إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 24-02-2008, 03:17 AM

هل الموضوع قران اهل السنة يا صندوق ؟
فسؤالك ليس هذا موضعه وان شئت ان تسأل عن ذلك فنحن برسم الخدمة نجيب ولكن افتح موضوعا منفصل تجد جوابك ان شاء الله قبل ان تنهي موضوعك

**غدير الولاء** · 24-02-2008, 03:23 AM

تريد أن تثبت بموضوعكم أنتم من حافظ على القرآن لانحن

تطمن قرآننا نفس قرآنكم بلا زيادة ولا نقصان

موضوع ميت

**صندوق العمل** · 24-02-2008, 05:55 AM

منقول:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كتب هذا الموضوع في تاريخ 20-6-2004 في شبكة هجر الثقافية واحة الحوار الإسلامي و قد وصل عدد قراءه الى 12 الف و نحن الآن في سنة 2006 داخلين على سنة جديده 2007 !!و ليث يعطيكم فرصه الى يوم ظهور المهدي المنتظر روحي له الفداء لتجدوا جوابا يرضي الله و رسوله .

http://www.hajr-network.net/hajrvb/s...hp?t=402742087

و إلى هذا اليوم لم نجد جواباً من القوم بل وجدنا تهريج و عذر أقبح من ذنب . و نحن على علم في تكرار هذا التهريج هنا أيضا !

و أحببت ان اجدد ذكره في هذا المنتدى المبارك حيث نرجو تثبيته ايضاً لتتم الفائده.

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة ليث العرين;404493566
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..

الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء و المرسلين حبيب اله العالمين المصطفى الأمجد الرســـول المسدد أبي القاسم محمد و على أهل بيته الطيبين الطاهرين ولعنة الله الدائمه على اعدائهم و ظالميهم الى قيام يوم الدين ..

عزيزي القارىء..

سمعنا المدعو عثمان (خ) في قناة المستقله يشنع على الشيعه و يقول ليس لهم سند للقرآن و قد أرودنا سند القراءة الموجود على ظهر المصاحف المطبوعه في السعوديه و ما فيها و التي يعتمد عليها الوهابيه في قراءتهم و هو كالأتي :-

(( كتب هذا المصحف وضبط على ما يوافق روايةَ حفص بن سليمان بن المغيرة الأسَدىّ الكوفِىّ لقراءة عاصم بن أبِى النَّجود الكوفِىّ التابعِىّ عن أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ عن عثمانَ بن عفَّانَ وعلِىّ بن أبِى طالب وزيد بن ثابت وأبَىّ بن كعْب عن النَبىِّ صلى الله عليه وسلم))

و بعدها اوردنا ترجمة هؤلاء القراء الذين يعتمد القوم عليهم في قراءتهم للقران الكريم و هي كالأتي :-

1- حفص ابن سليمان :-

أبو عمر حفص بن سليمان الأسدي عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد متروك الحديث.
الكنى و الاسماء ج1 ص540

-حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر القارئ عن علقمة بن مرثد وعاصم تركوه وهو حفص بن أبي داود الكوفي.
التاريخ الكبير ج2 ص363

أبو عمر حفص بن سليمان قد فرغ منه منذ دهر.
احول الرجال ج1 ص110

حفص بن سليمان الأسدي أبو عمر المقرئ وهو البزاز وهو بن أبي داود صاحب عاصم بن بهدلة في القراءات روى عن عاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد روى عنه حفص بن غياث وعمرو بن عون وأبو الربيع الزهراني سمعت أبي يقول ذلك حدثنا عبد الرحمن نا أبي قال قال احمد بن حنبل قال يحيى بن سعيد أخبرني شعبة قال أخذ مني حفص بن سليمان كتابا فلم يرده وكان يأخذ كتب الناس فينسخها حدثنا عبد الرحمن انا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الي قال سمعت أبي يقول حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء متروك الحديث حدثنا عبد الرحمن قال ذكره أبي نا أبو قدامة السرخسي قال سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارىء فقال ليس بثقة حدثنا عبد الرحمن قال سألت أبي عن حفص بن سليمان الكوفي الذي يروي عن علقمة بن مرثد وليث بن أبي سليم فقال لا يكتب حديثه وهو ضعيف الحديث لا يصدق متروك الحديث قلت ما حاله في الحروف قال أبو بكر بن عياش اثبت منه حدثنا عبد الرحمن قال سئل أبو زرعة عن حفص بن أبي داود فقال هو حفص بن سليمان وهو ضعيف الحديث.
الجرح و التعديل ج3 ص173

