إعـــــــلان

**النابغه** · 23-02-2008, 04:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس صدى الفكر
النابغة
العقائد التي لا يختلف عليها هي الاصول
ولكن هنالك تفريعات كثيرة عن تلك الاصول مما يمكن الاختلاف في فهمه من الدليل
وهذا النوع من الاختلافات موجود عندكم ايضا

وماذا عن إختلافكم بأن القرأن الكريم محرفآ , وعن وجود مصحف فاطمه

إقتباس صدى الفكر
الا تعرف ان الائمة الاربعة عندكم مختلفون في الفروع والاصول والعقائدايضا؟
فمنكم مثلا من قال بخلق القران ومنكم من قال بخلافه
اليس ذلك صحيحا؟
فلماذا ترى القشة في عيني ولا ترى الشجرة في عينك؟
ارى ان مواضيعك تناقش امورا مسلمة لا جدل فيها

ومن الذي قال من أئمة المذاهب بخلق القرأن الكريم .

إقتباس صدى الفكر
ولكن ايها النابغة
قل لي بربك
الا تقلد عالما انت؟

لا أقلد أحد .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**شيعي منصف** · 23-02-2008, 05:31 PM

مولاي صدى الفكر بارك الله فيك ووفقك الى ما يحب ويرضى

سؤال مهم جدا للاخ النابغة
الى من ستذهب اذا احتجت لجواب عن سؤال مهم في العقيدة والمذهب والاسلام كله
الى شيخ يتبع ابو حنيفة ام اخر يتبع احمد بن حنبل
ام غيره
ارجو الجواب لانك سالت تقريبا نفس السؤال
فمن حقنا ان نعرف جوابك عن سؤالنا

**صدى الفكر** · 23-02-2008, 08:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

وماذا عن إختلافكم بأن القرأن الكريم محرفآ , وعن وجود مصحف فاطمه

ومن الذي قال من أئمة المذاهب بخلق القرأن الكريم .

لا أقلد أحد .

هدانا الله وهداكم
النابغه

لم يختلفوا حول القران
والراي الشاذ لا يمثل الا صاحبه
اما مصحف فاطمة فالكل متفقون على وجوده لا على نحو انه قران اخر انما هو تفاسير وعلوم اخرى

اما من ائمة المذاهب فمنهم الكثير ممن قال بخلق القران وان احببت احضر لك اسماء منهم
ثم ان الاختلافات العقائدية بين علمائكم كبيرة جدا
انا ذكرت خلق القران كمثل
ولو اردنا احصائها لما انتهينا ابدا
وهو ليس بعيب ابدا
انت لا تقلد احد؟
اسمح لي اما انك تكذب وتريد ان تجادل
او انك لا تفهم ما هو التقليد
فالتقليد هو رجوع الجاهل الى العالم
افلا ترجع الى عالم ؟
افلا تاخذ احكامك من عالم؟
لا تكابر ايها النابغة
فليست الغلبة بالباطل ابدا

**النابغه** · 24-02-2008, 02:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس شيعي منصف
سؤال مهم جدا للاخ النابغة
الى من ستذهب اذا احتجت لجواب عن سؤال مهم في العقيدة والمذهب والاسلام كله
الى شيخ يتبع ابو حنيفة ام اخر يتبع احمد بن حنبل
ام غيره
ارجو الجواب لانك سالت تقريبا نفس السؤال
فمن حقنا ان نعرف جوابك عن سؤالنا

الأخ شيعي منصف
سأرد عليك وهذا حسب فهمي المتواضع لهذه النقطة .

وسأقتبس هذه المقاله :
جاء في مقدمة رسالة ( هدية السلطان إلى مسلمي بلاد جابان ) للعلامة محمد سلطان المعصومي رحمه الله تعالى :
( إنه كان ورد علي سؤال من مسلمي بلاد جابان ( يعني اليابان ) من بلدة ( طوكيو ) و( أوصاكا ) في الشرق الأقصى حاصله :
ما حقيقة دين الإسلام ؟
ثم ما معنى المذهب ؟
وهل يلزم من تشرف بدين الإسلام أن يتمذهب على أحد المذاهب الأربعة ؟
أي : أن يكون مالكيا أو حنفيا أو شافعيا أو غيرها أو لا يلزم ؟
لأنه قد وقع هنا اختلاف عظيم ونزاع وخيم حينما أراد عدة أنفار من متنوري الأفكار من رجال ( يابونيا ) أن يدخلوا في دين الإسلام ويتشرفوا بشرف الإيمان فعرضوا ذلك على جمعية المسلمين الكائنة في ( طوكيو ) فقال جمع من أهل الهند : ينبغي أن يختاروا مذهب الإمام أبي حنيفة لأنه سراج الأمة .
وقال جمع من أهل إندونيسيا ( جاوا ) : يلزم أن يكون شافعيا فلما سمع الجابانيون كلامهم تعجبوا جدا وتحيروا فيما قصدوا وصارت مسألة المذاهب سدا في سبيل إسلامهم ) .

والفرق واضح ــ كما يقول الإمام الألباني ــ وذلك أن الصحابة رضي الله عنهم - و أئمة السلف من بعدهم مع اختلافهم المعروف في الفروع - كانوا محافظين أشد المحافظة على مظهر الوحدة بعيدين كل البعد عما يفرق الكلمة ويصدع الصفوف
فقد كان فيهم مثلا من يرى مشروعية الجهر بالبسملة ومن يرى عدم مشروعيته
وكان فيهم من يرى استحباب رفع اليدين ومن لا يراه
وفيهم من يرى نقض الوضوء بمس المرأة ومن لا يراه
ومع ذلك فقد كانوا يصلون جميعا وراء إمام واحد ولا يستنكف أحد منهم عن الصلاة وراء الإمام لخلاف مذهبي .

