الاخ الناقد انتقد المذهب الامامي في هذا الموضوع وقد اوردت ردي لاننا في موقعنا موقع ياحسن الرجاء ان تفهم بدل كثرة الكلام واخبرتك ان الراي الاول والاخير هو للاخ الناقد اذا اراد مواصلة النقاش

السلام عليكم
جزاك الله خيرا أخى بلوزداد ..موضوعك رائع ومفيد جدا ...لك منى أرق تحيه .وأخص بالتحية الأخ الفاضل ذو الحوار الراقى الناقد بارك الله فيك على حسن عرضك وجميل شرحك ..وليت جميع الأخوة يقتنعون بأن سب أولعن الصحابة لايفيد وإنما له كل الضرر على المسلمين ..وأن يقتادوا بسيدنا على حفاظا على وحدة الأمة ...وأأويد إخوتى السنة فى أنه لايكاد يوجد بيننا وبينكم خلاف ..وكما قال أخى مسلم بارك الله فيه مابين السنه نفسهم مايجد فى أحد آل البيت أو الصحابة خصلة يتأثر بها ويقتاد بها ولايعنى ذلك عدم تقديرة وتعظيمه لباقى أل البيت والصحابة أجمعين رضى الله عنهم أجمعين ..ولو سمحت لى أخى الكريم بلوزداد بأن نرحب بإخوتى زهر وفرسان الهيجاء فى موضوعك طالما جميعا نحافظ على رقى الحوار ..وفقكم الله لما فيه الخير للمسلمين...

السلام عليكم

أخى الكريم ..رجاءا دعنا من الضغط على أوتار الخلاف فهو لايؤدى بالمسلمين إلا لضعفهم وقلة حيلتهم أكثر وأكثر ..فهذا المنتدى لكل المسلمين و ليس لفئة دون فئة أخرى ...وبعد إذن أخى الفاضل بلوزداد نرحب بك فى موضوعه مادمنا جميعا نلتزم بأدب الحوار وخلق آل البيت والصحابة رضوان الله عليهم أجمعين ... دمتم بحفظ الله وأمنه

الاخ اسامه قال 0( أخى الكريم ..رجاءا دعنا من الضغط على أوتار الخلاف فهو لايؤدى بالمسلمين إلا لضعفهم وقلة حيلتهم أكثر وأكثر ..)


اذن لماذا النقاش؟؟؟ الا نتناقش على اسباب الخلاف ؟ ماهذا اللكلام؟ وانت الذي تضغط على اوتار الخلاف عندما ترضي عن جميع الصحابه بما فيهم الفاسق والكافر والمنافق كمعاويه ويزيد الم يكونوا صحابه ؟

رجاء انت تجرح من شعورنا عندما تترضى على مثل هولاء

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على سيدنا محمد الأمين وآله الطاهرين، وبعد:-
إخواني الأعزاء: بلوزداد، وفرسان الهيجاء، و مسلم حق، و kamal971، و زهر الشوق، و Habib-2، والباحثة عن الحق، وأسامة أسامة.
إخواني القراء الأعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وشكرا على مشاركتكم وقراءتكم هذا الموضوع، والمعذرة عن تغيبي، والسبب المشاغل الكثيرة، وأهمية الموضوع، حيث أنه لا يمكنني أن أجيب إجابات مقتطفة عابرة، فالموضوع أهم من أن تنثر حوله الكلمات هنا وهناك، دون التوثيق والتخريج والمحاولة الجادة للإبانة الواضحة.

الإخوان الأعزاء سأبدأ بالرد تقادميا، أي ابتداء من المشاركة الأخيرة فما قبلها، فأقول:-

الأخ العزيز فرسان الهيجاء

الأخ العزيز فرسان الهيجاء، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، قولك أخي العزيز:-

أخي العزيز فرسان الهيجاء قد أجبتك على العنوان التالي لكي لا يتشتت الموضوع هنا، وأدعو الإخوان القراء والمشاركين في هذا الموضوع الاطلاع على الجواب، والعنوان هو:-

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...38#post1010338

الأخ العزيز مسلم حق

بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على سيدنا محمد الأمين وآله الطاهرين، وبعد:-

أخي العزيز مسلم حق، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأشكرك أخي العزيز على مشاركتك.

قولك:-

أخي العزيز (مسلم حق)، أظن أنه بالتفهم يمكن الوصول لنقاط التقاء كثيرة، لا يعني هذا أنه لا يوجد حق ولا باطل، بل إن العصر الذي نعيشه أكثر ملائمة للبحث والنظر والتأمل والاطلاع على أقوال الآخرين، وذلك بسبب التكنولولجيا وعصر الانفتاح الذي طغى بخيره وشره، وبالنسبة لما استنتجته بتسامحك وعظمتك من انعدام الفوارق بين الزيدية والسنة، يمكن أن نستنتجه بين الزيدية والاثني عشرية، وبين الاثني عشرية والسنة أيضا، إذا كان هناك نيات صادقة وكان هناك تنازل عن الباطل عندما يتضح لصاحبه وجه البطلان، وما دام هناك حسن ظن ونيات صادقة فالأمر إلى خير إن شاء الله تعالى.

أما بالنسبة لأكبر تجمع زيدي في العالم في وقتنا الحاضر فهو في اليمن كما ذكرت أنت، وتوجد هناك تجمعات متفرقة لكنها أقليات جدا، والمعيار في الحق والباطل ليس بالقلة ولا الكثرة كما تعلم سيدي الكريم، وفقني الله وإياك للحق والصواب وجنبنا مضلة التعصب والعناد، وأرجو منك الدعاء أخي الكريم، وهو لك مني مبذول، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الأخ العزيز kamal971

الأخ العزيز kamal971، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وشكرا على مشاركتك في هذا الموضوع، وعلى احترامك وتقديرك، قولك أخي العزيز:-

جوابه:- شكرا أخي العزيز لك، وأرجو أن يكون هذا الخطاب مع كل المسلمين بما فيهم إخواننا الاثني عشرية، فالكل مسلمون، وبالنسبة للاختلافات فكما ذكرت لأخينا (مسلم حق) أنه بالإمكان الوصول إلى نقاط اتفاق والتقاء كثيرة، وننطلق منها للوحدة الإسلامية الكبرى إن شاء الله ما دام هناك نيات صادقة ومخلصة.

قولك أخي العزيز:-


جوابه:- أخي العزيز هذه الرواية مروية من كتب إخواننا أهل السنة، والمروي بطرقنا عن أئمة أهل البيت –صلوات الله عليهم بعد رسول الله- أن السبب هو التعلل من الروافض بعدم إمامة الإمام زيد، وتحججهم بإمامة جعفر بن محمد عليهما السلام، وأن الغرض التهرب من الجهاد مع الإمام زيد، وإليك الرواية المروية عن مولانا أمير المؤمنين وسيد المسلمين الإمام الهادي إلى الحق المبين يحيى بن الحسين –صلوات الله عليه وعلى الآل جميعا بعد رسول الله-، كما نقله سيدي المولى العلامة مجد الدين بن محمد بن منصور المؤيدي رحمه الله في كتاب لوامع الأنوار، ج 1 ص210-212، قال رحمه الله تعالى:-

انتهى كلامه رحمة الله عليه، ومهما كان أخي العزيز فلا مانع من أن كلا الأمرين وقع، لأن من بايع الإمام زيدا خلق كثير، فيمكن أنه صدر من بعضهم التعلل بشيء ومن آخرين التعلل بشيء آخر، المهم أن الإمام زيدا -صلوات الله عليه بعد رسول الله وعلى جميع الآل- سماهم الرافضة لرفضه والامتناع عن الجهاد معه، بغض النظر عن السبب الذي رفضوه من أجله، وكلامه يدل على ذلك وهو كما في الرواية، وهو قوله صلوات الله عليه:- (اللَّه أكبر، أنتم والله الروافض الذين ذكر جدي رسول اللَّه: ((سيكون من بعدي قوم يرفضون الجهاد مع الأخيار من أهل بيتي، ويقولون ليس عليهم أمر بمعروف، ولانهي عن منكر، يقلدون دينهم، ويتبعون أهواءهم)

ومن ناحية أخرى فلا أعتقد أن في عصرنا هذا من سيرفض الجهاد مع الإمام زيد بن عليه صلوات الله عليه لو فرضنا خروجه فينا، حتى من الاثني عشرية، لأن جمهور الاثني عشرية الآن تقاتل تحت راية السيد حسن نصر الله، وهو من أحفاد زيد بن علي صلوات الله عليه، وإن وجد من أي أبناء المسلمين من يرفض إمام الحق فهو رافضي، فالمعيار هو الفعل نفسه للشخص نفسه، وليس الفعل من شخص آخر، ولو كان من أسلافه، إلا إذا كان يصوبه في ذلك فهو مثله، ومن بقي من إخواننا الاثني عشرية، فيجب أن نحملهم على السلامة، كما تحمل الزيدية السنة على السلامة أيضا، ويجب على إخواننا السنة أن يتعاملوا بالمثل مع إخواننا من الاثني عشرية.


قولك أخي العزيز:-

جوابه:- أخي العزيز قد وصفت أنت الرواية بخير وصف لها ولراويها والمعتقد بصحتها، ولكن أبناء المذهب الزيدي الشريف يستدلون بها من باب الإلزام على أنه لم يكن شيء اسمه نص بعد الإمام علي والحسنين، ولم يكن هناك شيء اسمه وصية، ولا رقم مقترن بأعداد الأئمة، ولو كان ذلك للزم أحد أمرين:-

اللازم الأول:- إما أن يكون الإمام زيد بن علي جهل (حاشاه) النص والوصية على الاثني عشر (حاشاه)، وهذا ينفي حجية ادعاء الوصية والنص على الاثني عشر، لأن الأمر التعبدي أمر معروف، خاصة إذا كان هاما كأمر الإمامة.

اللازم الثاني:- أن تكون الرواية مكذوبة، ومعترفا بكذبها من إخواننا الاثنا عشرية، وهذا يبين مقدار الدس في هذه المسألة، مما يفقد كليتها بما فيه ادعاء النص والتحديد بالاثني عشر عددا المصداقية ويضع حوله الكثير من التساؤلات، ويوجب إعادة النظر فيها، لأن صاحب القصة هو من يسمونه بـ (بمؤمن الطاق)، وهو أحد أعمدة مذهبهم، وأهم ركائز المنظرين بعد الائمة المسون بالاثني عشر.

وأما قولك أخي العزيز وسيدي الكريم (kamal971)، إنك لا تذكر المصدر، فهو مروي في كتب الاثني عشرية، منها (الاحتجاج للطبرسي ج 2 ص 140، ولفظها من هذا المصدر:-

أخي العزيز (kamal971) لا يسعنا أن نقول هنا إلا: حاشاك يامولانا زيد بن علي وحاشاك يا مولانا جعفر الصادق، وسلام الله عليكما ورضوانه ورحمته وبركاته، وأسأل الله لي ولك أخي الكريم (kamal971) أن يحشرنا في زمرة الوليين الإمام زيد بن علي وابن أخيه الولي التقي جعفر الصادق سلام الله عليهما، وجميع إخواننا المؤمنين، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الأخت العزيزة زهر الشوق

أختي العزيزة وسيدتي الكريمة (زهر الشوق)، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وشكرا لكِ على البقاء في النقاش في هذا الموضوع، وأرجو من الله تعالى أن يوفقني لبيان كل ما تودين معرفته عن المذهب الزيدي الشريف، وأرجو من الله أن يكتب لكِ الانتفاع بكلامي، وأن يكتب لي الانتفاع بكلامك الثمين القيم.

قولكِ أختي العزيزة:-


جوابه: أختي العزيزة، صحيح أن هناك فرقا بين السب واللعن لغة واصطلاحا، وهذه ملاحظة ثاقبة منك تدل على الباع الواسع في الثقافة واللغة العربية، ولكن أختي العزيزة لو تأملتِ كلامي ستلاحظين أنه لم يتناول السب من حيث هو سب، وإنما تناول الترك له من باب المصلحة الإسلامية، وعليه فسواء كان السب سنة أموية أم لا، فالدعوة لتركه قائمة ليس لأنه أموي بل لأنه خلاف ما تقتضيه المصلحة الإسلامية، وخلاف ما يتوافق مع موقف الإمام علي عليه السلام المروي بطرق متلقاة بالقبول بين السنة والشيعة، وبناء على ذلك فلا فرق بين الدعوة لترك السب وترك اللعن لأن القاسم المشترك وهو المصلحة الإسلامية وموقف الإمام علي -صلوات الله عليه والآل بعد رسول الله-، وذلك يتناول الأمرين (السب واللعن).

قولكِ :-

جوابه:- أختي الكريمة، الحقيقة أن هذه أسئلة هامة جدا، ولا أخفيك أنني لا يعجبني الإجابات المقتطفة أو العابرة، كما يمكنكِ أن تلاحظي هذا من إجاباتي على إخواني في هذا الحوار، كما لا أخفيك أنه بما أني قد سئلتُ فقد وجب علي البيان بما علمني الله، لأني أرى هذا واجبا لنصرة الحق، وترينه واجبا لفهم الدين والبحث عن الحق، وأعتقد أنه لا يجوز لي عدم الإجابة، ولكن أختي الكريمة، إجابة كل هذه الأسئلة في الموضوع الذي دار بين الأخوين العزيزين السيدين الكريمين (عبد الله) الزيدي، والأخ العزيز السيد (سليل الرسالة)، وأظن أني لن أجيب ولن أبين بأعظم مما كان بينهما، فهو أهم نقاش زيدي اثنا عشري في نظري، وأرى أنه يغني عن التكرار، فاقرئيه أختي الكريمة، وإذا رأيتِ فيه نقصا أو لم يتضح لك شيء منه، فقد لزمتني الحجة بالإجابة، ولو كنت مشغولا، وروابط هذا النقاش كما يلي:-

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=21955&page=1

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=21955&page=2

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=21955&page=3

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=21955&page=4

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=21955&page=5


وهذا أيضا عنوان لنقاش آخر مهم أيضا حول العصمة، بيني وبين الأخ العزيز السيد (سليل الرسالة) -وفقه الله وإياي لكل خير، وحشرنا في زمرة محمد وآله.

http://y1395h.jeeran.com/alesmh.htm


أنتظر قراءتكِ للموضوعين، وأنتظر تقييمهما والنقاش من خلالهما، ودعواتكِ أختي الكريمة، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الأخ العزيز Habib-2

الأخ العزيز (Habib-2)، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأرجو من الله أن تكون على أحسن حال وخير مئال، وبعد:-

قولك أخي العزيز:-


أخي العزيز (Habib-2) اعلم أن الزيدية لا توجد لديها مشكلة مع الصحاح الست أو أصحابها، إلا أنهم ينتقدون ما قد يوجد فيها من التعصب ضد من يسمونه بـ (منهج الرفض الرافضة)، وإدخالهم تحت هذا الغطاء الكثير من الصادقين والمؤمنين، وردهم لأحاديثهم، خاصة من الزيدية، ولكن بالرغم من ذلك فإن الزيدية يروونها ولهم أسانيد وطرق إليها، وهي طرق هامة ومعتبرة، وقد تتميز عن بعض طرق أهل السنة بالقرب أو التميز في الطريق، والكثير من إخواننا أهل السنة يعلمون بهذا ويدركون أهميته، فهم يسعون للحصول على إجازات ساداتنا علماء المذهب الزيدي لأجل هذا الغرض، قال السيد المولى مجد الدين بن محمد بن منصور المؤيدي، في كتاب لوامع الأنوار يذكر أسانيده إلى الأمهات الست بعد أن ذكر أسانيده إلى كتب أهل البيت -صلوات الله عليهم بعد رسول الله-، ج2 ص312-314:-


انتهى كلامه رحمة الله عليه.