حفص بن سليمان أبو عمر الأسدي كوفى وهو حفص بن أبى هو القارىء عن عاصم وعلقمة بن مرثد سكتوا عنه.
التاريخ الصغير الأوسط ج2 ص256

حفص بن سليمان بن المغيرة أبو عمر الأسدي القارىء البزاز وهو صاحب عاصم ويقال له الغاضري وهو حفص بن أبي داود
كوفي حدث عن سماك بن حرب وليث وعاصم بن بهدلة وعلقمة بن مرثد
قال يحيى ضعيف وقال مرة ليس بثقة وقال مرة كذاب وقال أحمد ومسلم والنسائي متروك الحديث
وقال البخاري تركوه وقال السعدي قد فرغ منه منذ دهر وقال عبد الرحمن بن يوسف بن خراش كذاب متروك يضع الحديث وقال ابن حبان كان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل
وقال أبو زرعة والدارقطني ضعيف.
الضعفاء و المتروكين لابن الجوزي ج1 ص221

حفص بن سليمان وهو حفص بن أبي داود أبو عمر الأسدي مولاهم الكوفي الغاضري صاحب القراءة وابن امرأة عاصم ويقال له حفيص
روى عن شيخه في القراءة عاصم وعن قيس بن مسلم وعلقمة بن مرثد ومحارب بن دثار وعدة وأقرأ الناس مدة وكان ثبتا في القراءة واهيا في الحديث لأنه كان لا يتقن الحديث ويتقن القرآن !!!!! ويجوده وإلا فهو في نفسه صادق !!!!!!!
قرأ عليه هبيرة التمار وعبيد وأبو شعيب القواس وحدث عنه لوين وعلي بن حجر وجماعة
قال حنبل بن إسحاق عن أحمد ما به بأس وروي الحسين بن حبان عن ابن معين قال هو أصح قراءة من أبي بكر وأبو بكر أوثق منه
وقال عبد الله بن أحمد عن أبيه متروك الحديث فهذه رواية ابن أبي حاتم عن عبد الله
وأما رواية أبي علي بن الصواف عن عبد الله عن أبيه فقال صالح
وقال ابن معين أيضا ليس بثقة وقال البخاري تركوه وقال أبو حاتم متروك لا يصدق وقال ابن خراش كذاب يضع الحديث
وقال ابن عدي عامة محفوظة
وقال ابن حبان يقلب الأسانيد ويرفع المراسيل وكان يأخذ كتب الناس فينسخها ويرويها سماع
وقال أحمد بن حنبل حدثنا يحيى القطان قال ذكر شعبة حفص بن سليمان فقال كان يأخذ كتب الناس وينسخها أخذ مني كتابا فلم يرده
وقال أحمد بن محمد الحضرمي سألت يحيى بن معين عن حفص بن سليمان أبي عمر البزار فقال ليس بشيء
حفص بن أبي داود هو بن سليمان قال بن عدي كذا يسميه أبو الربيع الزهراني لضعفه.
تهذيب التهذيب ج2 ص344

ليث العرين ليث العرين/ و المضحك انهم يقولون انه امام في القراءه و لكنه كذاب في الحديث ..؟؟؟ و هل الذي لا يتورع عن الكذب على رسول الله صلى الله عليله و اله و سلم يتورع عن الكذب على الله !! كذاب على رسول الله و لكن لا يكذب على الله ّّّ!!! و ايضا سارق للكتب حرامي و ليس بثقه !!.. و السؤال كيف تأخذون رواية حفص عن عاصم يا وهابيه ؟؟؟ اليس هذا مضحك،،،،،

ترجمة قمة في القذاره و الوساخه لم أجد مثلها

2- عاصم ابن أبي النجود:-

قال النسائي عاصم ليس بحافظ و قال الدارقطني في حفظه شىء
( المغني في الضعفاء ) ج1 ص 322

4073 عاصم ابن ابي النجود . قال يحيى القطان ما وجدت رجلا اسمه عاصم الا وجدته رديء الحفظ و قال النسائي ليس بحافظ و قال الداقطني في حفظ عاصم شىء.و قال ابن خراش في حديثه نكره .و قال ابو زرعه ثقه قلت : خرج له الشيخان لكن مقرونه بغيره لا اصلا و لا انفراداو قال يحيى القطان سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
و قال ابن سعد ثقه الا انه كثير الخطأ في حديثه .
و قال ابو حاتم ليس محله ان يقال ثقه .
( ميزان الاعتدال)

1358 عاصم بن ابي النجود و هو بن بهدله حدثنا عبدالله بن احمد قال حدثني ابو بكر بن خلاد قال حدثني يحيى بن سعيد قال سمعت شعبه يقول حدثنا عاصم بن ابي النجود و في النفس ما فيها
( ضعفاء العقيلي )

و قال بن قانع قال حماد بن سلمه خلط عاصم في اخر عمره
( تهذيب التهذيب )

نجد توثيق و طعن بالرجل رحمه الله و حتى قال بعضهم انه ليس ثقه اطلاقا و غيرهم يكرهه و يقول في النفس ما فيها .. فكيف تعتمدون على قراءته !!! و نقله !!!

3- أبِى عبد الرحمن عبد الله بن حَبيب السُّلمىّ

روى حسين الجعفي عن محمد بن ابان عن علقمه بن مرثد ان ابا عبد الرحمن السلمي تعلم القران من عثمان بن عفان و عرض على علي .
(( قال شعبه لم يسمع من عثمان كذا قال شعبه و لم يتابع )) تناقض !!
(( و قال محمد ليس بحجه . )) !!

سير اعلام النبلاء للذهبي ج 4 ص 272

((نجد ان التابعي ابو عبد الرحمن قل الطعن فيه الا انه لم يسلم ايضا من التظليل على حياته فهو كما يقول شعبه لم يسمع من عثمان و قد تعلم القران من الامام علي سلام الله عليه ...))

و الســـــــــــــــــــــــــــــــــؤال الذي يطرح نفسه كيف تكون قراءة المسلمين سليمه و مقبوله و سندها
بهذه النظافه . !!!

المصحف الشريف الذي يطبعه الوهابيه في السعوديه لا يعلم (بضم الياء) انها قراءة رسول الله صلي الله عليه و اله هو سلم لانها دائره على راوي كذاب و هو حفص ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الذي جمع القران بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه و اله و سلم هو الامام امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وقد أخذ عنه القراءه ابو عبدالرحمن السلمي و عنه عاصم و عن عاصم حفص اين سليمان !!

و ترجمتة هؤلاء القراء عند الشيعة هي :-

حفص بن سليمان الأسدي رحمه الله

منتهى المقال ج 3 ص 92 رقم 954 ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه ( رجال الشيخ 176/181)

المفيد من معجم رجال الحديث ص 187 رقم 3972حفصابو سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري (الفاخري) المقرىء البزاز الكوفي من اصحاب الصادق عليه السلام أسند عنه

قاموس الرجال ج3 ص 582 رقم 2323
حفص بن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي قال: عده الشيخ في أصحاب الصادق عليه السلام قائلا أسند عنه . و عنونه الخطيب فقال : حفص بن سليمان ابن المغيره ابو عمرو الأسدي البزاز و هو حفص ابن أبي داوود القارىء حدث عن سماك ابن حرب و عن عاصم ابن أبي النجود و هو صاحب عاصم في القراءة و ابم امرأته و كان ينزل معه في دار واحده فقرأ عليه القراّن مرارا (1) و روى في أحمد ابم حنبل في اسناد مدحه و في أخر ذمه و عن مسلم و البخاري و جمع اّخر في تضعيفه و لم يشر فيه الى تشيع و قد قلنا: ان عنوان رجال الشيخ أعم !
(1) تاريخ بغداد 8/186

مجمع الرجال ج2 ص 211
حفص ابن سليمان ابو عمرو الأسدي الغاضري المقرىء البزاز الكوفي أسند عنه.

أعيان الشيعة ج6 ص 201 ، و رجال الطوسي قدس سرّه ص 176
"حفص بن سليمان أبو عمرو الأسدي الغاضري المقري البزاز الكوفي . ذكره الشيخ في رجاله في أصحاب الصادق عليه السلام و قد أسند عنه"

عاصم ابن أبي النجود الأسدي رحمه الله

معجم لرجال الحديث ج 9 ص 236 رقم 1396
هو أحد القراء السبعه كما عن طبقات القراء (6074)

المفيد من معجم رجال الحديث 294 رقم 6056
عاصم بن أبي النجود الكوفي الأسدي أحد القراء السبعه و قراءته عن طريق حفص معروفه و مشهوره و كان ما رأيناه في المصاحف القدسمه و الحديثه و قد رسم خطه على طبق قراءته .

قاموس الرجال ج 5 ص 590 رقم 2779 و 2780
أحد القراء السبعه روى الأمالي (1)عنه عن شريح كتاب- أمير المؤمنين- عليه السلام له في شرائه دارا (1) امالي الصدوق ص 256

أعيان الشيعة ج7ص407 ترجمة رقم1415 .
عاصم بن أبي النجود : بـهدلة الكوفي ، أحد القراء السبعة قرأ على أبي عبد الرحمن السلمي الذي قرأ على أمير المؤمنين عليه السلام ومن أصحابه ، ونقل عن المنتهى للعلامة أنه قال : أحب القراءات إليّ قراءة عاصم من طريق أبي بكر بن العياش وقرأ أبان بن تغلب الذي هو شيخ الشيعة على عاصم ولعاصم روايتان الأولى رواية حفص بن سليمان البزاز كان ابن زوجته الثانية ورواية أبي بكر بن عياش ، وعاصم من الشيعة بلا كلام نص على ذلك القاضي نور الله والشيخ عبد الجليل الرازي المتوفى سنة 556 شيخ ابن شهرآشوب في كتاب نقض الفضائح أنه كان مقتدى الشيعة.

عبدالله بن حبيب ( أبو عبدالرحمن السلمي ) رحمه الله

منتهى المقال ص 173 رقم 1966.
عبدالله بن حبيب السلمي. عن البرقي في خواص على امير المؤمنين عليه السلام من مضر أبو عبدالحمن عبدالله بن حبيب السلمي

المفيد من معجم رجال الحديث ص 330 رقم 6793 عبدالله بن حبيب السلمي أبو عبدالرحمن عده البرقي من خواص اصحاب الامام علي عليه السلام. و قال بعض الرواة يطعن فيه..

جامع الرواة ص 481 رقم 3691
عبدالله بن حبيب السلمي من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .

مجمع الرجال للقهبائي ج3 ص 276 في الهامش
عبدالله بن حبيب السلمي أبوعبدالرحمن من خواص أمير المؤمنين عليه السلام .كوفي وروايته صحيحه من اعلام التابعين و ثقاتهم سمع من علي ابن ابي طالب عليه السلام و من عثمان و ابن مسعود و حذيفه و ابي موسى يقال صام ثمانين رمضان و حدث عنه الكوفيين مات سنه 105 هـ و له تسعون ..

وذكر الطبري في تاريخه أن أبا عبد الرحمن السلمي كان في جيش الإمام علي عليه السلام في صفين ضد الطليق بن الطليق معاوية بن أبي سفيان .

تأسيس الشيعة لعلوم الإسلام ص 342 ،

وقرأ أبو عبد الرحمن السلمي على أمير المؤمنين كما في مجمع البيان وطبقات القرّاء ، قال ابن حجر في التقريب :… أبو عبد الرحمن السلمي الكوفي المقرئ مشهور بكنيته ، ولأبيه صحبة ، ثقة ثبت من الثانية ، مات بعد السبعين انتهى ، وفي رجال البرقي في خواص علي عليه السلام من مضر أبو عبد الرحمن عبد الله بن حبيب السّلمي

المعارف لإبن قتيبة ص 528 . ط الثانية ، دار المعارف بمصر . (( نذكر هذا لتثبيت تشيعه فقط من كتب القوم))
أبو عبد الرحمن السلمي : ومنهم أبو عبد الرحمن السلمي ، عبد الله بن حبيب شيخ قراءة عاصم ، قرأ عليه عاصم وعليه تخرج ، قال ابن قتيبة : كان من أصحاب علي ، وكان مقرئاً ويحمل عنه الفقه

تلخيص التمهيد ص 329

" أماّ القراءة الحاضرة –قراءة حفص- فهي قراءة شيعيّة خالصة ، رواها حفص –وهو من أصحاب الإمام الصادق عليه السلام- عن شيخه عاصم – وهو من أعيان شيعة الكوفة الأعلام- عن شيخه السّلمي – وكان من خواصّ عليّ عليه السلام- عن أمير المؤمنين عليه السلام عن رسول الله صلى الله عليه وآله عن الله عز وجل"
تلخيص التمهيد ص 329 يتبع

وقد ذكر الشيخ المحقق محمد هادي معرفة حفظه الله سبب تخصيص ابن مجاهد للقراءة المتواترة بشخص عاصم ، فقال : ( إنّ قراءة حفص كانت هي قراءة عامّة المسلمين ، وأنّ النسبة مقلوبة حيث كان حفص وشيخه عاصم حريصين على الالتزام بما وافق قراءة العامّة والرواية الصحيحة المتواترة بين المسلمين ، وهي القراءة التي أخذها عاصم عن شيخه أبي عبد الرحمن السلمي عن الإمام أمير المؤمنين عليه السلام ،ولم يكن علي عليه السلام يقرأ إلا ما وافق نصّ الوحي الأصل المتواتر بين المسلمين …إن عاصما بين القرّاء المعروفين كان فريداً بسمات و خصائص ، وجعلته علماً يشار إليه بالبنان ، فقد كان ضابطاً متقناً للغاية شديد الحذر.

و الذي يطلب اسنادا شيعيا للقران كمن يطلب اسنادا لوجود الكعبه في مكه او لوجود احد الدول .. و القران اعلى و اشرف و اجل من ان يقتصر بنقلله عن فلان و فلان عن فلان فجل الامه الاسلاميه يقرؤونه ليلا نهارا في صلاوتهم و مساجدهم و تلقته الامه بالقبول كابر عن كابر ثم امرا بهذا الوضوح من السفاهه ان يطلب له اسنادا
كما يطلب الجهلاء من الشيعه كهذا الطلب ..

هذا ما احببنا ذكره في هذا الموضوع المتواضع ردا على المتقولين من ابناء ابن تيميه ..

خادمكم

ليث العرين

و الحمد لله رب العالمين

**جمرة** · 26-02-2008, 12:03 PM

يرفع الموضوع لأهميته

**طائر الشمس** · 05-03-2008, 08:09 PM

صندوق العمل افتح موضوعا جانبي سنجيبك
ثم هل انت تتبنى الكلام الذي نسخته

للرفع هدانا وهداك الله

**صندوق العمل** · 05-03-2008, 08:20 PM

كمال

لااحب من يترك موضوعه ثم يتذكره بعد كل خسوف أو كسوف.

