إعـــــــلان

**عاشقهم** · 22-02-2008, 03:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد بعدد كا أحاط به علمك

الزميل إبراهيم:

أثبت لنا أولاً صحة سند هذه الخطبة ، ثم أثبت لنا تواترها كي تكون صالحة للإحتجاج بها

اللهم صل على محمد و آل محمد

**القادسية** · 04-03-2008, 05:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

كان الناس 3

1- منكر للامكامة
2- جاهل بالامامة
3- مؤمن بالامامة

بعد ان قال علي دعوني والتمسوا غيري اصبح الناس واحد

منكر وغير مؤمن بالامامة

**طائر الشمس** · 04-03-2008, 10:51 PM

اخي القادسية حفظك الله ورعاك ((مولاي))
لن يجيبك مراة التواريخ فالظاهر ان الرجل لا يعرف الا مايحفظ
كالقطار على السكة اذا خرج منها تاه

**naji1** · 06-03-2008, 01:50 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

مولاي العزيز مرآة التواريخ

للخطبة توجيهات رصينة ولكن

هل الخطبة ثابتة من حيث السند ؟

**مرآة التواريخ** · 06-03-2008, 02:45 AM

بارك الله بكم أخي العزيز الفاضل ناجي

طرح أحد الاخوة المستبصرين لمذهب الحق هذا السؤال في شبكة هجر بنفس الموضوع
أعني الأخ (مستبصر إماراتي) وفقه الله
بقوله :

لو تكملون البحث بعرض سند الخطبة تماما للفوائد

فجاءت مداخلتي بعده كما يلي :
#5

نعم أخي العزيز ، فالرواية في سندها سيف بن عمر الكاذب الزنديق ، لكنا نجيب على التسليم بصحتها - جدلاً - عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه .

وهذا سندها من تاريخ الطبري ..

تاريخ الطبري - (ج 3 / ص 456)
(كتب إلي السري) عن شعيب عن سيف عن محمد وطلحة ، قالا : فقالوا لهم : دونكم يا أهل المدينة فقد أجلناكم يومين فوالله لئن لم تفرغوا لنقتلن غدا عليا وطلحة والزبير وأناسا كثيرا فغشى الناس عليا ، فقالوا : نبايعك فقد ترى ما نزل بالاسلام وما ابتلينا به من ذوى القربى .
فقال علي : دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وله ألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول .
فقالوا : ننشدك الله ألا ترى ما نرى ألا ترى الاسلام ألا ترى الفتنة ألا تخاف الله .
فقال : قد أجبتكم لما أرى واعلموا إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم وإن تركتموني فإنما أنا كأحدكم إلا أني أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم ...إلخ) انتهى

وأصلها في كتاب (الفتنة ووقعة الجمل) لسيف بن عمر ص 93
تحقيق : أحمد راتب عرموش
الطبعة : الأولى
سنة الطبع : 1391
الناشر : دار النفائس - بيروت

يراجع ترجمة هذا الكاذب الزنديق في كتب الجرح والتعديل أمثال كتاب المجروحين لابن حبان وميزان الاعتدال للذهبي وغيرهما ...

نسألكم الدعاء ،،،

مرآة التواريخ ،،،

**كربلائية حسينية** · 06-03-2008, 02:53 AM

بسمه تعالى

و الله دائما نحن لكم بالدعاء أستاذنا الفاضل ...

كم إستفدنا من بحوثكم .. وفقكم الباري و قضى حوائجكم بالدنيا و اكرمكم و أحسن ثوابكم بالآخرة ..

موفقين ..

**القادسية** · 26-10-2008, 12:37 PM

هل كان علي بن ابي طالب يملك الخيار بعد ان كلفه الله بامر الولاية ؟؟؟

طبعا لم يكن يملك ذلك
(((وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )))

الله سبحانه وتعالى يقول للبشر لا تتخذوا غير علي بن ابي طالب اميرا

وعلي بن ابي طالب يقول للناس اتخذوا غيري ؟؟؟ ((حاشاه))

الله سبحانه وتعالى يقول
افضل الناس للقيام بامر الامارة هو علي بن ابي طالب

علي بن ابي طالب يقول انا لست الافضل

((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

فمن الذي حصل اهو علي بن ابي طالب كفر ام ان عقيدة الامامة باطلة ؟؟؟

بل عقيدة الولاية والوصاية باطلة

**مرآة التواريخ** · 26-10-2008, 10:16 PM

بارك الله بكم اختنا كربلائية حسينية
والله يحفظكم وجميع المؤمنين والمؤمنات

عزيزي القادسية
أشكر لك رفع الموضوع
مع نصيحتي لك بقراءة الموضوع من جديد

اللهم صل على محمد وآل محمد

**القادسية** · 27-10-2008, 10:31 AM

على واجب

لكن

هل كان علي بن ابي طالب يملك الخيار بعد ان كلفه الله بامر الولاية ؟؟؟

طبعا لم يكن يملك ذلك
(((وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )))

الله سبحانه وتعالى يقول للبشر لا تتخذوا غير علي بن ابي طالب اميرا

وعلي بن ابي طالب يقول للناس اتخذوا غيري ؟؟؟ ((حاشاه))

الله سبحانه وتعالى يقول
افضل الناس للقيام بامر الامارة هو علي بن ابي طالب

علي بن ابي طالب يقول انا لست الافضل

((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

فما الذي حصل اهو علي بن ابي طالب كفر ام ان عقيدة الامامة باطلة ؟؟؟

بل عقيدة الولاية والوصاية باطلة

**القادسية** · 28-10-2008, 04:23 PM

هل كان علي بن ابي طالب يملك الخيار بعد ان كلفه الله بامر الولاية ؟؟؟

طبعا لم يكن يملك ذلك
(((وما كان لمؤمن ولا مؤمنه اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيره من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا )))

الله سبحانه وتعالى يقول للبشر لا تتخذوا غير علي بن ابي طالب اميرا

وعلي بن ابي طالب يقول للناس اتخذوا غيري ؟؟؟ ((حاشاه))

الله سبحانه وتعالى يقول
افضل الناس للقيام بامر الامارة هو علي بن ابي طالب

علي بن ابي طالب يقول انا لست الافضل

((انا لكم وزير خير لكم مني امير))

فمن الذي حصل اهو علي بن ابي طالب كفر ام ان عقيدة الامامة باطلة ؟؟؟

**مرآة التواريخ** · 29-10-2008, 03:15 AM

لا زلتُ اشكرك على رفع الموضوع

وبما انك لم تأتي بجديد

أطلب منك الدخول ..

هنا [رقم المشاركة : 1]
وهنا [رقم المشاركة : 2]
وهنا [رقم المشاركة : 3]
وهنا تعقيب على مداخلتك [رقم المشاركة : 5]
وهنا حوار في شبكة أنصار الحسين بخصوص الشبهة[رقم المشاركة : 6]
وتكملة الحوار هنا [رقم المشاركة : 9]

وفي هذه المداخلة [رقم المشاركة : 20]
أثبتنا بأن الخطبة أصلاً من طريق سيف بن عمر الكذاب ، ولكن كان جوابنا من باب فرض صحتها - جدلاً -

وهذا قولي :

نعم أخي العزيز ، فالرواية في سندها سيف بن عمر الكاذب الزنديق ، لكنا نجيب على التسليم بصحتها - جدلاً - عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه .

لا تنس رفع الموضوع بين الفينة والأخرى .

ولكن إياك حين تستشهد بكلامي أن تبتر فيه كما فعلتَ في موضوعي الآخر عن رواة بخاريكم !!
انتبه حتى لا يتهمك أحد بالكذب والتزوير .

اللهم صل على محمد وآل محمد

**الرأي الآخر** · 29-10-2008, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

بسم الله الرحمن الرحيم

أقول في جوابه : ماذا أقول ؟؟ ... ابكي ؟؟؟ ...... أم اضحك ؟؟
هذا الذي تقوموا به حراااااااااام ..... ارحموا عقولكم ..... فلقد أنزلتموها وأنزلتموها حتى أنَّت من النزول .
فلماذا هذا الإصرار على الكذب ؟؟؟ ..... ألا تستحون؟؟؟؟ .... ولماذا التحريف والبتر والاقتطاع ..!!؟؟ .... ألم تحيدوا عن هذا المسلك ؟؟؟ ... إلى متى ؟؟؟؟

تعال معي لنقرأ ما قاله أمير المؤمنين (ع) واقرنه بما نقله سيادة الأستاذ عنه واحكم :
((ومن كلام له (عليه السلام) لما أراده الناس على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه
دَعُونِي والْتَمِسُوا غَيْرِي فَإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وأَلْوَانٌ لا تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ ولا تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ وإِنَّ الآفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ والْمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ. واعْلَمُوا أَنِّي إِنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ ولَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وعَتْبِ الْعَاتِبِ وإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ ولَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وأَطْوَعُكُمْ لِمَنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ وأَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً.))انتهى بعين حروفه.

أتدري لمَ حَذَفَ ما حذف من كلام أمير المؤمنين (ع) ؟؟؟
لسبب بسيط ، هو أن الكلام المحذوف فيه تفسير لكلامه (ع) ((دعوني والتمسوا غيري ..الخ)).

ومن تدبّر كلامه كله علم المغزى من هذه الكلمة.

يتبع ....

ماذا دهاك يامرآة التواريخ

أتريد أن تعتذر لمقولة علي بن أبي طالب ( دعوني والتمسوا غيري ) وهو من هو في الشجاعة والقيادة بــ ( فأنا مستقبلون أمرا ً له وجوه وألوان ... لاتقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول )

والله لقد أزريتم على أمير المؤمنين وسيد فرسان المسلمين بهذا القول ؟؟؟

فكيف إذا ً لو واجه علي بن أبي طالب ... أحد المدلهمات العظائم من الأمور كالتي واجهت أبي بكر الصديق رضي الله عنهما ... ماذا سيقول ؟؟؟

أجبني ؟؟؟

أم أنك لاتعرف الذي واجهه أبي بكر الصديق ؟؟؟

1ـ إدعاء مسيلمة الكذاب النبوة في اليمامة.. وارتداد بنو حنيفة معه وازدياد خطره بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم
2ـ ادعاء الأسود العنسي النبوة في اليمن وارتداد من تبعه هناك
3ـ ارتداد الكثير من قبائل العرب حتى أن أهل مكة كادوا يرتدون عن الإسلام لولا أن عصمهم الله
4ـ منع كثير من قبائل العرب أداء الزكاة

حتى آل الأمر بالصحابة أن يطلبوا من أبي بكر ألا ينفذ جيش أسامة خوفا ً على العاصمة ( المدينة المنورة )

لكن الصديق أبى إلا إنفاذ الجيش لأطراف جزيرة العرب كما أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم

وقال : والله لو عصتني شمالي لقطعتها بيميني ... وقال لينفذن الجيش حتى لو أخذت الكلاب بأرجل أمهات المؤمنين ... وقال لأقاتلن من منع الزكاة حتى تنفرد سالفتي

كل هذه الأمور لم تقوم لها قلوب الصحابة ولم تثبت لها عقولهم بادي الأمر ... لكنهم لما رأوا إصرار القائد إنشرحت صدورهم وقاموا بالمهمات العظائم

الذي كان يتخوفه علي بن أبي طالب لما دعي إلى الخلافة فقال دعوني والتمسوا غيري .. قد واجهه أبو بكر عيانا ً ... فثبت وقام بالأمر ... بل إن أبو بكر الصديق ... قد واجه أضعاف أضعاف ما واجهه علي بن أبي طالب ... رضي الله عنهما

وليس المجال للمقارنة فقط أردت التنويه

5ـ من الأمور التي واجهها أبو بكر الصديق لله دره ... جرأته على إمبراطوريتي فارس والروم ( في وقت واحد )

فقد قذف بالمسلمين في نحورهم بعد أن أخمد نيران الفتنةوالردة داخل الجزيرة العربية

وهذا باب شرحه يطول وفيه الكفاية على أن أبو بكر الصديق قد قام بأمر الله ورسوله بلا تردد أو تخوف أو وجل ومهما كانت معارضة الصحابة له وعدم ثبات عقولهم وقلوبهم له

وغيرها من الأمور التي كان يعتذر بها علي بن أبي طالب عن قبول الخلافة

فالذي نرجوه من الشيعة ..

عدم الإعتذار لأمير المؤمنين .. باعتذارات واهية تقلل من قيمته
وعدم إيجاد تخريجات سخيفة لمواقفه العظيمة التي نعتبرها نبراسا ً لنا جميعا ً
وعدم إيجاد تأويلات تافهة لأقواله وكلماته الفاصلة الواضحة التي نعتبرها مرجعنا في الفقه والفتوى في قتال البغاة والخوارج

والرجوع للحق والرشد الذي يحفظ لأمير المؤمنين مكانته ... ويحترم عقول القراء من الشيعة والسنة

والسلام

**القادسية** · 14-12-2008, 02:52 AM

دَعُونِي والْتَمِسُوا غَيْرِي

تحريض على العصيان والمعصية ..حاشاك يا علي حاشاك

بدل ان يامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر يامرهم بالمنكر وينهاهم عن المعروف

**القادسية** · 16-12-2008, 07:37 AM

دعوني ((نهي عن المعروف)) والتمسو غيري ((امر بالمنكر))

**ذئب الشيعة** · 16-12-2008, 08:42 AM

الــــــفـــــرق بــــيــن مولاي و مولى المسلمين امير المؤمنين علي بن ابي طالب حيدرة الكرار (صلوات الله و سلامه عليه).......وبين مولاكم و مولى الفاسقين عمر الضاروق سألخصه بالجملتين التاليتين, معقبا بهما بســـوأل يـــبحــث عن اجــــابه:

.لما استشهد مولاي و مولى المسلمين علي بن ابي طالب حيدرة الكرار (صلوات الله و سلامه عليه),قال كلمته المشهورة في جميع انحاء الكون و بدون اي تردد خرجت من قلب صادق و نطق بها لسان معصوم ولد على فطرة الاسلام و الموحدين....كانت هذه الكلمة هي "فـــزت و رب الكـــعبة".

.اما عندما اخذ الله روح مولاكم الضاروق و خلص المسلمين من شروره....و عندما جعر بأنفاسه الاخيرة....قال جملته المعروفه في اسقاع الارض و مشارقها...و كأنه عرف ما سيلاقيه من سوأل و قصاص في البرزخ و الاخرة.....جملته كانت "الويــــل لي إن لم يغفر لي" او برواية اخرى "الويـــل لعـــمر ان لـــم يغفر لـــعمـر".

و السوأل هنا......ان كان عمركم هذا كما تقولون مخلصا في دينه و مراعياً لحقوق الناس....الخ, لـــماذا كان متيــقناً من ان موعده الويل في الاخرة ؟؟؟وما الشيء العظــــــــــــــــــــــــــيم اللذي اقترفته يداه الملوثــتان ليكون جزاءه الويل اعمق وديان جهنم؟؟؟اهو اعظم من اذية رسول الله

في حياته, اهل بيته (عليهم السلام),في اقربائه و اصحابه الموالين؟؟؟....ام ان السبب المعزاة المتعثرة في ارض العراق

؟؟؟