فالخلافات فقهيه لا تخرج الشخص من الإسلام .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 24-02-2008, 02:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

وماذا عن إختلافكم بأن القرأن الكريم محرفآ

إقتباس صدى الفكر
لم يختلفوا حول القران
والراي الشاذ لا يمثل الا صاحبه

ما فهمت هل الرأي الشاذ يكون أكثر من عالم له مقلديه :

1- الشيخ محمد بن محمد النعمان الملقب بالمفيد
2- أبو الحسن العاملي
3- نعمة الله الجزائري
4- محمد باقر المجلسي
5- سلطان محمد بن حيدر الخرساني
6- العلامه الحجه السيد عدنان البحراني
7- علي بن إبراهيم القمي
8- الفيض الكاشاني ( المتوفي 1091 هـ )
9- أبو منصور أحمد بن منصور الطبرسي ( المتوفي سنة 620هـ )
10- العلامة المحدث الشهير يوسف البحراني
11- النوري الطبرسي ( المتوفي 1320هـ )
12- العلامه المحقق الحاج ميرزا حبيب الله الهاشمي الخوئي
13- محمد بن يعقوب الكليني
14- محمد بن مسعود المعروف بــ ( العياشي )
15- أبو جعفر محمد بن الحسن الصفار.
16- العالم الشيعي المقدس الأردبيلي
17- الحاج كريم الكرماني الملقب " بمرشد الأنام "
18- ملا محمد تقي الكاشاني
ما رأيكم الأن أليسوا هؤلاء علماؤكم وهم عدول وثقات بالنسبة لكم
أصدق القول هل يستطيع أحد من الشيعة بأن يكفرونهم ؟
هل أخذوا كلامهم هذا من الإئمة المعصومين ؟

إقتباس صدى الفكر
اما من ائمة المذاهب فمنهم الكثير ممن قال بخلق القران وان احببت احضر لك اسماء منهم

من هم هؤلاء أئمة المذاهب الذين قالوا بأن القرأن مخلوق

إقتباس صدى الفكر
وهو ليس بعيب ابدا
انت لا تقلد احد؟
اسمح لي اما انك تكذب وتريد ان تجادل
او انك لا تفهم ما هو التقليد
فالتقليد هو رجوع الجاهل الى العالم
افلا ترجع الى عالم ؟
افلا تاخذ احكامك من عالم؟
لا تكابر ايها النابغة
فليست الغلبة بالباطل ابدا

سألتني سابقآ وأجبتك بصدق بإني لا أقلد أي مذهب بل إني مع كل المذاهب من أهل السنه والجماعة .
سأشرح لك هذا :
سافرت إلي الرياض لفترة ثلاثة شهور وبعد أن أنهيت عملي ووددت أن أعود لبلدي وكان في شهر رمضان فكنت أريد بأن أذهب لمكة لأداء العمرة
وبعدها أسافر عن طريق مطار جده فسألت أحد الشيوخ بأيهما أفضل
أن أفطر لأنني سوف أسافر من الرياض لجدة بالطائرة أم أبقي صائمآ؟
فقال لي بأنه الأفضل بأن تبقي صائمآ مع وجود رخصه بأن تفطر بالسفر .
فإلتزمت بما قاله لي . مع إن مذهب بلدي مخالف لمذهب الذي بالسعودية وهو المذهب الحنبلي
وحدث معي في أكثر من بلد الكويت والعراق والأردن ومصر وقطر سوريا ولبنان والإمارات كنت أسأل الشيوخ السنه في تلك البلاد عن بعض الأمور بدون أن أجادلهم بأنني على مذهب الحنفي أو المالكي أو الشافعي أو الحنبلي ....
فإنني لست متعصب لمذهب لأنني أثق بالأئمة الأربعة فإنهم إجتهدوا ولهم أجرهم عند الله تعالى .
فإنني لا أكذب ولا أحب من يكذب .

هدانا الله وهداكم
النابغه

**دموع الغربة** · 24-02-2008, 07:15 AM

فإنني لست متعصب لمذهب لأنني أثق بالأئمة الأربعة فإنهم إجتهدوا ولهم أجرهم عند الله تعالى .

و نحن ايظا لسنا متعصبين لمرجع معين ..
حتى وان كنا نقلد مرجع دون الاخر ..
يظل احترامنا لبقية المراجع ثابت لا يتغير ونعلم بأنهم اجتهدوا و جائوا بعلمهم من بعد جهد و علم ..
و لكن يا اخي الكريم ... لو كان لديك سؤال فقهي مثلا ... فهل ستطلع على رأي كل عالم من علمائكم الاربعة بشأن هذه المسألة الفقهية ! و من ثم تختار !
هل ستفعل هذا مع كل مسألة ؟
أو ليس من الافضل ان تقرر بعد ان تبذل جهد لا بأس به و تختار عالمك لترجع اليه بالمسائل الفقهية .. فسيقلل هذا من الوقت والجهد ... بالاضافة الا انه سيشعرك بارتياح و اطمئنان بشأن الجواب على المسألة الفقهية ..
فإن اطلعت على اكثر من رأي ... سيكون لهذا تكثير كبير عليك فربما لن تفلح في اختيار الرأي الصائب ان خيرت نفسك بين اكثر من رأي ..
بالاضافة الى ان الظروف المحيطة بك قد تؤثر على اختيارك للاجابة .. و بذلك تكون قد اخترت التفسير او الجواب الخاطئ او لنقل الغير صحيح بشكل كامل من حيث لا تعلم
و احببت ان اذكرك ان الشيعي الذي يقلد مرجع معين .. و توفي هذا المرجع سيقوم الشخص بتقليد مرجع اخر و هذا دليل على اننا غير متعصبون و نحترم و نثق بجميع المراجع ...
فبعض مقدلي السيد الخوئي قدس سره صاروا يقلدون السيد السيستاني دام ظله .. وهذا يؤكد اننا غير متعصبون ابدا و نعترف باجتهاد بقية المراجع .. والا لما لجأ الشخص الى مرجع اخر بعد وفاة مرجعه ان لم يكن يمتلك ثقة ببقية المراجع ....