إما ان تكتب موضوعك وتتحمل مسؤولية المتابعة او تبقى متفرجا كما يفعل الاغلب.

الكلام المنقول انما هو لإبطال ان القرآن قد نقله مذهب دون آخر ، فالقرآن متواتر لايقف عند سند او رواية لانه وببساطة يفهمها حتى طفل الروضة ، عندما يسمع الراوي الرواية من راو قبله ماذا كان يقرأ بقية المسلمين ، هل كانوا يقرأون التوراة مثلا؟

القران لم ينتقل انتقالا خيطيا بل كان ينتقل عبر العصور انتقالا إشعاعيا في كل الاتجاهات.

كبّر عقلك ولاتصير حامل اسفار من بقية المواقع.

**mohamad_fatima** · 05-03-2008, 08:36 PM

هذا كلام فارغ لان الاخ صندوق العمر قد اثبت لك ان سند اهل السنة للقرآن ضعيف وبالتالي فقد انقلب السحر على
الساحر وسيعلم كل من يقرأ الموضوع ان سند اهل السنة ضعيف ولو كنت قادرا على اثبات صحة وتواتر سندكم لفعلت
ولكنك غير قادر , اما نحن الشيعة فقد قلت لك اننا لا نحتاج الى السند وان اعتمادنا ليس على السند وانما اعتمادنا
على سيرة المتشرعة وان من يريد السند هو من لم يصل الى درجة العلم واما من تيقن ان هذا القرآن هو نفس القرآن
الذي امرنا الامام الصادق عليه السلام بقراءته فلا يحتاج الى اثبات السند ونحن قد وصلنا الى درجة العلم بمطابقة القرآن
الموجود بين ايدينا وبين القرآن الذي عند الامام الصادق عليه السلام من خلال دليل سيرة المتشرعة وهو دليل تام
عندنا وكاف لنا , الآن وقد اصريت على الاثبات السندي فها انت تقع في المشكلة لانك غير قادر على اثبات وثاقة
الرواة الذين نقلوا القرآن لمن يسمون انفسهم ب أهل السنة والجماعة وبالتالي لا يمكن لكم اثبات ان هذا القرآن هو
المنزل على نبينا محمد عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام

**طائر الشمس** · 06-03-2008, 12:31 AM

اي انكم تقرون انه ليس عندكم سند صحيح للقران

اما السند عند اهل السنة فصحيح موثق والشبهة التي اثارها ليث العرين افتحوا موضوعا جديدا حتى نرد عليكمونثبت لكم ان سند القران صحيح

ثم هل نفهم ان الائمة المعصومين لم يكونوا يعلموا تلامذتهم واصحابهم قراءة القران
فان قلتم لا كانوا يعلموهم القران
فنقول لكم اثبتواان احدا من اصحاب ائمتكم وتلامذتهم المعتمدون عندكم كان حافظا لكتاب الله
ضابطا له وانه اخذ القران من المعصومين احد

ثم هل تعلمون ان بعض مراجعكم يقولون ان القران مهمل لا يدرس في الحوزات العلمية

فان لم تستطيعوا ان تثبثوا للقران سندا شيعيا تكون شبهة ايمان قدماء علمائكم (( وليس المعاصرين )) بتحريف القران صيحيحة بدليل اهمالهم للقران
فيكون ما الفه امامكم ومحدث عصره ومرجعه الاعظم النوري الطبرسي لكتابه فصل الخطاب لاثبات تحريف كتاب رب الارباب صحيحا منطلقا من هذه القاعدة والاستناد

**صندوق العمل** · 06-03-2008, 01:12 AM

انت تهذي ياكمال

القرآن هو العهد الذي قطعه الله عزوجل ليوصله بدون تحريف لأمة محمد
من دون الاستعانة لابأبي هريرة ولاامام معصوم ولانبي مرسل (من حيث الايصال لاالتبليغ)

هل تعتقد ياهذا ان هذا العهد ممكن ان يكون تحت مجهر الجرح والتعديل

افق من سباتك ياصغير ولاتشبك الحابل والنابل وروايات التحريف ونعجة عائشة التي اكلت ايات الله عند انشغالهم بدفن الرسول انتم اولى بها ،

فلا تگعد تخربط وتساوي كلام الله العظيم برواية منسوبة للرسول او لمعصوم او لأنسان ايا كان.
القرآن خارج مجال الرواية والاسانيد.

كنت اتوقع بيك حظ لكن طلعوا بقية الاخوة السنة القدماء افضل بكثير منك.

**mohamad_fatima** · 06-03-2008, 04:31 AM

قلت لك اننا لا نحتاج الى سند ودليلنا هو سيرة المتشرعة واما قولك ان احد مراجعنا يقول ان القرآن مهمل فهذا
كذب وقائله كاذب لا يعترف به في الاوساط العلمية ولا تعتقد ان كل قول حجة علينا ولو صدر من الغبي .
تريد ان نثبت لك ان احد اصحاب الائمة كان حافظا للقرآن ؟ ولماذا اثبته ؟ انت فقط تريدالمحاججة ولو كنت تريد فعلا
ان تصل الى نتيجة لسألتني عن المراد من سيرة المتشرعة لتعلم هل هي فعلا حجة وكافية ام لا ؟
وما دمت من الذين لا يهمهم الا المحاججة فأنا اريد ان اسير بسيرتك واحاججك ,فإليك هذا السؤال :
اثبت لي ان الاحاديث التي في صحيحي البخاري ومسلم وغيرهما من المجاميع ليست من اختراع مؤلفيها سندا ومتنا؟
وبعبارة اخرى : انا اقول ان الاحاديث التي في البخاري اخترعها محمد بن اسماعيل البخاري قهو مخترع للسند
ومخترع للمتن بالاتفاق مع بقية علماء اهل السنة لنصرة مذهبكم , ان كنت ترى ان هذا خطأ فأثبت العكس.
في النهاية اقولها لك بصراحة : المهم ان يكون عندي دليل على ان القرآن الموجود حاليا مطابق لما كان عند الائمة
ولا يجب ان يكون دليلي هو السند ولا يجب ان اثبت لك ذلك بالطريق الذي ترضاه انت , ونحن الشيعة قادرون على
اثبات ان هذا القرآن مطابق لقرآن الامام الصادق عليه السلام واما اثباته بالطريق الذي ترتضيه انت فغير مهم عندنا ولا
يعني لنا شيئا ولا نحن ملزمون لأن نفصل الدليل على مقاسك وعلى ذوقك .
اما عن سند القرآن عندكم فهو مخدوش لانه وان تم السند الا ان كيفية جمعه عندكم لا تعدوا عن كونها بالخبر الواحد
الذي اجمع علماء السنة على انه لا يفيد العلم والقطع وانما اكثر ما يفيد هو الظن بمعنى انه : الظاهر من قول هذا
الصحابي ان هذه الاية قرآن وان الظاهر من ذلك الصحابي ان تلك الاية قرآن وهذا لا يفيدكم في اثبات ان هذا
القرآن الموجود حاليا هو نفسه ما انزل على نبينا محمد صلى الله عليه وآله .
ثم ان التواتر لا يكون الا اذا كثر الرواة في جميع الطبقات بحيث يستحيل طواطؤهم على الكذب وهذا لا
يحصل الا بأن يروي القرآن حرفا بحرف حوالي خمسون رجلا عن خمسون عن خمسون ولا يكون هناك اي اشتراك
في الاسماء وهذا غير حاصل عند اهل السنة ولهذا السبب نحن الشيعة نرى ان اثبات مطابقة القرآن عن طريق السند
لا يمكن اثباته ونتحداك ان تثبته , ولا يتم اثبات تواتره الا عن طريق سيرة المتشرعة وهذا ما لا تفقهوه .
ثم انك قلت سند القرآن عندكم تام وصحيح وانا اطلب منك هنا امام الجميع ان تذكر لنا الاسانيد التي تفيد التواتر
ليحصل العلم والقطع واليقين بالمطابقة .
سؤال آخر اتحداك ان تجيب عليه انت واكبر مشايخكم وهو :
هل تستطيع ان تسمي لي ثلاثون صحابيا ممن رووا القرآن حرفا بحرف ؟

