتذر عن هذا الكلام المزعج بنظري لك ولكن يجب ان يعرف الناس ان الكتاب الصحيح الوحيد في الكون الخالي من اي خطا هو كتاب الله عز وجل لا غير

تقبل مني جزيل الشكر اخي الفاضل على اخلاقك
اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**حارس الحدود** · 29-01-2008, 12:46 PM

قال صديق الكتاب

زدت الطين بلة يا حارس الحدود

بنقلك لكلام ابن حجر يعني تؤيده
وبالتالي نفهم أن عائشة لم تنزل فيها آية تبرأها......

فقلنا

ارجع واقرا مرة ثانية و ثالثة و رابعة ...لعل الله يرفع عنك هذا الجهل

((((فقالت عائشة من وراء الحجاب: ما أنزل الله فينا شيئاً من القرآن، إلا أن الله أنزل عذري)))

فرد علينا ب

انت اكملت .....

عائشة قالت لم ينزل في بني أبي بكر إلا عذرها
ماذا نفهم؟؟

نفهم أنها تنفى أي أيه يخصها بالإنفراد لأنها من بني أبي بكر

وبالتالي هي كذبت

لاحظو معي التهريج

في البداية كان يشكل على ام المؤمنين عدم ذكرها للاية التي برأتها ....فلما وجهناه بالرد المفحم وبينا له سوء فهمه للنصوص

غير إشكاله مئة وثمانين درجة ......من دون ان يعترف بخطئه

وكاننا نلعب .....يطرح الاشكالات فلما نجيبه عنها يهرب من التعليق ويطرح اشكالا اخر

مصااائب

**شيعي منصف** · 29-01-2008, 01:53 PM

لاحظو معي التهريج

في البداية كان يشكل على ام المؤمنين عدم ذكرها للاية التي برأتها ....فلما وجهناه بالرد المفحم وبينا له سوء فهمه للنصوص

غير إشكاله مئة وثمانين درجة ......من دون ان يعترف بخطئه

وكاننا نلعب .....يطرح الاشكالات فلما نجيبه عنها يهرب من التعليق ويطرح اشكالا اخر

مصااائب

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي حارس الحدود الموضوع ليس فيه اي تهريج
لكن انت قلت ان السيدة عائشة قالت لم ينزل فينا القران من شيء وكلنا نعرف انها ذكرت في اية اخرى مع السيدة حفصة
فكيف ذلك ؟

ثم حضر الاخ العزيز النابغة وكتب :

فإن مروان قال بأن الله أنزل أية ( والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني أن اخرج وقد خلت القرون من قبلي )بإبنها عبد الرحمن
فردت عليه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها :
( ما انزل الله فينا شيئا من القرآن )
المقصود بكلمة ( فينا) أي أبناؤنا

طيباذا كانت تعني ابناؤها فلماذا تقول من بعدها الا انه انزل عذري!!

فلو كانت تعني الابناء حينها لم تكن حاجة لان تذكر نفسها وتقول الا انه انزل عذري
فما علاقتها وابنائها والقران النازل فيها
يعني لنوضح الموضوع اكثر
كانها تقول
ما انزل القران في اولادي شيء
لكنه انزل عذري!!! (أين الربط )

ان عنت اولادها حينها لا حاجة للتذكير بان القران ذكرها
وان كانت عنت ان القران انزل عذرها وجب عليها ان تذكر الايات الاخرى التي نزلت فيها اليس كذلك .. كان تقول

ما انزل القران فينا من شيء الا انزل عذري واية (وإن تظاهرا عليه.... )اليس كذلك يا اخي الحارس ,

وللملاحظة الشخصية : اسالك سؤالا بعيدا عن تفسير المفسرين فصحيح البخاري ليس بالقران لكي يحتاج الى تفسير قوي للكلمات مثل تفسير القران وكلماته الصعبة على العامة .
ثم لو ان احد الناس جاء الى بيتكم وقال اين احمد ؟
وابوك اسمه احمد , فماذا ترد انت ؟ هل تقول ليس فينا احمد ؟(لان فينا هي في اولادنا حسبما تقولون )
ام تقول والدي اسمه احمد(وهذا هو الصحيح )

ارايت اخي ان الموضوع خالي من التهريج بل هو موضوع حياة او موت وصحيح وخطا وبارك الله فيك وهداك ان شاء الله

اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**حارس الحدود** · 29-01-2008, 03:25 PM

الحمد لله رب العالمين

المحترم شيعي منصف
اصل الاشكال عندك هو التالي

جعلني هذا الامر افكر في امرين مهمين :

الاول : ان السيدة عائشة وصحيح البخاري كانا صائبين وان ابو بكر لم يكن مع الرسول في غار حراء ولا من ضمن الذين كانوا اشداء على الكفار ..

الثاني : ان ابو بكر كان في غار حراء وكانت عائشة وصحيح البخاري مخطئين .

هل اتضحت الصورة الان بعد أن اوردنا لك كلام الحافظ بن حجر رحمه الله ؟؟

هل تأكدت ان لا تعارض بين حديث عائشة ووجود ابي بكر مع النبي صلى الله عليه وسلم في الغار ؟؟؟

إن كنت منصفا حقا....فعليك ان تعلق أولا على ردودنا عليك ....ثم لك مطلق الحرية فيما بعد أن تطرح المزيد من الاشكالات

ننتظر تعقيبك لنجيبك عن اشكالك الثاني ......فوالذي خلق الحب والنوى ما يمنعنا من كتابة الجواب الا حرصنا على أن نفوت عليكم فرصة التشويش والقفز على نقاط البحث

حياك الله

**النابغه** · 29-01-2008, 06:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

الأخ شيعي منصف
: تنويه
حصل خطأ في مشاركتي السابقة ولم ينتبه أحد عليه ولذلك لا بد من أن نصوب خطأنا
قلت سابقآ

إقتباس النابغه
فإن مروان قال بأن الله أنزل أية ( والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني أن اخرج وقد خلت القرون من قبلي ) بإبنها عبد الرحمن
فردت عليه أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها :
( ما انزل الله فينا شيئا من القرآن )
المقصود بكلمة ( فينا) أي أبناؤنا

الأصح بأن أقول أخاها عبد الرحمن وليس إبنها
وكلمة ( فينا ) أبناء أبو بكر رضي الله عنه أي إخوان السيدة عائشة رضي الله عنها .

أما قولها ( إلا أن الله انزل عذري )
فماذا تعني كلمة (إلا )
فأية البراءة مدح وأما ما جاء به مروان فإنها أية تذم أخاها

والآيات التي في عذرها في غاية المدح لها , والمراد نفي إنزال ما يحصل به الذم كما في قصة قوله : ( والذي قال لوالديه ) إلى آخره
هدانا الله وهداكم
النابغه