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 07:45 AM

بارك الله في الاخوة الموالين
صدى الفكر
شيعي حقيقي
دموع الغربة
*******************
الاخ النابغة نحن الان نتكلم عن كليات فلماذا اراك اخذت تتكلم عن الجزئيات ؟؟؟؟؟؟

هناك من المراجع من يقول بأن القرأن الكريم تم تحريفه .
وهناك من المراجع من يقول بأن الإمام لا يعلم الغيب
وغيرها من الإختلافات . . . . هل توافقونني الرأي

سؤال بسيط ولا تعيد علي ما كتبته لأخ صدى الفكر
جمهور الشيعة ماذا يقول حول تحريف القران والعصمة ؟؟؟
اريد ان تضع هنا ما يقولونه

وهل ترك ركن من أركان الإسلام في المذهب الشيعي يطلق عليه مؤمن ؟

ولكن هناك من يخالف رأيك :
السؤال: 195
لقب المؤمن خاص لشيعة أهل البيت عليهم السلام .. هل يقال للشيعي مؤمن حتى لو ترك الواجبات ، كالصلاة مثلا ؟
الفتوى:
الخوئي : نعم يقال له مؤمن.

فكيف نستطيع فهم هذا التناقض فالخوئي يقول بأنه مؤمن وأنت تقولين بأنه كافر .
وبين المؤمن والكافر فرق كبير . نرجوا التوضيح

حقا الحمد لله على نعمة العقل
لو قيل لأي عالم ما حكم تارك الصلاة
لقال : كافر بضرورة من ضروريات الدين
ولكن هل هذا يخرجه عن الاسلام؟؟؟؟
كلا يبقى يقال له مسلم
فهذا القران الكريم
يقول (وعلى الناس حج البيت من استطاع اليه سبيلا ومن كفر ) فهل هذا اخرجه من الاسلام ومن لقب المسلم
فسؤالهم هل يبقى اللقب وليس سؤالهم ما حكم !
اذا استوعبت هذا سوف تستوعب ما قاله السيد الخوئي

إن كان يلزمني بأن أرجع لمفتي واحد دون غيره فهذا يسمي تقليدآ
ولكن في حالة إني أستطيع الذهاب لمفتي أخر بدون قيود فهذا ليس تقليدآ .

المجتهدين عندكم اربعة
مالك وحنبل وشافعي وابو حنيفة
وشيوخكم جعلوهم مراجع لهم يفتون لكم بما يستنبطونه من احكامهم
وبذلك ذهبت للشيخ الفلاني او العلاني عندكم غير مهم
لأن المنبع موحد عندكم وبرجوعك للشيوخ يجعلك مقلدا

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 08:53 AM

ما فهمت هل الرأي الشاذ يكون أكثر من عالم له مقلديه :

عليك ان تتنبه قلنا سابقا ان المقلد عليه ان يجهد ويسعى عن اختيار مرجعه الديني

8- الفيض الكاشاني ( المتوفي 1091 هـ )

المحقق الفيض الكاشاني : الشيخ محمّد محسن بن مرتضى بن محمود ، المعروف بالفيض الكاشاني . المتوفى سنة 1091
وهو لا يقول بالتحريف تبصر

-وفي ذلك يقول الفيض الكاشاني في المحجة البيضاء:
(ويرد على هذا كله إشكال : وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن ، إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفاً ومغيراً ويكون على خلاف ما أنزل الله ، فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلاً فتنتفي فائدته ، وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضاً قال الله عز وجل: وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وقال: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير).
وقال أيضاً بعد إيراده ومناقشته لجملة من روايات التحريف:
(فما دل على وقوع التحريف مخالف لكتاب الله وتكذيب له،فيجب رده والحكم بفساده،أو تأويله).
وقال أيضاً في تفسير (الأصفى) وهو منتخب من تفسير الصافي في تفسيره للآية الكريمة (وإنا له لحافظون) : (أن القرآن محفوظ من التحريف والتغيير ، والزيادة والنقصان) .

العالم الشيعي المقدس الأردبيلي

وكذلك المقدس الاردبيلي وهو : لقد كان المحقق أحمد بن محمد الاردبيلي(ت: 993هـ) راجع كتاب في رحاب العقيدة للمرجع الديني السيد محمد سعيد الطبطبائي الحكيم

فأنتم تضعون اسماء لمجرد انهم ذكروا روايات التحريف وتقتبسونها دون ان تبصروا هل يتبون تلك الافكار ام لا ؟؟؟؟

**صدى الفكر** · 24-02-2008, 10:34 AM

النابغة
اترك موضوع تحريف القران الكريم
فقد طال فيه الكلام وكثر بلا فائدة
ولكني الخص لك حوله
ان الطائفة الشيعية من اتباع اهل البيت عليهم السلام مقرون ومجمعون على عدم تحريفه ابدا
ولو تفضلت وقرات توقيعي لعرفت ما اقول
اما من نسبت اليهم الاقوال فاغلبهم الا النادر منهم جدا بريء من هذه التهمة
ولا نريد ذكر ما ذكره غيرنا وذكرناه سابقا من اقوالهم من كتبهم هم
مع تفسيراتهم لها
يا نابغة اختصر الحوار ارجوك ولا تتعب قلبي
انت تلكمت عن التقليد وفجاة تنتقل الان الى القران الكريم؟
ليس هذا بالانصاف
خلينا بالتقليد حاليا
اما انك غير مقلد
فهذا ما اثبت عدم صحته بنفسك
فاخذك لكلام ذاك العالم هو تقليد له حتى ان لم تسمه تقليدا
فلا فرق في التسمية
اخذ
تقليد
اتباع
انتصاح
ما شئت فعبر
لافرق في التعابير
اما علمائك القائلين بخلق القران - طبعا خلق بمعنى محدث اي له بداية وليس انه ازلي - - وليس بمعنى مختلقث او مكذوب فانتبه -