**ابرااهيم** · 06-03-2008, 01:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة معسل

سند!!!!
ولماذا سند للقران
فهل تؤمن انت ان القران قابل للتحريف حتى تطلب سند له
وهل يحتاج المسلمون لسند للقران حتى يثبتوا صحة القران والله سبحانه وتعالى تكفل بحفظه وقد حفظه المسلمون بالتواتر النقلي

كيف وصل إليك محفوظاً يا معسل ؟؟؟ .
الله تكفــّـل بحفظه لا شكّ في ذلك .. ولكن الله جعل لكل شيء سبب .
فقد قيّض الله أهل السنة والجماعة لحفظ كتابه وإنفاذ وعده حينما قال : ( إنا نحن نزلنا القرآن وإنا له لحافظون ) .

فهل لديك سنداً للقرآن كل رجاله ( إماميون ) إلى أن ينتهي السند إلى المعصوم ؟؟؟ .
قبلتوا بأسانيدنا لكلام الله عز وجل .. ومن يُقبل منه نقلاً عن الله فهو أهلٌ للثقة .. فلماذا أهل السنة في نظركم سيئين ابتداءً بصحابة رسول الله ومروراً بالسلف الصالح وانتهاءً بجيلنا وعصرنا هذا ؟؟؟ .
باختصار :
القرآن الذي بين أيديكم نحن أهل السنة الذين أوصلناه إليكم .. فأنتم إذاً عالةً علينا .
فإن كان لديكم اعتراض على هذا القول فأتوا بسند ( إمامي ) للقرآن حتى نقول أنكم في غنىً عن أهل السنة في نقل الثقل الأكبر .
فهل لديكم ذلك ؟؟؟ .
أتحداكم أن تأتوا به .. أتحداكم .
لا أنسى أن أشكر أخي الحبيب / كمال على هذا الطرح المبارك .. وفقه الله لكل خير .
=======
إليكم نموذج لسند ( سنـّـي ) للقرآن الكريم ينتهي برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم :

**أحمد الثائر** · 06-03-2008, 01:48 PM

ورد في أحد كتب السنة و لا أذكر حالياً أيها أن الرواة القرآن من الشيعة و سأتيكم بالمصدر قريباً

**ابرااهيم** · 06-03-2008, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

( إنا نحن نزلنا القرآن وإنا له لحافظون ) .

أعتذر عن الخطأ .. والصحيح :
( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ) .

**صندوق العمل** · 06-03-2008, 02:11 PM

اهل السنة ماعندهم عقل

عمو ابراهيم ، الناس وقت عاصم اشچانت تقرة؟
الزبور لو التوراة ؟
اذا كانوا يقرون القرآن فمنو اللي وصلة الهم؟

**ابرااهيم** · 06-03-2008, 03:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اذا كانوا يقرون القرآن فمنو اللي وصلة الهم؟

إحنا اللي نسألك يا عزيزي .. من اللي وصـّـله لهم ؟؟؟ .. وعموماً تجد السند من حفص وأعلى .. إلى رسول الله , تجده مكتوباً في مصحف ( مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف بالمدينة المنورة ) .

وأيضاً نسألك :
من زمن حفص أو من زمن عاصم إلى تاريخنا هذا .. كيف وصل القرآن لصندوق العمل ؟؟؟ .
من أوصله إليك منذ أكثر من 1300 عام ؟؟؟
ممكن تجيب يا أيها الفاضل ؟؟؟ .
هل هم الشيعة الإمامية ؟؟؟ .. إذا كان كذلك فأرفق مع إجابتك السند والدليل وسأكون لك من الشاكرين .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,139 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

لماذا ليس عند الشيعة سند للقران عبر الائمة المعصومين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين