إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

بين المعقول والاّمعقول

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 75
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 12 52 75 template التالي
  • #16
    أخي الكريم ..
    قتال العباس بالسيف بأسنانه لن يغير شيء من عاشوراء ولا من قوة شجاعته
    فلا داعي لأدقق بمعرفة كون ذلك صار او لا

    أما قتل فرس الإمام لبعض من الجيش .. نعم هو معقول جدا ً !!

    و أما مولاتنا العقيلة زينب عليها السلام
    فحاشاها ان تخطأ أو ان ترد أمر امامها المعصوم
    و هي الــــــمعصومة .. عالمة غير معلمة .. فهمة غير مفهمة

    أنا لن أناقش مسألة شق الجيوب و غيرها و لكم ان تسألوا عـــــالماً عن ذلك
    و طبعاً ان حصل ذلك فهو في الخبــــــــــاء

    أما ضرب رأسها بالمحمل فلا يخالف أي أمر من الإمام عليه السلام

    و أعيد و أكرر
    عـــــــــــاشوراء أكبر من كل الأمور التي تصفها " باللامعقول " و " المزايدات "

    تعليق

    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة فارس حيدر
      بسم الله الرحمن الرحيم
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      اخي الكريم أميري حسين


      فكلنا يعلم ان الفرس الهائج لو ركل شخصا بحافره يرديه قتيلا
      فكيف بك بجواد الإمام الذي كان من اجود الخيل كما قيل عنه
      وكلنا يعلم ان الإمام عليه السلام امام على سائر المخلوقات
      فالجواد يعرف انه حجة الله وامام الدنيا

      فلماذا نقف على مثل هذه الأمور البسيطة كي نحد من ثورة الحسين (ع) ؟
      ربما انت لا تقصد هذا وأنا لا اقصد من لا يقصد
      ولكن الإنتقاد في هذه الأمور يجعل واقعة الطف واقعة مادية بحتة
      ولا ادري كيف يفهمها بعض الناس ويجد فيها الغلو ؟؟!!

      وبالنسبة لنساء اهل البيت (ع) فمن قال انهن خرجن وتبرجن
      كما يحاول ان يثير هذا المعنى المغلوط عن هذه الروايات
      مثل خرجن ناثرات الشعور , وشق الجيوب
      كما يفسرها صندوق العمل عادة حسب بيئته التي تربى بها
      مع انه وضحناها له نحن وبعض الإخوة سابقا ولكن يعود لينشر المعنى المغلوط

      يقول ناشرات الشعور ان شعورهن بادية للناس
      ولكن معناها هي عادة قديمة عند العرب انها تنثر شعرها ولكن داخل الحجاب
      يعني لا يبان الشعر وانما يصبح منثور تحت الحجاب
      وحاشى لبنات الرسالة ان تبين شعورهن امام الأجانب

      ويقول عن شق الجيوب
      يقول ان شق الجيوب المعروف عنها ان معناها
      ان المرأة تشق ثوبها من الرقبة الى الأسفل حتى يبان ما لا يجب ان يبان
      اليس هذا دليل على أنحطاط في التفكير
      والتبرية البذية التي نتج منها هكذا اشخاص
      وقد وضحنا هذا لهم سابقا
      وأَسمِع لو ناديت حيا ..... ولكن لا حياة لمن تنادي
      بينما اسمها ظاهر من معناها شق الجيب
      يعني تشق جيبها ( الجيب العادية التي نضع فيها اغراض)
      كبيرة كي لا يقول احد انني لم اراها
      وهي عادة عند العرب تقوم بها النساء عندما تثكل بمصيبة
      وهذا لا يوثر على الحجاب والحشمة اصلا

      فعيب وعار مثل هذا الكلام
      وبالأخص لمن يدعي الوقار والرزانة امام الناس



      و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
      اخي فارس حيدر
      وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
      سامر على كلامك بشكل نقاط واعلق بشكل مقتضب
      ركلة الحصان
      والركلة تكون هي القاتلة
      اقول هذه واسعة شويه
      فلي ابن خال ركلة حصان امام عيني وهو لم يبلغ الحلم
      واليوم متزوج له عدة اولاد
      فلا ادري من اين لك هذه
      اما قراءة الكتب
      لا ادري ماذا تريد بهذا مثلا
      فهذه كتب اهل السنة تملا المحيطات
      فهل يدل على انها على مصداقية من مما كتب فيها
      الغلو الذي تطرقت اليه
      انا لم اتطرق اليه ولا ادري ما شانه وما دخله في الموضوع
      اما ترجمتك لشق الجيب
      وجعله هو الجيب الذي نحن اليوم نطلق عليه والذي نحفظ فيه حاجتنا
      اقول والله لم يدعي ذلك احد غيرك ابدا
      ففي اللغة وعند العرب ومفهوم الجيب
      هو اعلى الثوب الذي
      يغطي الصدر
      فشق الجيب يعني شق الثوب من علِ
      وليس كما تحاول ان تفسره اخي الحبيب
      ***
      وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاء بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُوْلِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاء وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِن زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (31)
      قوله: «و ليضربن بخمرهن على جيوبهن» الخمر بضمتين جمع خمار و هو ما تغطي به المرأة رأسها و ينسدل على صدرها، و الجيوب جمع جيب بالفتح فالسكون و هو معروف و المراد بالجيوب الصدور، و المعنى و ليلقين بأطراف مقانعهن على صدورهن ليسترنها بها.

      http://www.holyquran.net/cgi-bin/alm...=31&sp=0&sv=31


      واخيرا اتمنى من كل الاخوة ان نسمو ونسعى للحوار البناء ونبتعد عند التوهين والتجريح لكل من لم يوافقنا الراي
      ولااسمح بان ينقلب الموضوع الى نزاع بين طرفين ابدا
      فكلنا شيعة وموالين للاهل البيت
      والامام في قلوبنا ومشاعرنا وان اردنا البحث في جزئية ما فذاك لا يعني خروجنا من الملة
      وما قالها او ادعاها احد

      تعليق

      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
        المشكلة اننا دائما نحاول ان نجد تبريرات للخرافات كي نقول للخرافة انها حقيقة

        لو سألنا سؤالنا :

        1- هل نساء اهل البيت في وضع وظرف يسمح لهن ان يعملن تقليد ومراسيم ليثبتن انهن ثُكلن في وسط جيش العدو؟ هل يحتاجن لمثل تلك المراسيم في ذلك الظرف العصيب ؟

        العالم وين وطنبورة وين

        2- اليس في حركة نثر الشعر حتى بفرض تحت الحجاب وشق اعلى الثوب حتى وإن كان هناك ثوب تحته مايثير انتباه ونظرة وربما غرائز جنود العدو؟ هل هذا الفعل يليق بالمعصومات؟

        ثم تعالوا ، اين المعصومات حسب اقوالكم من هذه الاقوال النبوية :

        - مستدرك الوسائل - الميرزا النوري ج 2 ص 451 :
        2440 / 9 ثقة الاسلام في الكافي : عن محمد بن يحيى ، عن سلمة بن الخطاب ، عن سليمان بن سماعة الخزاعي ، عن علي بن اسماعيل ، عن عمرو بن ابي المقدام قال سمعت أبا جعفر ( عليه السلام ) يقول : " تدرون ما قوله تعالى : ( ولا يعصينك في معروف ) قلت : لا ، قال : ان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال لفاطمة ( عليها السلام ) : إذا أنا مت فلا تخمشي على وجها ، ولا ترخي علي شعرا ، ولا تنادي بالويل ، ولا تقيمي علي نائحة ، قال : ثم قال : ان هذا المعروف الذي قال الله عزوجل " .


        2441 / 10 فرات بن ابراهيم في تفسيره : عن عبيد بن كثير معنعنا عن جابر الانصاري قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، في مرضه الذي قبض فيه لفاطمة ( عليها السلام ) : " بأبي أنت وامي ارسلي إلى بعلك " إلى أن قال ، وفاطمة ( عليها السلام ) عنده ، وهي تبكي وتقول : وا كرباه لكربك يا أبتاه فقال لها النبي ( صلى الله عليه وآله ) : " لا تشقي علي الجيب ولا تخمشي علي الوجه ، ولا تدعي علي بالويل " . الخبر .


        2442 / 11 المفيد في الارشاد : عن علي بن الحسين ( عليهما السلام ) ان الحسين ( عليه السلام ) قال لاخته زينب : " يا اختاه اني أقسمت عليك فأبري قسمي ، لا تشقي علي جيبا ، ولا تخمشي علي وجها ، ولا تدعي علي بالويل والثبور إذا أنا هلكت " .


        2443 / 12 الشهيد الثاني في مسكن الفؤاد : عن ابن مسعود قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : " ليس منا من ضرب الخدود ، وشق الجيوب " .


        2444 / 13 وعن أبي امامة : ان رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) لعن الخامشة وجهها ، والشاقة جيبها ، والداعية بالويل والثبور .

        --------------------------------
        اذا اكو عيب فالعيب صادر من الفريق الذي يصدق بمثل تلك السخافات ليرمي اهل العصمة بامور مريبة.

        واذا اكو ناس حافطوا على نقاء اهل البيت فهم احنا عندما نفينا تلك الخزعبلات عن بنات بيت النبوة مما يقدح في عصمتهن.

        جعلتم بنات الائمة يقمن بفعاليات مريبة وسط جيش العدو وجعلتوهن يخالفن قول الامام الحسين وجده رسول الله صلوات الله عليهم ليس لشيء الا لتدافعوا عن التطبير كون ان نفي رواية شق الجيوب ونثر الشعور سيجعل رواية المحمل في مهب الريح فدافعتم عن تلك التصرفات التي لانقبلها لبنات بيت النبوة كي تثبتوا كل روايات المقتل لتشرعوا التطبير.

        اي هوى تتبعونه ياترى ، ترمون نساء الائمة بما يخدش عصمتهن لتثبتوا التطبير.

        هذه هي الاسباب الحقيقية وراء رمي بنات الائمة عليهم السلام بتلك التصرفات التي يستقبحها العقل.

        اسألوا اي بنت تدافع عن تلك الروايات هل ترضين ان تشقي زيگك امام الرجال حتى لو كان هناك ثوبا تحته؟

        لن تقبل ، اتعرفون لماذا؟

        لان عيون الرجال ستفتح كل عدساتها علها تجد شيئا يظهر بعد الشق ، خاصة لو كانوا رجال لايعرفوا من الدين شيء ، صح كلامي لو خطأ؟ لاتطأطئون رؤوسكم خلونا نتكلم بصراحة.

        انتم شوهتم عفة الفاطميات بتلك الخزعبلات وبدلا من ان تكونوا اول من ينفيها لاننا اتباع هذا البيت نجدكم تستقتلون على اثباتها



        ردك هذا اجمل ومقبول

        اكثر من ردك هذا

        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
        فـ
        تعساً
        لـ
        عقولكم.
        المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

        عزيزي وصديقي الفاضل اقبل يديك
        ابتعد عن هذا القول بارك الله بك
        كي يكون حوارنا بناء ان شاء الله
        ويستفيد منه الكل
        وارجو من كل الموالين الغلط الذي حصل هنا او في مكان اخر
        ان يحسبوه علي انا وانا اعتذر عن حصوله وارجو ان لايتكرر

        تعليق

        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh
          اللهم صل على سيدنا محمد وآله وعجل فرجهم الشريف
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          \"
          \"

          حياك الله أخي الكريم أميري حُسين

          مأجور بمصاب أبا عبد الله الحسين [img][/img]

          حقيقة استغرب ما سبب الموضوع ولكن بحاجة لتفسير

          ما قيل .

          هل أنتم ضد عُلماء لمنابر في مسألة ذكر واقعة الطف بصورة نثرية و شعرية أم ماذا؟

          تحياتي لكم جميعاً
          وبارككم الرحمن
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          اختي راوية
          عظم الله اجوركم واجورنا بمصاب ابي عبد الله عليه السلام
          اشكرك على تسائلك هذا
          وذاك يعني رحابة صدرك ورجاحة عقلك
          اختي انا لست ضد الشعائر الحسينية ولا مجالسها ولا قصائدها ولانثرها
          ولست ضد علمائها ومشايخها ولا كتابها
          انا ضد كل مَن يريد الاستخفاف بعقولنا
          من دس روايات تسخف بالمذهب والعقيدة
          هذا ردي باختصار
          ولقد اعطيت كم مثل على ذلك

          تعليق

          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة ~ super SHI3A ~
            أخي الكريم ..
            قتال العباس بالسيف بأسنانه لن يغير شيء من عاشوراء ولا من قوة شجاعته
            فلا داعي لأدقق بمعرفة كون ذلك صار او لا

            أما قتل فرس الإمام لبعض من الجيش .. نعم هو معقول جدا ً !!

            و أما مولاتنا العقيلة زينب عليها السلام
            فحاشاها ان تخطأ أو ان ترد أمر امامها المعصوم
            و هي الــــــمعصومة .. عالمة غير معلمة .. فهمة غير مفهمة

            أنا لن أناقش مسألة شق الجيوب و غيرها و لكم ان تسألوا عـــــالماً عن ذلك
            و طبعاً ان حصل ذلك فهو في الخبــــــــــاء

            أما ضرب رأسها بالمحمل فلا يخالف أي أمر من الإمام عليه السلام

            و أعيد و أكرر
            عـــــــــــاشوراء أكبر من كل الأمور التي تصفها " باللامعقول " و " المزايدات "
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            ارجو من كل الاخوة والاخوات
            التميز بين
            واقعة الطف كما هي عليه من دون زيادة وتزويق واضافات خارقة
            وبين من قراها او سمعها واتى من عندياته بمالفات جديده واضافات فيها
            انا هنا في هذا الموضوع وارجو ان يكون واضحا وبينا باني لا اتلكم
            لااتحدث
            لا اناقش
            لا انتقد
            لا احاور
            لا افند
            لاانقص
            لااقلل
            لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالا
            من واقعة الطف كما هي عليه من حقيقة
            ووقائع
            واقول
            لكل من فكر ويفكر باني احاول النيل من واقعة الطف انك لم تفهم كلامي ومرادي جيدا
            فارجوكم اقراوا كلامي جيدا واستوعبوه قبل ان تجيبوا عليّ بارك الله بكم جميعا
            وعليه فاني اقول ان مرادي هنا في هذا الموضوع
            القسم الثاني
            وبين من قراها او سمعها واتى من عندياته بمالفات جديده واضافات فيها
            ارجو انه باتا واضحا
            /////
            اختي سوبر شيعة كما تفضلت من قبل
            لكل له رايه
            ولكن ذاك الراي بشرط ان لا يكون شاذا وخارج عن الصواب والا مصيبة اذا كل واحد تمنطق من عنده براي وهو لا صحة له اساسا ولا مقبول عرفا ولا شرعا ولا منطقيا
            واعتقد انك توافقيني على ذلك وبل واثق من ذلك
            ولكن استوقفتني عبارتين منك وهما
            و طبعاً ان حصل ذلك فهو في الخبــــــــــاء
            *****
            اختي انت اعلم بان المعصية هي معصية ان كانت في الخباء او في العلن
            ان
            كانت في ليلة دهماء او في رابعة النهار
            هناك امر صادر من المعصوم
            يقابله فعل منسوب للعالمة الغير معلمة
            كيف نوفق بينهما
            هنا اللامعقول
            أما ضرب رأسها بالمحمل فلا يخالف أي أمر من الإمام عليه السلا

            كيف لا يخالف امر الامام
            وهو امر من المعصوم بعدم الفعل
            وبالمقابل العالمة الغير معلمة والمحدثه
            لن تتبعد بالامر
            هنا اللامعقول

            تعليق

            • #21
              وارجو من كل الموالين الغلط الذي حصل هنا او في مكان اخر
              ان يحسبوه علي انا وانا اعتذر عن حصوله وارجو ان لايتكرر


              لايأخي الكبير انا اتحمل الغلط وليس انت.

              اسحب كلماتي تلك واعتذر منها ومن الاخ اميري حسين 5 في موضوعه.

              تعليق

              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5
                انا انكر المزايدة بشكله اللامعقول
                الامام امام زمانه عليه السلام
                والراد على المعصوم راد على الله
                والسيدة زينب عليها السلام عالمة غير معلمة
                محدثة
                لكنها تعصي امام زمانها
                فهل هذا المعقول عندكم
                لما يامرها الامام عليه السلام ان لا تخمش عليه خدا او وجها ولا تشق جيبا
                نراها
                تضرب راسها وتشجه
                فهل ياترى هذا يوافق ويطابق امر المعصوم
                لها
                وان كانت العقيلة هي اول من تخرج على امر امامها
                فكيف بشيعتهم


                يا صاحب الموضوع تدري ليش بعض الامور عندك لامعقول؟

                لأن بعقلك الناقص تريد تعرف امورا من غير طريق الصحيح

                لذا انصحك اترك هذه الرشحات الفكرية و تمسك بالطريق الصحيح لفهم معارف كربلاء و عاشوراء


                و اقرء الموضوع تاما لكي يتضح لك الامور

                http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=91994



                إن هذه الوصية لا تخلو إما أن تكون خاصة بزينب (ع) وإما أن تكون شاملة لغيرها.

                فعلى الاحتمال الأول يسقط الاستدلال للربط بين التطبير وهذه الوصية، كما أن من الجائز أن يكون النهي مختصا بخمش الوجه وشق الجيب فقط دون غيره فلا يعم النطح.

                وهناك إشكالان آخران على هذه الوصية يرتبطان بالسند والمتن.

                أما من ناحية السند فإن الوصية قد وردت بسند مرسل (الإرشاد للشيخ المفيد ص232)، فهي كرواية النطح مرسلة، ولا موجب لتقدمها عليها من ناحية السند، غير أن رواية النطح متوافقة في مضمونها مع ما دل على حسن الجزع على الإمام الحسين (ع)، وقد روى الشيخ الطوسي بسند صحيح عن الإمام الصادق (ع) أنه قال:

                "كل الجزع والبكاء مكروه سوى الجزع والبكاء على الحسين (ع)". (الأمالي ص 162، المجلس 6 الحديث 20)

                وبناء عليه يكون التقدم لرواية النطح لموافقتها للوارد بالسند المعتبر.

                أما من ناحية المتن فليس كل نهي يدل على الحرمة، وكما يوجد النهي التحريمي فهناك النهي التنزيهي أيضا، ومن الجائز أن يكون طلب الإمام الحسين (ع) من أخته زينب (ع) من باب الشفقة أو لوجه آخر وقطعت مولاتنا بانتفاء ذلك الوجه في خصوص ذلك المورد فزال حتى النهي التنزيهي.

                وبما أن دواعي صيغة لا تفعل متعددة في اللغة، وبما أنه لايوجد دليل على إنفراد إحدى الاحتمالات بالمراد، فلا مجال لإثبات الحرمة التكليفية.

                وعلى الاحتمال الثاني:

                فإنه كما توجد مثل هذه الوصية، فهناك روايات أخرى تفيد الجواز، مثل ما رواه الشيخ الطوسي بسنده عن خالد بن سدير عن الإمام الصادق (ع) قال:

                "وقد شققن الجيوب ولطمن الخدود الفاطميات على الحسين بن علي عليهما السلام، وعلى مثله تلطم الخدود وتشق الجيوب". (تهذيب الأحكام ج8 ص325)

                ولايمكن ترجيح إحدى الروايتين على الأخرى، ولكن رواية لطم الخد متناسبة مع الرواية الصحيحة المثبتة لاستحباب الجزع.

                والوصية لو ثبتت فهي تدل على حرمة الخمش، ولكن السيد الخوئي (قد) يقول تعليقا على قول صاحب العروة: "لايجوز اللطم والخمش" الآتي:

                "وهذا كسابقه وإن ورد النهي عنه في بعض الأخبار ..... إلا أن الأخبار لضعفها سندا لا يمكن الاعتماد عليها في الحكم بالحرمة". (التنقيح في شرح العروة الوثقى ج9 ص231)

                وعلى فرض القول بالحرمة فقد استثنيت في عزاء سيد الشهداء وبقية المعصومين (ع)، يقول السيد الخوئي:

                "نعم استثنى الأصحاب من حرمة تلك الأمور الإتيان بها في حق الأئمة والحسين بن علي (ع) من لطم الخد وشق الجيب كما ورد في رواية خالد بن سدير". (المصدر السابق ص235)

                تعليق

                • #23
                  لأن بعقلك الناقص تريد تعرف امورا من غير طريق الصحيح


                  الاخ الكريم مسلم شيعي
                  ارجو ان تحافظ على مستوى الحوار الادبي و ان تبتعد عن مثل هذه الاساليب
                  موضوع مثل هذا .. موضوع هادئ و مهم وانا شخصيا اترقب الاستفادة منه فلا تحوله لمعارك ارجوك و من ثم تكون نهايته القفل لا محالة

                  تعليق

                  • #24
                    اللهم صل على سيدنا محمد وآله وعجل فرجهم
                    :
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    \"
                    شكراً أخي الكريم أمير حُسين للتوضيح

                    ولي عودة بإذن الله تعالى
                    :
                    ورجاءً عدم إثارة التشنجات حتى نصل لنقطة نتفق عليها .

                    تعليق

                    • #25
                      ولكن السيد الخوئي (قد) يقول تعليقا على قول صاحب العروة: "لايجوز اللطم والخمش" الآتي:

                      "وهذا كسابقه وإن ورد النهي عنه في بعض الأخبار ..... إلا أن الأخبار لضعفها سندا لا يمكن الاعتماد عليها في الحكم بالحرمة". (التنقيح في شرح العروة الوثقى ج9 ص231)

                      وعلى فرض القول بالحرمة فقد استثنيت في عزاء سيد الشهداء وبقية المعصومين (ع)، يقول السيد الخوئي:

                      "نعم استثنى الأصحاب من حرمة تلك الأمور الإتيان بها في حق الأئمة والحسين بن علي (ع) من لطم الخد وشق الجيب كما ورد في رواية خالد بن سدير". (المصدر السابق ص235)


                      قول السيد الخوئي كافي

                      علّ تصبح لامعقولاتك أخي الكريم معقولة

                      تعليق

                      • #26
                        ---------------
                        التعديل الأخير تم بواسطة صندوق العمل; الساعة 30-01-2008, 03:08 AM.

                        تعليق

                        • #27
                          - كتاب الطهارة - السيد الخوئي ج 9 ص 234 :
                          حكم شق الثوب :

                          وعن الحلبي : حرمة الشق مطلقا ، وعن بعض جوازه للنساء دون الرجال وعن ثالث : جوازه في الاقارب من أب وأم وأخ وأخت ونحوها دون غيرهم .

                          والمعروف عدم جوازه إلا في مورد بن : أحدهما : شق الولد على أبيه . وثانيهما : شق الاخ على أخيه .

                          وقد استدل على الحرمة " أولا " : بأن الشق إظهار للسخط على قضاء الله سبحانه ومناف للرضا به فيحرم . و ( فيه ) : ان بين الشق والسخط عموما خصوصا من وجه فانه قد لا يشق ثوبه على الميت لكونه ثميناه ومحبوبا لديه إلا أنه ساخط لقضائه جدا ، وقد يشق ثوبه مع الرضا بقضاء الله سبحانه ، وقد يجتمعان وكلامنا في حرمة الشق في نفسه . و " ثانيا " : بان ذلك تضييع للمال وهو تبذير محرم . و ( فيه ) : انه إذا كان له غرض عقلائي في شق ثوبه لم يعد من التبذير المحرم فان الانسان قد يريد اظهار تأثره في موت اقربائه أو صديقه ، وإظهار ذلك قد يكون بضرب اليد على اليد واخرى بشق الجيب فلا محذور فيه من هذه الجهة . و " ثالثا " : بالاخبار الناهية عن ذلك وقد تقدم بعضها كرواية امرأة الحسن الصيقل إلا أنها ضعيفة السند كما تقدم ،

                          والعمدة منها على ما صرح به المحقق الهمداني " قده " حيث قال : أوثقها في النفس ما حكي عن المبسوط حيث ان الشيخ ( قده ) ذكر فيه : ان شق الجيب محرم إلا في موت الاب للابن وفي موت الاخ للاخ وبه رواية ، وقد أخذ المتأخرون ذلك عن الشيخ وجعلوه مرسلة له واستدلوا بها في كتبهم . إلا أنه لم يعلم أن الشيخ أراد بذلك غير الاخبار المتقدمة الدالة على النهي عن شق الثياب ، هذا من حيث اثبات الحرمة . واما استثناؤه فمن المطمأن به أنه اراد من ذلك ما ورد في الامام العسكري ( ع ) من انه شق جيبه في موت أبيه سلام الله عليهما واعترض عليه بأنه فعل لم ير من إمام من الائمة ( ع ) فأجابه بقوله يا أحمق مالك وذاك قد شق موسى على هارون . فدلتنا هذه الاخبار على جواز شق الولد على والده لانه أمر صنعه العسكري عليه السلام كما دلتنا على جوازه للاخ في موت أخيه لانه ( ع ) استشهد بفعل موسى في موت أخيه هارون .

                          و ( فيه ) : ان هذه الروايات المجوزة والمانعة ضعيفة السند ولا يمكن الاعتماد عليها . نعم استثنى الاصحاب من حرمة تلك الامور ، الاتيان بها في حق الائمة والحسين عليهم السلام مستندين فيه إلى ما فعلته الفاطميات على الحسين بن علي بن لطم الخد وشق الجيب - كما ورد في رواية خالد بن سدير . وهذا لا يمكن المساعدة عليه لانها على تقدير حرمتها مطلقة والرواية الدالة على صدورها من الفاطميات ضعيفة السند ولا يمكن الاعتماد عليها . والذي يسهل الخطب انها افعال لم تثبت حرمتها مطلقا ، اذن لا مانع شرعا من الاتيان بها في مصائب الائمة الطاهرين عليهم السلام وغير الائمة .


                          --------------------------------

                          ملخص مفيد ومهم جدا

                          1- ان الرواية التي يستقوي بها من يؤيد فعل الفاطميات بشق الجيوب والتي كثيرا مانسمعها (على مثل الحسين فلتشق الجيوب) انما مخصوصة بالابن على ابيه او الاخ على اخيه وليس النساء على الرجال.

                          2- ان رواية الفاطميات ضعيفة السند.
                          3- في حالة عدم رجحان كفة التحريم على الجواز او العكس تبقى وصية الامام الحسين لاخته بالنهي هي الارجح.
                          4- عندما يُنقل كلام علمائنا يجب ان لايُدلس وهذا ليست مقصودة به العضوة التي ذكرت الخبر بل على ذلك الذي لم يكن امينا في نقله لكلام السيد الخوئي والذي نقلت منه العضوة كلامه ، حيث دلس كلام السيد ليظهر للقاريء انه السيد الخوئي يجيز فعل الفاطميات

                          تعليق

                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
                            - والذي يسهل الخطب انها افعال لم تثبت حرمتها مطلقا ، اذن لا مانع شرعا من الاتيان بها في مصائب الائمة الطاهرين عليهم السلام وغير الائمة .





                            يكفي لحماقة امثالك يا برزون العراقي

                            تعليق

                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة المسلم الشيعي
                              يا صاحب الموضوع تدري ليش بعض الامور عندك لامعقول؟

                              لأن بعقلك الناقص تريد تعرف امورا من غير طريق الصحيح

                              إن هذه الوصية لا تخلو إما أن تكون خاصة بزينب (ع) وإما أن تكون شاملة لغيرها.


                              السلام عليكم ورحمة الله
                              اخي
                              مسلم شيعي انت تقول
                              إما وإما
                              وبين هذه الإما او تلك الإما
                              اين واقع الحال
                              كنت اتمنى مثل ما شمرت عن ساعديك بتضعيف الرواية التي تسميها النطح
                              تاتينا بصحة بسند اخواتها مما جعلتها من المسلمات واعتمدت عليه بنيانك
                              الذي بنيت
                              {واعتقد رد الاخ صندوق العمل كان كافيا لك}
                              واني اتسائل هنا
                              ماذا عن بقية ما ذكرت هل تدرجه اخي مسلم شيعي في عقلي الناقص
                              مثلا هل تستطيع ان تبين لي
                              مثلا
                              كيف تذبح عُصفور وانت تمسكه بكلتا يديك
                              ولكن مقبض السيكنة باسنانك
                              ارجوك يامن انقصت عقلي بحكم عقلك
                              فذاك يعني ان الكمال لعقك
                              بين لي ذلك بارك الله بك

                              تعليق

                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة ~ super SHI3A ~

                                قول السيد الخوئي كافي

                                علّ تصبح لامعقولاتك أخي الكريم معقولة
                                نعم متى ما استطاع احدكم ان يذبح دجاجة والسكين باسنانه
                                لنرى كيف امكن العباس عليه السلام ان يقاتل والسيف باسنانه
                                وعليه سينقلب اللامعقول الى معقول
                                واعتقد رد الاخ صندوق العمل اخيرا كان فيه توضيح لما جاء به الاخ مسلم شيعي

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 7 8 12 52 75 template التالي

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                02-05-2025, 07:23 AM  
                                لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                02-05-2025, 09:48 PM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X