قولك أخي العزيز:-



جوابه:- أكيد أخي العزيز أن موقفي وموقف جميع الزيدية اعتبار واعتماد مسند الإمام زيد بن علي المسمى بالمجموع الفقهي والحديثي للإمام زيد بن علي، وهو أول كتاب حديثي وفقهي في الإسلام، ونعتز بهذا أشد الاعتزاز، مع خضوعه لقواعد أصول الفقه من الإجمال والتقييد والإطلاق والتبيين والنسخ والمنسوخ، ونحوها، وأكيد أيضا أنا نعدل أبا خالد الواسطي رحمه الله تعالى، ولا نرى أن النيل منه إلا من مغرضين لم يتمكنوا من النيل من مسند الإمام زيد مباشرة فنالوا من راويه.
قال مولانا السيد العلامة مجد الدين بن محمد بن منصور المؤيدي، في ذلك في كتاب لوامع الأنوار ج1ص325-326 ما لفظه:-


انتهى كلامه رحمه الله تعالى.

أخي العزيز أرجو من الله تعالى أن أكون قد أفدتك، وأسأل الله لي ولك الخير كله وأن يجنبا الشر كله، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الأخ أسامة أسامة

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ العزيز أسامة أسامة، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، قولك:-



شكرا لك أخي العزيز، وأرجو من الله تعالى أن يجعلني عند حسن ظنك بي بمنه وتوفيقه، وأرجو لك من الله التوفيق والسداد والخير والصلاح في أمور الدارين

الأخ العزيز بلوزداد

الأخ العزيز بلوزداد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ومرحبا بك والحمد لله على عودتك.
قولك أخي العزيز:-
شكرا أخي العزيز بلوزداد، ووفقني الله وإياك وجميع إخواننا المشاركين في هذا الموضوع وجميع المؤمنين والمؤمنات للحق والصواب.
المعذرة أخي العزيز دخلت لإرسال مشاركاتي وأجوبتي على الإخوان المشاركين وقد كانت جاهزة، فتفاجأت بعودتك وسؤالك لي حول حديث الغدير، والمعذرة على تأخير الجواب فقد كان هذا هو السبب، وإن شاء الله أعود للإجابة عليك قريبا قدر المستطاع، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

السلام عليكم

أخى الكريم فرسان الهيجاء ...لاأقصد عدم النقاش كما فهمت ولكننى قصدت كلمتك ( يا أبو بكر ) .. وإلا كيف نرحب بك دون أن تناقش ..أرجو أن يكون الأمر واضح ...ثم ومن قال لك أن يزيد من الصحابه ..؟؟ ياأخى الكريم أنتم من تسبون الصحابه بالأسم ..وأنتم الذين تضغطون على أوتار الخلاف بسبهم بالرغم أن عقيدتكم لاتشترط ذلك رغم جوازه فإفعلوا كما تفعل الزيديه وترفعوا عن سب الصحابه لأنه لن يفيد أحدا ولكنه يضر الجميع ..هدانا الله وإياكم إلى سواء السبيل

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
أشكركم أخي الفاضل الناقد
بارك الله فيكم
أسأل الله لكم العافية

لقد جربت فتح الروابط التي تكرمتم بوضعها لاثراء الموضوع
ولكنها لا تعمل عندي
ولا أدري العطل من عندي أم من الروابط؟

اللهم صل على محمد و على ال محمد وعجل فرجهم الشريف

للرفع لتعم الفائدة