يقول علي يحيى معمّر : إنّ من علماء أهل السنّة من يقول دون تحرّج أو احتراز : « القرآن مخلوق » فقد ذكر الخطيب البغدادي من طرق متعدّدة عن أبي يوسف انّ أبا حنيفة كان يقول : القرآن مخلوق ، أمّا أبو منصور الماتريدي ، فقد كان يقول : إنّه محدث ، ولم يحفظ عنه أنّ قال : مخلوق ،

الاباضية بين الفرق الإسلامية 1/291
ولا اريد الاطالة بذكر الاسماء
فلنكتفي بهذا القدرر منها
شنو رايك الان؟

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 11:15 AM

لست اعرف لماذا يشنع علينا العوام من اهل السنة حول مسألة تحريف القرآن على الرغم ان جمهور الشيعة لا تتبنى هذه الفكرة
وهذا ما تم تأييده ايضا من قبل علماء السنة انفسهم
أقوال عدد من علماء المذهب السني الذين حققوا في هذا الموضوع،

يقول الشيخ محمد أبو زهرة (القرآن بإجماع المسلمين هو حجة الإسلام الأولى وهو مصدر المصادر له، وقد حفظه الله تعالى إلى يوم الدين كما وعد سبحانه إذ قال: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. وإن إخواننا من الإمامية على اختلاف منازعهم يرونه كما يراه كل المؤمنين (...) إن الشريف المرتضى وأهل النظر الصادق من إخواننا الإثنا عشرية قد اعتبروا القول بنقص القرآن أو تغييره أو تحريفه تشكيكاً في معجزة النبي (صلى الله عليه وآله)، واعتبروه إنكاراً لأمر علم من الدين بالضرورة) (الإمام الصادق: ص 296).
ويقول الشيخ (رحمه الله) الهندي (القرآن المجيد عند جمهور علماء الشيعة الإمامية الاثني عشرية محفوظ من التغيير والتبديل ومن قال منهم بوقوع النقصان فيه، فقوله مردود غير مقبول عندهم) (إظهار الحق: ص 431).

وينقل الشيخ محمد الغزالي موقفاً له مع أحد علماء الوهابية فيقول: (سمعت من هؤلاء يقول في مجلس علم: إن للشيعة قرآناً آخر يزيد وينقص عن قرآننا المعروف. فقلت له: أين هذا القرآن؟ ولماذا لم يطلع الإنس والجان على نسخة منه خلال هذا الدهر الطويل؟ لماذا يساق هذا الافتراء؟ ولماذا هذا الكذب على الناس وعلى الوحي؟) (دفاع عن العقيدة والشريعة: ص 284).

ويؤكد الدكتور علي عبد الواحد وافي في إحدى بحوثه أن (الشيعة الجعفرية يعتقدون كما يعتقد أهل السنة، أن القرآن الكريم هو كلام الله عز وجل المنزل على رسوله المنقول بالتواتر بين دفتي المصحف بسوره وآياته المرتبة بتوقيف من الرسول (صلوات الله وسلامه عليه)، وأنه الجامع لاصول الإسلام عقائده وشرائعه وأخلاقه، والخلاف بيننا وبينهم في هذا الصدد يتمثل في أمور شكلية وجانبية لا تمس النص القرآني بزيادة ولا نقص ولا تحريف ولا تبديل، ولا تثريب عليهم في اعتقادها (...) أما ما ورد في بعض مؤلفاتهم من آراء تثير شكوكاً في النص القرآني وتنسب إلى بعض أئمتهم، فإنهم لا يقرونها ويعتقدون بطلان ما تذهب إليه، وبطلان نسبتها إلى أئمتهم، ولا يصح كما قلنا في ما سبق أن نحاسبهم على آراء حكموا هم ببطلانها وبطلان نسبتها إلى أئمتهم ولا أن نعدها من مذهبهم، مهما كانت مكانة رواتها عندهم ومكانة الكتب التي وردت فيها. وقد تصدى كثير من أئمة (علماء) الشيعة الجعفرية أنفسهم لرد هذه الأخبار الكاذبة وبيان بطلانها وبطلان نسبتها إلى أئمتهم وأنها ليست من مذهبهم في شيء) (بين الشيعة وأهل السنة: ص 37 - 38).

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 11:19 AM

أما عميد كلية الشريعة بالجامعة الأزهرية الشيخ محمد المديني فيقول

(وأما أن الإمامية يعتقدون نقص القرآن، فمعاذ الله. إنما هي روايات رويت في كتبهم، كما روي مثلها في كتبنا. وأهل التحقيق من الفريقين قد زيّفوها، وبينوا بطلانها وليس في الشيعة الإمامية أو الزيدية من يعتقد ذلك كما أنه ليس في السنة من يعتقده) (مقال له في مجلة رسالة الإسلام - العدد الرابع - السنة الحادية عشر: ص 382).

ونضع هاهنا خطاً تحت عبارة عميد كلية الشريعة (إنما هي روايات رويت في كتبهم، كما روي مثلها في كتبنا) فنشير إلى أن القائلين بتحريف القرآن من علماء السنة أكثر من الشيعة! بل إن روايات التحريف وردت عند الفرقة الأولى في أصح كتبها مثل صحيحي البخاري ومسلم! وعن أئمة السنة أنفسهم أمثال عمر بن الخطاب وعائشة بنت أبي بكر وغيرهما. أما الوضع عند الشيعة فيختلف؛ إذ لا صحيح عندهم، فكتب مثل الكافي وبحار الأنوار والمستدرك وغيرها تجمع بين دفتها المقبول والمرفوض، وكل الروايات التي تتحدث عن تحريف القرآن إنما هي روايات ضعيفة ساقطة لا يعتد بها كما صرح مراجع الإمامية قديماً وحديثاً.

غير أن المعضلة بالنسبة للمذهب السني أكبر، إذ ترد أمثال هذه الروايات في أصح الكتب وأصدقها بعد كتاب الله وفق تلك النظرة، ومع ذا فإن أحداً من الشيعة لم يتهم السنة بأنهم يقولون بتحريف القرآن!

وهذه هي النصوص؛ عن الخليفة عمر أنه قال وهو على المنبر: (إن الله بعث محمداً بالحق، وأنزل عليه الكتاب، فكان مما أنزل الله (آية الرجم) فقرأناها وعقلناها ووعيناها، ورجم رسول الله ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله. والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء، إذا قامت البينة أو كان الحبل والاعتراف. ثم إنا كنا نقرأ من كتاب الله: أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم) (صحيح البخاري - كتاب الحدود: ج8 ص 28).

وهنا تساؤل عريض: أين آية الرجم وأين آية (لا تغربوا عن آبائكم) من القرآن الآن؟! وما الموقف من هذه الرواية التي وردت في كتاب لا يمسه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كما يقول علماء المذهب السني؟!

وعن عائشة أنها قالت: (كان في ما أنزل من القرآن: عشر رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن في ما يقرأ من القرآن) (صحيح مسلم - كتاب الرضاع: ج 4 ص 167).

وعن أبي موسى الأشعري أنه قال: (إنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها بالطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير أني حفظت منها: لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب. وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها، غير أني حفظت منها: يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة) (صحيح مسلم - باب لو أن لابن آدم واديان: ج 3 ص 100).

وعن أبي بن كعب أنه قال: (كم تقرؤون سورة الأحزاب؟ قيل: بضعاً وسبعين آية. قال: لقد قرأتها مع رسول الله مثل البقرة أو أكثر وإن فيها آية الرجم) (مسند أحمد بن حنبل: ج 5 ص 132).

وقد اكتشف علامة أهل السنة الشيخ محمود أبو ريه هذا المعضلة العصيبة في دراسته حول كتب الحديث فقال: (ولم يقف فعل الرواية عند ذلك، بل تمادت إلى ما هو أخطر من ذلك حتى زعمت أن في القرآن نقصاً، ولحنا وغير ذلك مما أورد في كتب السنة، ولو شئنا أن نأتي به كله هنا لطال الكلام، ولكنا نكتفي بمثالين مما قالوه في نقص القرآن ولم نأت بهما من كتب السنة العامة، بل مما حمله الصحيحان ورواه الشيخان، البخاري ومسلم (...) وهذا كاف هنا لبيان كيف تفعل الرواية حتى في الكتاب الأول للمسلمين وهو القرآن الكريم! ولا ندري كيف تذهب هذه الروايات التي تفصح بأن القرآن فيه نقص، وتحمل مثل هذه المطاعن مع قول الله سبحانه: إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون. وأيهما نصدق؟! اللهم إن هذا أمر عجيب يجب أن يتدبره أولوا الألباب!) (أضواء على السنة المحمدية: ص 256 - 257).

ولعل مخرجاً يستنجد به علماء العامة بالقول إن هذه الآيات قد نسخت تلاوة لكن حكمها قد بقي، ومما يرد به على ذلك أن الروايات المذكورة وخصوصاً تلك التي وردت عن عائشة تنفي ذلك، إذ تقول كما في صحيح مسلم: (كان في ما أنزل من القرآن (عشر رضعات معلومات) فتوفي رسول الله وهنّ في ما يقرأ من القرآن) فإذا كانت هذه الآية - كمثال دون الحصر - نسخت تلاوة فكيف يتوفى النبي (صلى الله عليه وآله) وفي القرآن دون أن يمحوها؟! والمعلوم أنه لا نسخ بعد النبي (صلى الله عليه وآله) فمن تجرأ وأزال هذه الآية من القرآن في ما بعد ؟!

وعادة ما يستدل خصوم الإمامية بكتاب ألفه أحد علمائها ويدعى الشيخ النوري تحت عنوان (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)، غير أن هذه الشبهة ليس لها ما يسندها إذا ما علمنا بأن اسم الكتاب الحقيقي كان (فصل الخطاب في رد تحريف كتاب رب الأرباب) كما ينقل الإمام الشيرازي في بعض كتبه عمّن عاصر الشيخ النوري، حيث كان هذا الأخير يرمي من خلال كتابه إلى إثبات عدم تحريف الكتاب بذكر الروايات والشبهات ومن ثمّ نقضها وردها، غير أن عمليات النسخ والتزوير أبقت على الشبهات وحذفت الردود، وهو ما أكده أيضاً تلميذه الثقة آغا بزرك (راجع كتاب مع الخطيب لطف الله الصافي: ص 59). علاوة على أن عدداً من علماء الإمامية ممن وصلت إليهم هذه النسخة المحرفة كتبوا كتباً في الرد عليها ظناً منهم أن الشيخ النوري معتقد بتحريف القرآن، وكان من أولئك المحقق محمود الظهراني في كتابه (كشف الارتياب).

ومهما يكن من أمر، فإن أحداً من علماء الشيعة أو عوامهم لا يمتلك في منزله إلا القرآن المتداول في كل بقاع المسلمين. وهنا يبرز سؤال: من يقول بتحريف القرآن.. الشيعة أم السنة؟! هل هم الشيعة الذين نفوا ذلك نفياً قاطعاً إذ لا إلزام لبعض الروايات الساقطة عندهم، أم هم السنة الذين مازالوا يعانون من تلك المعضلة حيث وردت روايات التحريف في أصح الكتب التي لا تقبل الرد عندهم؟! وماذا لو عرفنا أن هناك من علماء السنة من ألف كتباً في إثبات التحريف كما كشف الأستاذ الأزهري محمد المديني بقوله: (وقدألف أحد المصريين سنة 1498 م كتاباً اسمه (الفرقان) حشاه بكثير من أمثال هذه الروايات السقيمة المدخولة المرفوضة، ناقلاً لها عن الكتب والمصادر عند أهل السنة، وقد طلب الأزهر من الحكومة مصادرة هذا الكتاب بعد أن بين بالدليل والبحث العلمي أوجه البطلان والفساد فيه. فاستجابت الحكومة لهذا الطلب وصادرت الكتاب، فرفع صاحبه دعوى يطلب فيها تعويضاً، فحكم القضاء الإداري في مجلس الدولة برفضها. أفيقال أن أهل السنة ينكرون قداسة القرآن؟ أو يعتقدون نقص القرآن لرواية رواها فلان؟!) (مقال له في رسالة الإسلام - العدد الرابع: ص 382).

**شيعي منصف** · 24-02-2008, 11:37 AM

اختي راهبة الدير بارك الله فيك وحشرك مع اهل البيت ان شاء الله
ارجوك ان تقبلي مني النصيحة
تردد علينا كثيرا موضوع التحريف الخرافي بعض الشيء من اخواننا من اهل السنة والجماعة
وانا اقترح على الكل ان يقولوا سلاما سلاما على كل من يقول بان الشيعة يقولون بتحريف القران لانه اما ان يكون
قد نوى شرا في طرح هذا الموضوع او ان يكون جاهلا في الدين
لانه لو راى في مذهب اهل السنة والجماعة لراى الكثير الكثير من الاقوال بتحريف القران وبايات لم نرى مثلها او نسمع
فكانما ربة بيت الجيران تقول لامك لماذا لا تعلمين بنتك كيفية التنظيف وغسل الصحون وتتركيها هكذا كسلانة بدون حراك
وفي نفس الوقت ابنتها هي اكثر كسلا من ابنة المراة الاخرى التي وجهت ا ليها الكلام
فكفاكم كفاكم يا اخي النابغة
والله موضوع اسخف من السخافة
بدات هذا الموضوع وملات كل هذه الصفحات حتى تتوصل الى نقطة وهي
لماذا تقولون بتحريف القران
والله من اسخف المواضيع
ولو احببت اتيت لك بالكثير من اقوال علمائكم وكتبتكم الصحيحة التي تقول بالتحريف
ولكنني لن افعل مثلك لان عقليتي لا تاخذ هذا المنحى ولا اسعى الى التفرقة
واعرف ان اهل السنة لا يعترفون بهذا الكلام حتى لو ورد في صحيح البخاري او مسلم
لان الله ثبت عقيدتنا في هذا المسار
وان الله لهو حافظ لهذا القران غصبا عن النابغة وعني وعن كل المذاهب
فدعوا هذا الموضوع الذي اسميه بالسخيف لان لا غاية له سوى الجدال
والرسول صلى الله عليه واله وسلم
اوصانا بترك الجدال الذي لا فائدة منه
فارجوك يا اختي راهبة الدير ان توفري جهدك ومعلوماتك التي والله اراها قيمة جدا لموضوع اخر فيه الفائدة للناس
لانني لا اعتقد انك ستثبتين للناس شيئا يعرفونه اصلا وهو انه لا يوجد مسلم يقول بتحريف القران
فكيف بعالم
واستودعكم الله
اخوكم شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 11:46 AM

أصدق القول هل يستطيع أحد من الشيعة بأن يكفرونهم ؟

وان وجد من يتبنى هذه الفكرة وهم قلة قليلة ونادرة هل يكفر ؟؟؟؟
فمن قال بذلك
فهو مجتهد وقد قاده علمه لهذا الاجتهاد
فان اصاب فله اجرين وان اخطأ فله اجر !
ثم الذي يكفر هولاء فهل الحكم فقط خاص بالشيعة !ام حتى المذهب الاخر

لننظر الى ابن تيمية ماذا يقول :
يقول القوم أن الأحرف السبعة هي الأحرف التي نزل بها القرآن

وعليه فهي القرآن

فما حكم من أنكر حرفاً من هذه الأحرف ؟

نأتي لنرى ما حكمه عندهم

إبن تيمية في مجموع فتاويه 12/197

وَلَا رَيْبَ أَنَّ مَنْ قَالَ إنَّ أَصْوَاتَ الْعِبَادِ قَدِيمَةٌ فَهُوَ مُفْتَرٍ مُبْتَدِعٌ لَهُ حُكْمُ أَمْثَالِهِ

كَمَا أَنَّ مَنْ قَالَ : إنَّ هَذَا الْقُرْآنَ لَيْسَ هُوَ كَلَامَ اللَّهِ فَهُوَ مُفْتَرٍ مُبْتَدِعٌ لَهُ حُكْمُ أَمْثَالِهِ .

وَمَنْ قَالَ : إنَّ الْقُرْآنَ الْعَرَبِيَّ لَيْسَ هُوَ كَلَامَ اللَّهِ بَلْ بَعْضُهُ كَلَامُ اللَّهِ وَبَعْضُهُ لَيْسَ كَلَامَ اللَّهِ فَهُوَ مُفْتَرٍ مُبْتَدِعٌ لَهُ حُكْمُ أَمْثَالِهِ .
وَمَنْ قَالَ : إنَّ مَعْنَى آيَةِ الْكُرْسِيِّ وَآيَةِ الدَّيْنِ و { قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ } وَ { تَبَّتْ يَدَا أَبِي لَهَبٍ وَتَبَّ } مَعْنًى وَاحِدٌ فَهُوَ مُفْتَرٍ مُبْتَدِعٌ لَهُ حُكْمُ أَمْثَالِهِ .

وَأَمَّا " التَّكْفِيرُ " : فَالصَّوَابُ أَنَّهُمَنْ اجْتَهَدَ مِنْ أُمَّةِ مُحَمَّدٍ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَوَقَصَدَ الْحَقَّ فَأَخْطَأَ : لَمْ يُكَفَّرْ ؛ بَلْ يُغْفَرُ لَهُخَطَؤُهُ.
وَمَنْ تَبَيَّنَ لَهُ مَا جَاءَ بِهِ الرَّسُولُ فَشَاقَّ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَاتَّبَعَ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ : فَهُوَ كَافِرٌ .

وَمَنْ اتَّبَعَ هَوَاهُ وَقَصَّرَ فِي طَلَبِ الْحَقِّ وَتَكَلَّمَ بِلَا عَلَمٍ : فَهُوَ عَاصٍ مُذْنِبٌ .

ثُمَّ قَدْ يَكُونُ فَاسِقًا وَقَدْ تَكُونُ لَهُ حَسَنَاتٌ تَرْجَحُ عَلَى سَيِّئَاتِهِ .

فَ " التَّكْفِيرُ " يَخْتَلِفُ بِحَسَبِ اخْتِلَافِحَالِ الشَّخْصِ فَلَيْسَ كُلُّ مُخْطِئٍ وَلَا مُبْتَدَعٍ وَلَا جَاهِلٍوَلَا ضَالٍّ يَكُونُ كَافِرًا ؛

بَلْ وَلَا فَاسِقًا بَلْ وَلَا عَاصِيًا لَا سِيَّمَا فِي مِثْلِ " مَسْأَلَةِ الْقُرْآنِ "

وَقَدْ غَلِطَ فِيهَا خَلْقٌ مِنْ أَئِمَّةِ الطَّوَائِفِ الْمَعْرُوفِينَ عِنْدَ النَّاسِ بِالْعِلْمِ وَالدِّينِ .

وَغَالِبُهُمْ يَقْصِدُ وَجْهًا مِنْ الْحَقِّ فَيَتَّبِعُهُ وَيَعْزُبُعَنْهُ وَجْهٌ آخَرُ لَا يُحَقِّقُهُ فَيَبْقَى عَارِفًا بِبَعْضِالْحَقِّ جَاهِلًا بِبَعْضِهِ ؛ بَلْ مُنْكِرًا لَهُ

وكذلك يقول:

إبن تيمية في مجموع فتاويه 12/493

وَأَيْضًا فَإِنَّ السَّلَفَ أَخْطَأَ كَثِيرٌمِنْهُمْ فِي كَثِيرٍ مِنْ هَذِهِ الْمَسَائِلِ وَاتَّفَقُوا عَلَى عَدَمِالتَّكْفِيرِ بِذَلِكَ مِثْلُ مَا أَنْكَرَ بَعْضُ الصَّحَابَةِ أَنْيَكُونَ الْمَيِّتُ يَسْمَعُ نِدَاءَ الْحَيِّ

وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ أَنْ يَكُونَ الْمِعْرَاجُ يَقَظَةً

وَأَنْكَرَ بَعْضُهُمْ رُؤْيَةَ مُحَمَّدٍ رَبَّهُ

وَلِبَعْضِهِمْ فِي الْخِلَافَةِ وَالتَّفْضِيلِ كَلَامٌ مَعْرُوفٌ

وَكَذَلِكَ لِبَعْضِهِمْ فِي قِتَالِ بَعْضٍ وَلَعْنِ بَعْضٍ وَإِطْلَاقِ تَكْفِيرِ بَعْضِ أَقْوَالٍ مَعْرُوفَةٍ .

وَكَانَ الْقَاضِي شريحيُنْكِرُ قِرَاءَةَ مَنْ قَرَأَ : { بَلْ عَجِبْتَ } وَيَقُولُ : إنَّ اللَّهَ لَا يَعْجَبُ؛فَبَلَغَ ذَلِكَ إبْرَاهِيمَ النخعي فَقَالَ : إنَّمَا شريح شَاعِريُعْجِبُهُ عِلْمُهُ . كَانَ عَبْد اللَّه أُفُقه مِنْهُ فَكَانَ يَقُولُ : { بَلْ عَجِبْتَ }

فَهَذَا قَدْ أَنْكَرَ قِرَاءَةً ثَابِتَةً وَأَنْكَرَ صِفَةً دَلَّ عَلَيْهَا الْكِتَابُ وَالسُّنَّةُوَاتَّفَقَتْ الْأُمَّةُ عَلَى أَنَّهُ إمَامٌ مِنْ الْأَئِمَّةِ

وَكَذَلِكَ بَعْضُ السَّلَفِ أَنْكَرَ بَعْضُهُمْحُرُوفَ الْقُرْآنِ مِثْلَ إنْكَارِ بَعْضِهِمْ قَوْلَهُ : { أَفَلَمْيَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُوا } وَقَالَ : إنَّمَا هِيَ : أو لَمْيَتَبَيَّنْ الَّذِينَ آمَنُوا

وَإِنْكَارِ الْآخَرِ قِرَاءَةَ قَوْلِهِ : { وَقَضَى رَبُّكَ أَلَّا تَعْبُدُوا إلَّا إيَّاهُ } وَقَالَ : إنَّمَاهِيَ : وَوَصَّى رَبُّك .

وَبَعْضُهُمْ كَانَ حَذَفَ الْمُعَوِّذَتَيْنِ

وَآخَرُ يَكْتُبُ سُورَةَ الْقُنُوتِ .

وَهَذَا خَطَأٌ مَعْلُومٌ بِالْإِجْمَاعِ وَالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ وَمَعَ هَذَا فَلَمَّا لَمْ يَكُنْ قَدْ تَوَاتَرَ النَّقْلُ عِنْدَهُمْ بِذَلِكَ لَمْ يُكَفَّرُوا وَإِنْ كَانَ يَكْفُرُ بِذَلِكَ مَنْ قَامَتْ عَلَيْهِ الْحُجَّةُ بِالنَّقْلِ الْمُتَوَاتِرِ .

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 11:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اختي راهبة الدير بارك الله فيك وحشرك مع اهل البيت ان شاء الله
ارجوك ان تقبلي مني النصيحة
تردد علينا كثيرا موضوع التحريف الخرافي بعض الشيء من اخواننا من اهل السنة والجماعة
وانا اقترح على الكل ان يقولوا سلاما سلاما على كل من يقول بان الشيعة يقولون بتحريف القران لانه اما ان يكون
قد نوى شرا في طرح هذا الموضوع او ان يكون جاهلا في الدين
لانه لو راى في مذهب اهل السنة والجماعة لراى الكثير الكثير من الاقوال بتحريف القران وبايات لم نرى مثلها او نسمع
فكانما ربة بيت الجيران تقول لامك لماذا لا تعلمين بنتك كيفية التنظيف وغسل الصحون وتتركيها هكذا كسلانة بدون حراك
وفي نفس الوقت ابنتها هي اكثر كسلا من ابنة المراة الاخرى التي وجهت ا ليها الكلام
فكفاكم كفاكم يا اخي النابغة
والله موضوع اسخف من السخافة
بدات هذا الموضوع وملات كل هذه الصفحات حتى تتوصل الى نقطة وهي
لماذا تقولون بتحريف القران
والله من اسخف المواضيع
ولو احببت اتيت لك بالكثير من اقوال علمائكم وكتبتكم الصحيحة التي تقول بالتحريف
ولكنني لن افعل مثلك لان عقليتي لا تاخذ هذا المنحى ولا اسعى الى التفرقة
واعرف ان اهل السنة لا يعترفون بهذا الكلام حتى لو ورد في صحيح البخاري او مسلم
لان الله ثبت عقيدتنا في هذا المسار
وان الله لهو حافظ لهذا القران غصبا عن النابغة وعني وعن كل المذاهب
فدعوا هذا الموضوع الذي اسميه بالسخيف لان لا غاية له سوى الجدال
والرسول صلى الله عليه واله وسلم
اوصانا بترك الجدال الذي لا فائدة منه
فارجوك يا اختي راهبة الدير ان توفري جهدك ومعلوماتك التي والله اراها قيمة جدا لموضوع اخر فيه الفائدة للناس
لانني لا اعتقد انك ستثبتين للناس شيئا يعرفونه اصلا وهو انه لا يوجد مسلم يقول بتحريف القران
فكيف بعالم
واستودعكم الله
اخوكم شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمد

احسنتم اخي الكريم شيعي منصف
عليهم ان يختاروا من التهم ما يضر بالشيعة وحدهم من دون ان يضر بالاسلام عموما وبمقدساته خصوصا
فمثلا اتهام الشيعة بالغلو وان كان اتهام قاسي وظالم ولكن قد يضرنا لوحدنا
اما اتهام الشيعة بأنهم يقولون بالتحريف ويزرعون هذه الفكرة في رؤوس العوام لكي يكفرونا فهو لا يضر بالشيعة وحدها بل يضر بالقران الكريم الذي هو كتاب المسلمين عامة ومعجزة الاسلام الخالدة ..
ونجعل هذا الامر نقطة ضعف يستغلها اعداء الاسلام والقرآن والذين يتربصون بنا الدوائر والمكائد من كل حدب وصوب

**راهبة الدير** · 24-02-2008, 12:06 PM

اختي راهبة الدير بارك الله فيك وحشرك مع اهل البيت ان شاء الله
ارجوك ان تقبلي مني النصيحة
تردد علينا كثيرا موضوع التحريف الخرافي بعض الشيء من اخواننا من اهل السنة والجماعة
اوصانا بترك الجدال الذي لا فائدة منه
فارجوك يا اختي راهبة الدير ان توفري جهدك ومعلوماتك التي والله اراها قيمة جدا لموضوع اخر فيه الفائدة للناس
لانني لا اعتقد انك ستثبتين للناس شيئا يعرفونه اصلا وهو انه لا يوجد مسلم يقول بتحريف القران
فكيف بعالم

اخي الفاضل شيعي منصف ما وضعت الذي وضعته الا لأن الكثير الكثير لأسف من يستغل هذا الامر من اجل زرع الفرقة بيننا
لكي يكفر بعضنا البعض ...
لهذا كما نحن الشيعة رغم ما ورد في كتبهم والتي تقول القرآن محرف لا نقول اهل السنة يتبنون فكرة تحريف القرآن ولا نكفر احدا منهم
عليهم ان يفعلوا ذلك معنا
والا فأعداء الاسلام سوف تتخذ من هذا الامر وسيلة لتشعل نار المواجهة بيننا
وسأكتفي بما ذكرته
واتمنى من الاخ نابغة
ان يترك النقاش في امر التحريف
اذا كان صادقا في الغاية التي وضع من اجلها الموضوع