إعـــــــلان

**صدى الفكر** · 28-02-2008, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

الأخت راهبة الدير
يبدوا تأثير نفض الغبار أثر عليك , فأصبحت تارة تشتت الموضوع
وتارة أخري تنفضين غبارك الذي جئت به بحيث أزلت إن الخلاف كان بين الحنابلة والأشاعرة

القشيري احد الاشاعرة ممن ذم الحنابلة و نسبهم الى التجسيم فحصلت فتنة عظيمة
قال الحافظ ابن كثير في البداية :
( وفي شوال منها وقعت الفتنة بين الحنابلة والأشعرية، وذلك أن ابن القشيري قدم بغداد فجلس يتكلم في النظامية وأخذ يذم الحنابلة وينسبهم إلى التجسيم، وساعده أبو سعد الصوفي، ومال معه الشيخ أبو إسحاق الشيرازي، وكتب إلى نظام الملك يشكو إليه الحنابلة ويسأله المعونة عليهم، وذهب جماعة إلى الشريف أبي جعفر بن أبي موسى شيخ الحنابلة، وهو في مسجده فدافع عنه آخرون، واقتتل الناس بسبب ذلك وقتل رجل خياط من سوق التبن، وجرح آخرون، وثارت الفتنة‏.‏

وكتب الشيخ أبو إسحاق وأبو بكر الشاشي إلى نظام الملك في كتابه إلى فخر الدولة ينكر ما وقع، ويكره أن ينسب إلى المدرسة التي بناها شيء من ذلك‏.‏ ‏
وعزم الشيخ أبو إسحاق على الرحلة من بغداد غضباً مما وقع من الشر، فأرسل إليه الخليفة يسكنه، ثم جمع بينه وبين الشريف أبي جعفر وأبي سعد الصوفي، وأبى نصر بن القشيري، عند الوزير، فأقبل الوزير على أبي جعفر يعظمه في الفعال والمقال، وقام إليه الشيخ أبو إسحاق فقال‏:‏ أنا ذلك الذي كنت تعرفه وأنا شاب، وهذه كتبي في الأصول، ما أقول فيها خلافاً للأشعرية‏.‏

ثم قبّل رأس أبي جعفر، فقال له أبو جعفر‏:‏ صدقت، إلا أنك لما كنت فقيراً لم تظهر لنا ما في نفسك، فلما جاء الأعوان والسلطان وخواجه بزك - يعني نظام الملك - وشبعت، أبديت ما كان مختفياً في نفسك‏.‏

وقام الشيخ أبو سعد الصوفي وقبل رأس الشريف أبي جعفر أيضاً وتلطف به، فالتفت إليه مغضباً وقال‏:‏ أيها الشيخ أما الفقهاء إذا تكلموا في مسائل الأصول فلهم فيها مدخل، وأما أنت فصاحب لهو وسماع وتغبير، فمن زاحمك منا على باطلك ‏؟‏

ثم قال‏:‏ أيها الوزير أنى تصلح بيننا‏؟‏ وكيف يقع بيننا صلح ونحن نوجب ما نعتقده وهم يحرمون ويكفرون‏؟‏ وهذا جد الخليفة القائم والقادر قد أظهرا اعتقادهما للناس على رؤوس الأشهاد على مذهب أهل السنة والجماعة والسلف، ونحن على ذلك كما وافق عليه العراقيون والخراسانيون‏.‏

وقرىء على الناس في الدواوين كلها، فأرسل الوزير إلى الخليفة يعلمه بما جرى، فجاء الجواب بشكر الجماعة وخصوصاً الشريف أبا جعفر، ثم استدعى الخليفة أبا جعفر إلى دار الخلافة للسلام عليه، والتبرك بدعائه‏.‏ )

وهذه الفتنة حصلت في عام 447ه أي قبل ألف سنة ولكن أهل السنة والجماعة الأن في ألف نعمة وهم صفآ واحدآ .

فلا تشتت الموضوع لأننا في موضوع مراجعكم الأفاضل فإن أردت أي إستفسار حول أئمة المذاهب رحمهم الله فإفتح موضوع خاص بهم .
نرجع لمذهبكم الأصح والأحق أن يتبع :

قلنا , , , ,
فمن يقلد السيستاني يجد فضل الله ضالآ .
ومن يقلد الشيرازي يجد الخامنئي ليس بجدير أن يقلد

وبعد كل هذه الإختلافات في العقيدة والأحكام بين مراجعكم وبعد كل هذه الأحاديث الضعيفه والموضوعه والمتناقضه أتسائل بماذا تمسكوا مراجعكم بكتاب الله أم بعترة أل بيته الأطهار .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

سبحان الله تعترف انها فتنة
وما الضير ان كانت قديمة او حديثة؟
يعني عندكم اختلافات اقررت بها وهي تكفير بعضكم لبعض
المهم اخ العرب
التقليد شيء
وما تتكلم به انت شيء اخر
العلماء مجتهدون وليسوا بمعصومين كي تطلب منهم عدم الاختلاف
وكل واحد يقلد العالم اللي ثبت له انه اهل للتقليد
فلا تزعج نفسك
هل عندك عالم ثبت لديك انه اهل للتقليد؟
ام انك لا تجد من فيه الاهلية لليوم فلا تقلد احدا؟
ام انك تجد ولكنك عاص؟

**راهبة الدير** · 28-02-2008, 11:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

الأخت راهبة الدير
يبدوا تأثير نفض الغبار أثر عليك , فأصبحت تارة تشتت الموضوع
وتارة أخري تنفضين غبارك الذي جئت به بحيث أزلت إن الخلاف كان بين الحنابلة والأشاعرة

القشيري احد الاشاعرة ممن ذم الحنابلة و نسبهم الى التجسيم فحصلت فتنة عظيمة
قال الحافظ ابن كثير في البداية :
( وفي شوال منها وقعت الفتنة بين الحنابلة والأشعرية، وذلك أن ابن القشيري قدم بغداد فجلس يتكلم في النظامية وأخذ يذم الحنابلة وينسبهم إلى التجسيم، وساعده أبو سعد الصوفي، ومال معه الشيخ أبو إسحاق الشيرازي، وكتب إلى نظام الملك يشكو إليه الحنابلة ويسأله المعونة عليهم، وذهب جماعة إلى الشريف أبي جعفر بن أبي موسى شيخ الحنابلة، وهو في مسجده فدافع عنه آخرون، واقتتل الناس بسبب ذلك وقتل رجل خياط من سوق التبن، وجرح آخرون، وثارت الفتنة‏.‏

وكتب الشيخ أبو إسحاق وأبو بكر الشاشي إلى نظام الملك في كتابه إلى فخر الدولة ينكر ما وقع، ويكره أن ينسب إلى المدرسة التي بناها شيء من ذلك‏.‏ ‏
وعزم الشيخ أبو إسحاق على الرحلة من بغداد غضباً مما وقع من الشر، فأرسل إليه الخليفة يسكنه، ثم جمع بينه وبين الشريف أبي جعفر وأبي سعد الصوفي، وأبى نصر بن القشيري، عند الوزير، فأقبل الوزير على أبي جعفر يعظمه في الفعال والمقال، وقام إليه الشيخ أبو إسحاق فقال‏:‏ أنا ذلك الذي كنت تعرفه وأنا شاب، وهذه كتبي في الأصول، ما أقول فيها خلافاً للأشعرية‏.‏

ثم قبّل رأس أبي جعفر، فقال له أبو جعفر‏:‏ صدقت، إلا أنك لما كنت فقيراً لم تظهر لنا ما في نفسك، فلما جاء الأعوان والسلطان وخواجه بزك - يعني نظام الملك - وشبعت، أبديت ما كان مختفياً في نفسك‏.‏

وقام الشيخ أبو سعد الصوفي وقبل رأس الشريف أبي جعفر أيضاً وتلطف به، فالتفت إليه مغضباً وقال‏:‏ أيها الشيخ أما الفقهاء إذا تكلموا في مسائل الأصول فلهم فيها مدخل، وأما أنت فصاحب لهو وسماع وتغبير، فمن زاحمك منا على باطلك ‏؟‏

ثم قال‏:‏ أيها الوزير أنى تصلح بيننا‏؟‏ وكيف يقع بيننا صلح ونحن نوجب ما نعتقده وهم يحرمون ويكفرون‏؟‏ وهذا جد الخليفة القائم والقادر قد أظهرا اعتقادهما للناس على رؤوس الأشهاد على مذهب أهل السنة والجماعة والسلف، ونحن على ذلك كما وافق عليه العراقيون والخراسانيون‏.‏

وقرىء على الناس في الدواوين كلها، فأرسل الوزير إلى الخليفة يعلمه بما جرى، فجاء الجواب بشكر الجماعة وخصوصاً الشريف أبا جعفر، ثم استدعى الخليفة أبا جعفر إلى دار الخلافة للسلام عليه، والتبرك بدعائه‏.‏ )

وهذه الفتنة حصلت في عام 447ه أي قبل ألف سنة ولكن أهل السنة والجماعة الأن في ألف نعمة وهم صفآ واحدآ .

فلا تشتت الموضوع لأننا في موضوع مراجعكم الأفاضل فإن أردت أي إستفسار حول أئمة المذاهب رحمهم الله فإفتح موضوع خاص بهم .
نرجع لمذهبكم الأصح والأحق أن يتبع :

قلنا , , , ,
فمن يقلد السيستاني يجد فضل الله ضالآ .
ومن يقلد الشيرازي يجد الخامنئي ليس بجدير أن يقلد

وبعد كل هذه الإختلافات في العقيدة والأحكام بين مراجعكم وبعد كل هذه الأحاديث الضعيفه والموضوعه والمتناقضه أتسائل بماذا تمسكوا مراجعكم بكتاب الله أم بعترة أل بيته الأطهار .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

يا اخينا اني لأشفق عليك وعلى حالك
ـ نقلت هذا ليس تشتيتا للموضوع انما لأوضح على الرغم ان باب الاجتهاد لا زال مفتوحا عندنا ولكن لم يحدث الذي حدث بين اتباع ائمة المذاهب الاربعة
ـ جيد انتم عندكم المرجع القرآن والسنة النبوية واختلف الائمة الاربعة لمذاهبكم في ما بينهم فاين الحق اذن ؟؟؟؟؟
ـ والدين تأخذونه يا نابغة من هولاء الاربعة انظر اليهم

ماذا يقول الشافعي : ابو حنيفة يضع اول مسألة خطا ثم يقيس الكتاب كله عليه
ويقول : ما اشبه ابي حنيفة الا بخيط سحارة وهو شئ يلعب به الصبيان تمده هكذا فيجئ اصفر وتمده فيجئ اخضر( آداب الشافعي لابي حاتم الرازي )
ويقول احمد بن حنبل في ابن حنيفة : اذا رايت الرجل يتجنب ابا حنيفة ورأيه والنظر فيه ولا يطئمن اليه ولا الى من يذهب مذهبه ويغلو ولا يتخذه اماما فارجو خيره ( طبقات الحنابلة )

وقال : انهم يحتالون لنقض سنن رسول الله

وسئل احمد عن مالك : فقال : حديث صحيح ورأي ضعيف
وسئل عن حنيفة فقال : راي ضعيف وحديث ضعيف
وانتم تأخذون الان دينكم منهم !!!!

ـ مراجعنا العظام لم يختلفوا في اصول الدين ولا في كبريات المسائل المتفق عليها بالنصوص والاحاديث المتواترة او الاجماع او حكم العقل القطعيين انما في مسائل جزئية
ـ تمسكوا مراجعنا بكتاب الله وسنة رسول الله الواردة عن اهل البيت
ـ ولا تحتاج ان تفتح موضوع مستقل ما دام الحديث عن الاجتهاد والتقليد

******
بارك الله في الاخ صدى الفكر

**النابغه** · 28-02-2008, 12:51 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس صدى الفكر
سبحان الله تعترف انها فتنة
وما الضير ان كانت قديمة او حديثة؟
يعني عندكم اختلافات اقررت بها وهي تكفير بعضكم لبعض

قلنا الحنابله والأشاعره . . . . .
والأشاعره هم من أهل السنه ولكن خرج منهم من إبتدع وضل من حوله فهنا كانت الفتنه .
ومن رجع عن بدعته يرجع لخيمة أهل السنه والجماعه .
فالخلاف كان ..
وهم ليسوا معصومين ولكن خلافنا أنكم تأخذون دينكم من المعصومين وما زال هناك نواب للإمام الغائب وما زال هناك إختلافات ....

إقتباس صدى الفكر
العلماء مجتهدون وليسوا بمعصومين كي تطلب منهم عدم الاختلاف
وكل واحد يقلد العالم اللي ثبت له انه اهل للتقليد
فلا تزعج نفسك

وعلماؤنا مجتهدون أيضآ فكيف تقول نحن ديننا من المعصومين ...

إقتباس صدى الفكر
هل عندك عالم ثبت لديك انه اهل للتقليد؟
ام انك لا تجد من فيه الاهلية لليوم فلا تقلد احدا؟
ام انك تجد ولكنك عاص؟

أربعتهم عندي ثقه

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 28-02-2008, 12:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس راهبة الدير
يا اخينا اني لأشفق عليك وعلى حالك
ـ نقلت هذا ليس تشتيتا للموضوع انما لأوضح على الرغم ان باب الاجتهاد لا زال مفتوحا عندنا ولكن لم يحدث الذي حدث بين اتباع ائمة المذاهب الاربعة
ـ جيد انتم عندكم المرجع القرآن والسنة النبوية واختلف الائمة الاربعة لمذاهبكم في ما بينهم فاين الحق اذن ؟؟؟؟؟
ـ والدين تأخذونه يا نابغة من هولاء الاربعة انظر اليهم

قلنا الخلاف بين الحنابله والأشاعره
وهناك خلاف بين مذهب أهل السنه والجماعه وبين الأشاعره ..
كما يوجد خلاف بين مذهب أهل السنه والجماعه والشيعه .
فلا تخلطوا الأوراق . . .
للإطلاع على فرقة الأشاعره

http://www.khayma.com/kshf/M/Asha3erah.htm

فهم كانوا من مذهب أهل السنه والجماعه إلى أن حصلت التأويلات والبدع .

إقتباس راهبة الدير
وسئل احمد عن مالك : فقال : حديث صحيح ورأي ضعيف
وسئل عن حنيفة فقال : راي ضعيف وحديث ضعيف
وانتم تأخذون الان دينكم منهم !!!!

ممكن إحضار المصدر لهذا الكلام

إقتباس راهبة الدير

مراجعنا العظام لم يختلفوا في اصول الدين ولا في كبريات المسائل المتفق عليها بالنصوص والاحاديث المتواترة او الاجماع او حكم العقل القطعيين انما في مسائل جزئية

ألا يوجد خلافات بين السيد فضل الله وغيره من مراجعكم
ألا يوجد خلافات بين السيد الشيرازي وخامنئي .
وكلهم يأخذوا من العترة المعصومه

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**صدى الفكر** · 28-02-2008, 02:24 PM

طيب يعني الفتنة موجودة عندك
فلماذا تريد الصاقها بنا
اننا نقول ان مذهبنا تابع للمعصومين
ولم نقل ان المعصوم ظاهر بيننا ونحن نختلف حول كلامه
هلا فهمت هذه؟

**النابغه** · 28-02-2008, 04:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس صدى الفكر
طيب يعني الفتنة موجودة عندك
فلماذا تريد الصاقها بنا

قلنا الفتنه حصلت بين الحنابله والأشاعره
وهل الأشاعره مذهب مستقل من المذاهب الأربعه
فالأشاعرة فرقه من فرق المسلمين .
والفتنة إنتهت بزمانها .. .

ففي عهد الخليفة الثالث عثمان بن عفان رضي الله عنه حصلت فتنه بين المسلمين وكان بينهما الإمام علي رضى الله عنه
وحصلت الفتنه الثانيه بين المسلمين في عهد الإمام علي رضى الله عنه وكانت فتنة معركة الجمل وفتنة الخوارج ومعركة صفين كل هذه حصلت في زمن الإمام علي رضى الله عنه ..
فهل أوقف الإمام علي رضى الله عنه الفتنة .

إقتباس صدى الفكر
اننا نقول ان مذهبنا تابع للمعصومين
ولم نقل ان المعصوم ظاهر بيننا ونحن نختلف حول كلامه
هلا فهمت هذه؟

ولماذا الإختلاف ,, طالما الإثنين عندهم إجتهادات وخلافات ؟
ألا يوجد خلافات بين السيد فضل الله وغيره من مراجعكم
ألا يوجد خلافات بين السيد الشيرازي وخامنئي .
وكلهم يأخذوا من العترة المعصومه

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**راهبة الدير** · 29-02-2008, 08:48 AM

قلنا الخلاف بين الحنابله والأشاعره
وهناك خلاف بين مذهب أهل السنه والجماعه وبين الأشاعره ..
كما يوجد خلاف بين مذهب أهل السنه والجماعه والشيعه .
فلا تخلطوا الأوراق . . .
للإطلاع على فرقة الأشاعره

http://www.khayma.com/kshf/M/Asha3erah.htm

فهم كانوا من مذهب أهل السنه والجماعه إلى أن حصلت التأويلات والبدع .

هناك مذهبين رئيسيين ألان هو :
ـ الامامية
ـ والاشعرية
فأنت يا اخينا اشعري آلان وترجع في الامور الفقهية والعقائدية الى اربعة مراجع هو الحنبلي والشافعي والحنفي والمالكي وايضا في وقتنا الحاضر اضيف لهم ابن تيمية
فالقشيري كان زعيم الشافعية وحصل الخلاف بينهم مع الحنابلة وكفر بعضهم بعض !
جيد لماذا يعزر من ينتقل من مذهب الى مذهب أخر ولماذا لا لا تزوج الحنفية بالشافعية !
وألم تتنبه الى انه يقال مذهب الشافعي ومذهب الحنبلي ومذهب المالكي
في حين هل سمعت من يقول مذهب السيد السيستاني او مذهب السيد فضل الله ؟؟؟ !!!

ممكن إحضار المصدر لهذا الكلام

عجيب مذهبك ولاتعرف !
راجع طبقات الحنابلة ج1 ص247وج2ص151ـ 152
مختصر المؤمل ص14ـ 15

ألا يوجد خلافات بين السيد فضل الله وغيره من مراجعكم
ألا يوجد خلافات بين السيد الشيرازي وخامنئي .
وكلهم يأخذوا من العترة المعصومه

وانا اقول ايضا الا يوجد اختلافات بين ائمة مذاهبكم الاربعة !!!!! وكلهم يأخذون من القرآن المعصوم ومن النبي المعصوم في مرحلة التبليغ

**النابغه** · 29-02-2008, 11:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس . راهبة الدير
هناك مذهبين رئيسيين ألان هو :
ـ الامامية
ـ والاشعرية
فأنت يا اخينا اشعري آلان وترجع في الامور الفقهية والعقائدية الى اربعة مراجع هو الحنبلي والشافعي والحنفي والمالكي وايضا في وقتنا الحاضر اضيف لهم ابن تيمية

من إبتدع بدعة فإن أهل السنة والجماعة يخرجونه من عباءة أهل السنة والجماعة .
فالأشعري سني إن يختلق بدعة تخالف أهل السنة والجماعة يخرج

إقتباس . راهبة الدير

فالقشيري كان زعيم الشافعية وحصل الخلاف بينهم مع الحنابلة وكفر بعضهم بعض !

والأشاعرة إختلقوا بدعة وهنا بدأت الفتنه .
وقلت سابقآ كم فتنة حصلت في زمن الإمام علي رضي الله عنه وهو المعصوم ولم يستطع إخماد تلك الفتن .

إقتباس . راهبة الدير
جيد لماذا يعزر من ينتقل من مذهب الى مذهب أخر ولماذا لا تزوج الحنفية بالشافعية

موضوع التزويج أول مره أسمع هذا الكلام .
لو كان هذا صحيحآ لوجدت إن النساء السعوديات يمنعن من أن يتزوجن من غير الحنبلي ..
وهذا كلام باطل ..

إقتباس . راهبة الدير
وألم تتنبه الى انه يقال مذهب الشافعي ومذهب الحنبلي ومذهب المالكي
في حين هل سمعت من يقول مذهب السيد السيستاني او مذهب السيد فضل الله ؟؟؟ !!!

قلنا المذاهب الأربعة تحت خيمة واحدة وهي خيمة أهل السنة والجماعة .
وهم أربع مدارس فقط وتحت سقف واحد ولكن مراجعكم وإن إختلفت الألفاظ فلكل واحد له مدرسة خاصة به .

قلت :
يوجد خلافات بين السيد فضل الله وغيره من مراجعكم
ألا يوجد خلافات بين السيد الشيرازي وخامنئي .
وكلهم يأخذوا من العترة المعصومه

إقتباس . راهبة الدير
وانا اقول ايضا الا يوجد اختلافات بين ائمة مذاهبكم الاربعة !!!!! وكلهم يأخذون من القرآن المعصوم ومن النبي المعصوم في مرحلة التبليغ

قلت إن الخلفاء والعلماء إجتهدوا وهم عندنا غير معصومين من أبو بكر الصديق إلى المهدي . . . . . .
فكل المذاهب السنية تدعوا بالمحبة للرسول وأل بيته وأصحابه
وكل شخص يشتم أو يلعن أحد من أل البيت يخرج من مذهب أهل السنة والجماعة .
ولكنكم أي مرجع يدعوكم بعدم سب أو لعن زوجات وأصحاب الرسول صلي الله عليه وسلم تخرجونه من المذهب .
فنحن دعوتنا لمحبة الجميع ومراجعكم يدعون لكره من أحبهم رسول الله صلي الله عليه وسلم . .
هل تلاحظين الفرق ..

فهل السيد فضل الله تمسك بالكتاب والعترة أم الشيخ الميرزا جواد التبريزي
وهل السيد الشيرازي تمسك بالكتاب والعترة أم خامنئي ..

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه