إعـــــــلان

**القادسية** · 03-03-2008, 04:09 AM

ان الرب الذي يسكن المزابل والمجاري ويحل في بطون الخنازير ومؤخرات الكلاب ليس بربي وتعالى الله علوا كبيرا عن ذلك ...

========================================

عقيدة الشيعة الامامية هي ان الله سبحانه وتعالى عن ذلك علوا كبيرا هي انه لا يخلو منه مكان اي انه حل في مخلوقاته بعد ا ن خلقها

**طائر الشمس** · 03-03-2008, 01:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

معاشر عباد الشاب الأمرد : في أي فوق ربكم هذا ؟!!

!!

معاشر عباد الرب الذي يركب الجمل الافرق ((واقصد مراة التواريخ))
الزميل مراة التواريخ لو كنت تعقل ان السماء فوق اينما ذهبت
فالذي في القطب الشمالي السماء فوقه والذي في القطب الجنوبي السماء فوقه
والذي في اقصى اطراف الكرة الارضية السماء فوقه
ولا تكون السماء تحت عند العقلاء ان كنت من العقلاء

ولكنك لم تجب على سؤالي
انك في صلاتك يامراة التواريخ عندما تقنت ترفع يديك داعيا ربك ذو الجمل الافرق فاذا كان ربك صاحب الجمل تحت قدميك وليس فوقك فلماذا الفطرة تدعوك لرفع يديك ؟ ولا تدعوا من هو تحتك وتحت قدميك

**مرآة التواريخ** · 03-03-2008, 02:09 PM

عفواً اخواني القراء من حذف صورة السلفيين من موقع التحميل ...

لا بأس ...

ها هي مرة أخرى لمن لم يراها

الزميلان ؛ كمال ، القادسية
لم تأتيا بجديد
فلقد أجبنا عن إيرادك كمال ، فارتفع للأعلى ترى الجواب ، فاقرأه وافهمه ، فلا تكرر ببلادة هداك ما تعبد!!
وحتى لا أتعب عقلك في البحث
إضغط هنا ـــ>>>[رقم المشاركة : 8]

القادسية
من تكلَّمَ فيما لا يعلم أتى بالعجائب !!

والسؤال : في أيِّ فوق ربكم ؟!

!!

مرآة التواريخ ،،،

**القادسية** · 03-03-2008, 08:29 PM

عجايب ...وهل الفوق يتبعض ؟؟؟

صدق شيخ الاسلام بن تيمية

**طائر الشمس** · 03-03-2008, 11:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

من الذين جسموا صفات اللة
سبحانة وتعالى عما يصفون

الكتاب: عقيدة أهل السنة والجماعة
الكاتب :الشيخ محمد بن صالح العثيمين
ونؤمن بأن لله تعالى عينين اثنتين حقيقيتين لقوله تعالى (واصنع الفك بأعيننا ووحينا) [هود 37] وقال النبي صلى الله عليه وسلم: "حجابه النور لو كشفه لأحرقت سبحات وجهه ما انتهى إليه بصره من خلقه." وأجمع أهل السنة على أن العينين اثنتان، ويؤيده قول النبي صلى الله عليه وسلم في الدجال: "إنه أعور، وإن ربكم ليس بأعور".

لا نقول في الله الا ماقاله الله في وصف نفسه نعم ان ربنا الله ليس بأعور وربك ورب مراة التواريخ أعور

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

ونؤمن بأن لله تعالى يدين كريمتين عظيمتين (بل يداه مبسوطتان ينفق كيف يشاء) [المائدة 64] (وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموت مطويت بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون) [الزمر 67]

نعم الله قال ان له يدين اثنين فصدقناه وكذبتموه فان كان الله يجسم نفسه فنحن مجسمين

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

ومن هم الذين يقولون أن اللة يضع رجلة في جهنم حينما تقول هل من مزيد!!!!!!!

ماقلنا نحن ان الله يضع رجله في جهنم بل الذي قاله رسوله ونبينا محمد صلى الله عليه وسلم فان كان محمد مجسما فنحن مجسمين

ولا تقل نعم ان الله قال ولكنه لايقصد
فما ادراك انه لايقصد هل اطلعت على علمه انت او ابائك الاولين ؟
فاننا عندنا ان الله سبحانه ليس من الذين يقولون ولا يقصدون بل انه اذا قال قصد
فالله سبحانه يقول عن نفسه في القران انه استوى على العرش في ستة ايات
يكررها في ستة ايات يارجل.....
يكررها في ستة ايات...
في ستة ايات...
وتتجرأون وتقولون انه لايقصد استوى بل يقصد استولى !!!!!!!
عجيب والله يكرر استوى ست مرات ولايستخدم لفظ استولى ولو استخدمها ربع مرة لسلمنا لعقولكم
ولكنه لم يستخدمها ولا ربع مرة واستخدم كلمة استوى ...استوى ...استوى...استوى...استوى...استوى..
ستة مرات فهل انتم اعلم من الله باللغة بحيث انه لم يعرف ان يستخدم الكلمة التي لاتقصدون
عجيبة عقولكم

زميلي انت لاتراني ولاتعرف وصفي ..
وانا اكلمك فاقول لك انا مولود في القطب المنجمد الشمالي واتكلم منه
واقول انا اسمر البشرة
فتقول لي لا انت لست اسم البشر فانت في القطب
اقول لك انا اسمر يا رجل
تقول لا
اكررها ستة مرات انا اسمر ما بعقلك
فتقول لا انت في القطب فمن غير الممكن ان تكون اسمر انت ابيض وانا اعرف بك من نفسك
عندها اقول لك سلملي على عقلك

المشاركة الأصلية بواسطة ابو المعالي

سبحان ربك عما يصفون

فسبحان الله عما تصفون يا ابا المعالي

**SOLITARY** · 04-03-2008, 12:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

معاشر عباد الشاب الأمرد : في أي فوق ربكم هذا ؟!!

!!

ياعبدة القبور

**طائر الشمس** · 04-03-2008, 12:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة SOLITARY

ياعبدة القبور

هديء من روعك اخي سولاتري ولا يجرمنك شنأن قوم...ولا تهنوا ولا تحزنوا فانتم الاعلون ان شاء الله

فالزميل مراة التواريخ لا يعبد قبرا انما يعبد ربا تحتاني لا فوقي يركب جملا افرق اعور احدى العينين
فليس من الانصاف ان تجعله يشرك بعبادة ربا بهذه المواصفات

الزميل مراة التواريخ ما قرات لك موضوعا الا وجدتك مستهجنا مستهزأ مستكبرا فعذرا ان سقيناك من كأسك وعاملناك باسلوب ترعرعت وتدينت به ... فلا بأس عذرا

اخي سولتير سألتني عن دليل ان الله في السماء سابقا فعذرا لتأخر الرد ولكن الجواب كان موجودا في نفس مداخلتي الا ان صغر الخط منعك من رؤيته ولا بأس ان اعيده هنا لاجلك
فدليلنا من القران اخي بكلام الله وقوله وبما وصف به نفسه لا نحيد عن ذلك ولا نزيد بلا كيف ولا تشبيه انما نصدق قول الله ووصفه ولا نكذبه فالقول قوله سبحانه :
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }الملك16

فمن الذي يخسف الارض وهو في السماء الا الله

**غدير الولاء** · 04-03-2008, 01:05 AM

مالك أيها الكاذب كمال عميت أم تتعامى

فالزميل مراة التواريخ لا يعبد قبرا انما يعبد ربا تحتاني لا فوقي يركب جملا افرق اعور احدى العينين
فليس من الانصاف ان تجعله يشرك بعبادة ربا بهذه المواصفات

ردينا على هذه الشبهة لأتريد أن تفتح الرابط سأنسخها لك

والرد على هذه الشُبهة من وجوه :

الوجه الأول: مقدمة مُختصرة عن زيد النرسي وأصله.
الوجه الثاني:طريق المجلسي للنسخة الموجودة والوحيدة حالياً مجهول .
الوجه الثالث:عدم وثاقة منصور بن الحسن الآبي .
الوجه الرابع:جهالة محمد بن الحسن القمي .

*****الوجه الأول: مقدمة مُختصرة عن زيد النرسي وأصله،،.

هو زيد النرسي من أصحاب الامام الصادق والكاظم عليهما السلام ،وله كتاب ذكره النجاشي وقد رواه بطريقه "قال أخبرنا أحمد بن علي بن نوح ، قال : حدثنا محمد بن أحمد الصفوان ، قال : حدثنا علي بن إبراهيم بن هاشم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن زيد النرسي بكتابه ".وقد بيّن سماحة الشيخ الداوري صحة طرق الشيخ والنجاشي لهذا الأصل .
ثم إنّ بعض العلماء وثّق زيد النرسي بسبب رواية ابن ابي عمير عنه ،إلا أنّ زيد النرسي قد وثقه علي بن ابراهيم القمي في تفسيره .لكن للأسف الشديد لم تصلنا نسخة النجاشي ولا الشيخ رضوان الله عليهم جميعاً.

ثمّ إنّ الشيخ الصدوق وشيخه ابن الوليد حكما على الاصل بأنه موضوع وتجنباه ،وهذه شهادة لا يمكن تجاهلها .

*****الوجه الثاني:طريق المجلسي للنسخة الموجودة والوحيدة حالياً مجهول ،،.

وهو أنّ المجلسي رضوان الله تعالى عليه قال في معرض كلامه حول الأصل في البحار
ج 1 - ص 43:
((وأقول : وإن لم يوثقهما أرباب الرجال لكن أخذ أكابر المحدثين من كتابهما واعتمادهم عليهما حتى الصدوق في معاني الأخبار وغيره ، ورواية ابن أبي عمير عنهما ، وعد الشيخ كتابهما من الأصول لعلها تكفي لجواز الاعتماد عليهما ، مع أنا أخذناهما من نسخة قديمة مصححة بخط الشيخ منصور بن الحسن الابي ، وهو نقله من خط الشيخ الجليل محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلاثمائة ، وذكر أنه أخذهما وسائر الأصول المذكورة بعد ذلك من خط الشيخ الأجل هارون بن موسى التلعكبري رحمه الله ، وذكر في أول كتاب النرسي سنده هكذا : حدثنا الشيخ أبو محمد هارون بن موسى التلعكبري أيده الله ، قال : حدثنا أبو العباس أحمد بن محمد بن سعيد الهمداني ، قال : حدثنا جعفر بن عبد الله العلوي أبو عبد الله المحمدي ، قال : حدثنا محمد بن أبي عمير عن زيد النرسي )).

فطريق المجلسي مجهول لا يُعرف من أين أخذ النسخة فلعلّ أحد وضعها !!.
وحتى لو كان المجلسي يرى أن طريقه للنسخة طريق معتبر ،فإنّا لا بد من معرفة ذلك الرجل من هو ،ومع ذلك ففرضية اعتبار الطريق عند المجلسي ساقطة لعدم تصريحه بذلك ،فبهذا يندرج سند هذه النسخة التي تروي أصل زيد النرسي تحت قسم الضعيف .

ولذلك فقد قال سماحة الاستاذ الخوئي في كتابه الطهارة ج 2 - شرح ص 127:
((والمجلسي ( قده ) إنما رواها عن نسخة عتيقة وجدها بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، ولم يصله الكتاب باسناد متصل صحيح ، ولم ينقل طريقه إلينا على تقدير أن الكتاب وصله باسناد معتبر فلا ندري أن الواسطة أي شخص ولعله وضاع أو مجهول)).

وقال السيد روح الله الخميني في كتابه الطهارة ج 3 - ص 269:
((وبما ذكرنا في حال أصل النرسي يظهر الكلام في أصل زيد الزراد فإنهما مشتركان غالبا فيما ذكر ، هذا كله مع عدم وصول النسخة التي عند المحدث المجلسي إليه بسند يمكن الاتكال عليه ،.))

وقال السيد محمد باقر الصدر في التعليق على العروة الوثقى - ج 3 - شرح ص 419:
((.لو سلمنا تمامية سند الآبي إلى زيد يبقى أنه كيف نثبت أن النسخة التي وجدها المجلسي هي بخط الآبي وليس هناك شاهد على ذلك إلا وجود اسمه عليها وليس للمجلسي طريق متصل في مقام نقلها ومجرد أن الروايات المنقولة في الكتب عن زيد موجودة في هذه النسخة لا يوجب الاطمئنان بعدم وقوع التحريف على الأقل بزيادة أو نقيصة خصوصا مع اشتمال النسخة على روايات غريبة ومعان مستنكرة من قبيل رؤية الله تعالى ومخاصرة المؤمن له يوم القيامة وقال هكذا : يخاصره ( تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا ) وهذه يوجب احتمال أن هذه النسخة هي التي زورها محمد بن موسى ولعلها غير النسخة التي كان للنجاشي طريق صحيح لها إلى محمد بن أبي عمير . ونستخلص من كل ذلك عدم تمامية الرواية . )).

ولذلك فهذه أوّل علة يسقط بها اعتبار سند النسخة _ نسخة أصل زيد النرسي_ .

*****الوجه الثالث:عدم وثاقة منصور بن الحسن الآبي ،،.

وقد قال المجلسي في البحار ج 1 - ص 43:
((مع أنا أخذناهما من نسخة قديمة مصححة بخط الشيخ منصور بن الحسن الآبي ، وهو نقله من خط الشيخ الجليل محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلاثمائة ،..)).

والذي نلاحظه يقيناً من كلام المجلسي الذي وجده على تلك النسخة أمران :

الأول :وهو أنّ النسخة يرويها الشيخ منصور بن الحسن الآبي.
الثاني:أنّ الشيخ منصور بن الحسن الآبي كتب النسخة سنة أربع وسبعين وثلاثمائة .(374)هجري.

ونقول أنّ الرواي وهو الشيخ منصور بن الحسن الآبي مجهول لا يُعرف حاله ،كما قال السيد الخميني رحمه الله تعالى في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة))وهو ليس الوزير السعيد منصور بن الحسين الآبي أو الآتي،وذلك لأسباب منها :

1_وهو ما قاله الروحاني في كتابه فقه الصادق عليه السلام ج 3 - شرح ص 322:
((وهو محل اشكال لا سيما أنه حكى عن البحار أنه كانت النسخة مصححة بخط الشيخ منصور ابن الحسن الآبي ، وهو نقله من خط محمد بن الحسن القمي ، وكان تاريخ كتابتها سنة أربع وسبعين وثلثمائة ، والمنصور هذا مجهول ، إذ المنصور الذي وثقه الرجاليون هو من كانت ولادته في خمس وثمانين وثلاثمائة)).

وبيّن ذلك أيضاً السيد الخميني في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة وهو غير منصور بن الحسين الآبي الذي ترجمه منتجب الدين ، وقال : " فاضل عالم فقيه ، وله نظم حسن ، قرأ على شيخنا المحقق أبي جعفر الطوسي " انتهى ، لتأخره عن كتابة النسخة عصرا بناء على ما ترجمه ، وإن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب . ))

2_أنّ الذي قال عنه الشيخ منتجب الدين أنّه فاضل فقيه اسمه "المنصور بن الحسين "،وليس ابن الحسن ،.وهذا ماقاله السيد الروحاني في نفس المصدر السابق ((مضافا إلى أنه منصور بن الحسين لا منصور بن الحسن....)).

وكذلك السيد الخميني في نفس المصدر السابق:
((إن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب .. ))

ومع ذلك فإنّ ثبت أنّ رواي النسخة ( الشيخ منصور بن الحسن الآبي )هو نفسه (الشيخ منصور بن الحسين الآبي)،فإنّه سوف يبقى مجهول الوثاقة ،لأنّ الشيخ الوزير منصور بن الحسين الآبي لم يوثقه احد ،وبذلك يكون الأول والثاني ضمن المجاهيل .

وكذلك قال السيد الخميني في الطهارة ج 3 - ص 269:
(( لجهالة منصور بن الحسن الآبي الذي كانت النسخة بخطه مؤرخة بأربع وسبعين وثلاثمأة وهو غير منصور بن الحسين الآبي الذي ترجمه منتجب الدين ، وقال : " فاضل عالم فقيه ، وله نظم حسن ، قرأ على شيخنا المحقق أبي جعفر الطوسي " انتهى ، لتأخره عن كتابة النسخة عصرا بناء على ما ترجمه ، وإن صرح بعض بأنه معاصر الصاحب بن عباد ، مضافا إلى اختلافهما في الأب . هذا مع عدم ثبوت وثاقة الثاني أيضا ، وعدم كفاية ما قال منتجب الدين فيها ، هذا مع ما حكي من اشتمال أصله على المناكير وما يخالف المذهب ، تأمل )).

وأما توثيق الشيخ منتجب الدين للشيخ الوزير فانه من باب الحدس ،فإنّ الشيخ منتجب ولد في سنة 504 هجري ،ومنصور بن الحسين الآبي الوزير من تلامذة الشيخ الطوسي .وكما رأيت أنّ كاتب النسخة قد كتبها في سنة 374 هجرية .وبين زمن الكتابة وزمن ولادة الشيخ 130 سنة هجرية .ولذلك فلا بد من اقامة دليل على معاصرة الشيخ منتجب الدين للوزير منصور بن الحسين الآبي على فرض أنّه راوي النسخة نسخة أصل زيد النرسي.

وحتى لو فرضنا صحة معاصرة أو قرب زمن الشيخ منتجب الدين من الوزير منصور بن الحسين الآبي ،فإنّ قول الشيخ منتجب الدين عن الوزير المنصور بن الحسين الآبي " فاضل ، عالم ، فقيه ، وله نظم حسن " نقلاً من معجم الرجال للخوئي ج19 رقم 12702.

لا يدلّ على التوثيق وكما قال سماحة آية الله الشيخ الداوري في أصول الرجال ج1ص51:
((المرتبة الخامسة :ما تدلّ على مجرد المدح الذي يوجب قوة المتن دون السند ،كقولهم :
1_فاضل .......3_فقيه)).

وكذلك ذكرنا عن الخميني في المصدر السابق انه قال (وعدم كفاية ما قال منتجب الدين فيها. )).

ولذلك فسند نسخة أصل زيد النرسي ضعيف لا محالة .

*****الوجه الرابع:جهالة محمد بن الحسن القمي ،،.

ولم تثبت وثاقة محمد بن الحسن القمي الذي وجدت النسخة بخطه وباسمه وليس هو محمد بن الحسن بن بندار الذي ورد اسمه بمحمد بن الحسن القمي ،لان محمد بن الحسن بن بندار من طبقة الشيخ الكليني ،.

وراوي النسخة يروي عن هارون بن موسى ،وهارون بن موسى متاخر عن طبقة الكليني ،لأنّ هارون بن موسى التلعكبري من طبقة الشيخ النجاشي كما بيّن النجاشي نفسه فقد قال ((هارون بن موسى بن أحمد بن سعيد ( بن سعيد ) ، أبومحمد التلعكبري ، من بني شيبان : كان وجها في أصحابنا ثقة ، معتمدا لا يطعن عليه ، له كتب منها : كتاب الجوامع في علوم الدين ، كنت أحضر في داره مع ابنه أبي جعفر والناس يقرأون عليه )) معجم رجال الحديث للخوئي ج20 رقم 13273.

والنجاشي يروي عن الكليني بواسطتين ،فكيف يروي الحسن بن محمد القمي على فرض انه بن بندار عن طبقة متأخرة جداً عنه ؟؟!!!!!

فالرجل مجهول ،.

وبذلك قال السيد الصدر رضوان الله عليه في العروة الوثقى ج 3 - شرح ص 419:
((والإشكال الآخر أن محمد بن الحسن القمي لم تثبت وثاقته لا من كان بهذا العنوان الذي ورد في كلام المجلسي ولا بعنوان أبي الحسن محمد بن الحسين بن أيوب القمي الذي نقل المحدث المحقق النوري وجدان اسمه على نسخة من أصل زيد الزراد وبذلك يسقط السند)).

وبهذا ولا يبعد أنّ هذه النسخة هي التي تكلم بسببها الصدوق وشيخه ابن الوليد وحكما على أصل زيد النرسي بأنّه موضوع .وكلام ابن الوليد والصدوق وهما غنيا عن التعريف ظاهر في أنّها قد تيقنّا من ان الاصل موضوع ،.

ولذلك فنسخة الأصل التي عندَ النجاشي والشيخ لم تصلنا ،.وإنّما وصلتنا نسخه مجهولة .نسخة قد عثر عليها المجلسي ولا نعلم طريقه إليها ،وقد بيّنا أنها مروية بسند مجهول.

وبهذا فلا يحق للمخالفين ان يجعلوا هذه النسخة على قائمة الاحتجاج .لأنّ الاحتجاج ساقط.

هذا وقد جاءت أحاديث عن أهل بيت العصمة تنفي التجسيم والتشبيه ومنها ما رواه الكليني
بسندٍ صحيح "عن علي بن إبراهيم ، عن محمد بن عيسى ، عن عبد الرحمن ابن أبي نجران قال : سألت أبا جعفر عليه السلام عن التوحيد فقلت : أتوهم شيئا ؟ فقال : نعم ، غير معقول ولا محدود ، فما وقع وهمك عليه من شئ فهو خلافه ، لا يشبهه شئ ولا تدركه الأوهام ، كيف تدركه الأوهام وهو خلاف ما يعقل ، وخلاف ما يتصور في الأوهام ؟إنما يتوهم شئ غير معقول ولا محدود ." 1 / 82 ح1.

أقسم بالله الذي خلق السموات بلاعمد والأرض أن الله في عقيدتنا نور السموات والأرض وليس بجسم

تعالى الله عما تصفون

**مرآة التواريخ** · 04-03-2008, 01:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

عجايب ...وهل الفوق يتبعض ؟؟؟

أعني بالفوقيات بالنسبة للكرة الأرضية ، فالتفت لما تقرأ .

مثال بسيط : لو تسكن أنتَ في الطابق الأرضي ، ويسكن آخر في الدور الأول ، ويسكن ثالث في الدور الثاني .
فالذي يسكن في الدور الأول يكون (فوقا) بالنسبة لك ، و (تحتاً) بالنسبة للذي يسكن في الدور الثاني .

أقول : وبما أن الأرض كروية الشكل ، فقطعاً الذي يدعو في القطب الشمالي لا تلتقي دعوته مع دعوة الداعي في القطب الجنوبي ، ولا مع دعوة الداعي الذي في أقصى الشرق ، ولا مع دعوة الداعي الذي في اقصى الغرب. لتعاكس هذه الجهات .

فإذا كان الاعتقاد كما هو عند السلفية المجسمة بأن الرب يكون في جهة واحدة هي منطقة فراغ فوق السموات ، إذن فما هي الجهة التي يقطنها ربكم والتي تكون مقابلة للداعي ؟!

أم تقولون بأن ربكم يحيط بجسمه جميع السماء ، فأي دعوة انطلقت أصابت؟!
لكن تبقى مشكلة ، وهي أن الدعوة هل ستصل إلى أقدام ربكم ، أم إلى جنبه أم إلى وجهه ؟!
وايضاً : إذا وصلت اقدامه دون وجهه هل ستكون مقبولة حينها ، أم أنتم بحاجة لتكرار الدعاء حتى تصيب دعوتكم وجهه ، إذ لعله يقوم بعملية تغيير لوضعية جسمه ؟!
وهذا ما سيحدث قطعاً ، إذ من الظلم بمكان أن يتم تمييز بعض المجسمة عن البعض الآخر منهم بمقابلتهم بوجهه بينما يقابل الآخرين منهم بأقدامه !!
إذن الحل أن يقوم بتغيير وضعيته كل فترة وفترة حتى يعمّ العدل بين أفراد المجسمة .

لكن تبقى مشكلة وهي هل أن ربهم سيحيط السماء بمقادمه ، أم بخلفه أم بجنبه ؟!
هنا ستتعقد المسألة أكثر وأكثر !!

كل هذا إذا قلنا بأن ربهم سيكون محيطا بجميع السماء ، بحيث يكون ملتفاً بجسمه حولها ، وبالتالي حول الأرض ..

!!

{سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا } [سورة الإسراء - - آية 43]

**طائر الشمس** · 04-03-2008, 01:35 AM

قرات الرابط زميلتي انوار ولي قبل ان تكتبيه ولي وقفة ورد معه ان شاءالله ليس هذا اوانها
وانت قلت ان هذه شبهة

فهل التي وضعها مراة التواريخ الا شبهة
وجوابا على سؤله وشبهته التي سألها وقال :
والسؤال : في أيِّ فوق ربكم ؟!

فنقول له :
في كل فوق ربنا
فوق سمائه وفوق عرشه وفوق عباده يوصف بالفوق سبحانه ولا يوصف بالتحت
هو ربنا الواحد الاوحد لا شريك له ولا ولد لاتدركه العقول ولا تحده الحدود كما قال امامنا ابا جعفر ع في التوحيد كما نقلته :
لا يشبهه شئ ولا تدركه الأوهام ، كيف تدركه الأوهام وهو خلاف ما يعقل ، وخلاف ما يتصور في الأوهام ؟إنما يتوهم شئ غير معقول ولا محدود

هذا هو ربنا كما وصف نفسه لانزيد ولا نحيد

**طائر الشمس** · 04-03-2008, 01:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ

أعني بالفوقيات بالنسبة للكرة الأرضية ، فالتفت لما تقرأ .

مثال بسيط : لو تسكن أنتَ في الطابق الأرضي ، ويسكن آخر في الدور الأول ، ويسكن ثالث في الدور الثاني .
فالذي يسكن في الدور الأول يكون (فوقا) بالنسبة لك ، و (تحتاً) بالنسبة للذي يسكن في الدور الثاني .

مثالك بين المخلوق والمخلوق ولا يصلح بين الخالق والمخلوق فلا تساوي بن الخالق والمخلوق يامخلوق

مثال ابسط
طيب لنبقى مع مثالك وعلى قدر عقلك نسألك علك تجيب
انت بهذه الجهة من الكرة الارضية ولنفترض انك بجنوبها
وانسان اخر بالجهة المقابلة من الكرة الارضية وهي الشمالية على ما افترضنا ونفس المثال نضربه لجهة اليمين واليسار
فما هي العلاقة بينكما
هل انت تحته ام هو تحتك ام انت تحته وهو فوقك ام هو فوقك وانت تحته ؟

فهو يرى انك تحته وانت ترى انك تحته فايكما على حق ؟
فأن حللت هذا المشكلة بينك وبين المخلوق مثلك لم تكن لك مشكلة مع خالقك
من نفس اسلوبك وكأسك نسقيك

ودع عنك الاستهزاء فقد كفانا الله المستهزئين امثالك
{إِنَّا كَفَيْنَاكَ الْمُسْتَهْزِئِينَ }الحجر95

{سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَقُولُونَ عُلُوًّا كَبِيرًا } [سورة الإسراء - - آية 43]

**reda_2008** · 04-03-2008, 01:53 AM

تنزيه العلي القدير

من علوم اهل البيت عليهم السلام

سال رجل أبا جعفر عليه السلام فقال: أخبرني عن الله متى كان؟ فقال ابا جعفر: متى لم يكن حتى اخبرك متى كان، سبحان من لم يزل ولا يزال فردا صمدا لم يتخذ صاحبة ولا ولدا.

جاء رجل إلى أبي الحسن الرضا عليه السلام فقال: إني أسألك عن مسألة فإن أجبتني فيها بما عندي قلت بإمامتك، فقال أبوالحسن عليه السلام: سل عما شئت فقال: أخبرني عن ربك متى كان؟ وكيف كان؟ وعلى أي شئ كان اعتماده؟ فقال أبوالحسن عليه السلام: إن الله تبارك وتعالى أين الاين بلا أين وكيف الكيف بلا كيف وكان اعتماده على قدرته،

جاء رجل إلى أبي جعفر عليه السلام فقال له: أخبرني عن ربك متى كان؟ فقال: ويلك إنما يقال لشئ لم يكن: متى كان، إن ربي تبارك وتعالى كان ولم يزل حيا بلا كيف، ولم يكن له كان، ولا كان لكونه كون، كيف ولا كان له أين، ولا كان في شئ، ولا كان على شئ، ولا ابتدع لمكانه مكانا ولا قوي بعد ما كون الأشياء ولا كان ضعيفا قبل أن يكون شيئا ولا كان مستوحشاقبل أن يبتدع شيئا ولا يشبه شيئا مذكورا ولا كان خلوا من الملك قبل إنشائه ولا يكون منه خلوا بعد ذهابه، لم يزل حيا بلا حياة وملكا قادرا قبل أن ينشئ شيئا وملكا جبارا بعد إنشائه للكون، فليس لكونه كيف ولا له أين ولا له حد ولا يعرف بشئ يشبهه ولا يهرم لطول البقاء ولا يصعق لشئ بل لخوفه تصعق الأشياء كلها كان حيا بلا حياة حادثة ولا كون موصوف ولا كيف محدود ولا أين موقوف عليه ولا مكان جاور شيئا، بل حي يعرف وملك لم يزل له القدرة والملك أنشأ ما شاء حين شاء بمشيئته، لا يحد ولا يبعض ولا يفنى، كان أولا بلا كيف ويكون آخرا بلا أين وكل شئ هالك إلا وجهه، له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين، ويلك أيها السائل إن ربي لا تغشاه الأوهام ولا تنزل به الشبهات ولا يحار ولا يجاوزه شئ ولا ينزل به الأحداث ولا يسأل عن شئ ولا يندم على شئ ولا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى.

اجتمعت اليهود إلى رأس الجالوت فقالوا له: إن هذا الرجل عالم - يعنون الامام علي عليه السلام - فانطلق بنا إليه نسأله، فقال رأس الجالوت للامام علي: جئناك نسألك فقال: سل يا يهودي عما بدا لك، فقال: أسألك عن ربك متى كان؟ فقال: كان بلا كينونية، كان بلا كيف، كان لم يزل بلا كم وبلا كيف كان ليس له قبل، هو قبل القبل بلا قبل ولا غاية ولا منتهى، انقطعت عنه الغاية وهو غاية كل غاية، فقال رأس الجالوت: امضوا بنا فهو أعلم مما يقال فيه.

قال رأس الجالوت لليهود: إن المسلمين يزعمون أن عليا عليه السلام من أجدل الناس وأعلمهم اذهبوا بنا إليه لعلي أسأله عن مسألة، واخطئه فيها فأتاه فقال: يا أمير المؤمنين إني اريد أن أسأل عن مسألة، قال: سل عما شئت، قال: يا أمير المؤمنين متى كان ربنا؟ قال له: يا يهودي إنما يقال: متى كان لمن لم يكن، فكان متى كان، هو كائن بلا كينونية كائن كان بلا كيف يكون، بلى يا يهودي ثم بلى يا يهودي كيف يكون له قبل؟ ! هو قبل القبل بلا غاية ولا منتهى غاية ولا غاية إليها، انقطعت الغايات عنده، هو غاية كل غاية فقال: أشهد أن دينك الحق وأن ما خالفه باطل.

أبي جعفر عليه السلام قال: إياكم والتفكر في الله ولكن إذا أردتم أن تنظروا إلى عظمته فانظروا إلى عظيم خلقه.
عن أبي عبدالله عليه السلام: قال ان يهوديا يقال له: سبحت جاء إلى رسول الله صلى الله عليه وآله فقال: يا رسول الله ! جئت أسألك عن ربك، فإن أنت أجبتني عما أسألك عنه وإلا رجعت، قال: سل عما شئت، قال: أين ربك؟ قال: هو في كل مكان وليس في شئ من المكان المحدود: قال: وكيف هو؟ قال: وكيف أصف ربي بالكيفوالكيف مخلوق والله لا يوصف بخلقه،

سئل أبا عبدالله عليه السلام عن قل هو الله أحد فقال: نسبة الله إلى خلقه أحدا صمدا أزليا صمديا لا ظل له يمسكه وهو يمسك الاشياء بأظلتها، عارف بالمجهول، معروف عند كل جاهل، فردانيا، لا خلقه فيه ولا هو في خلقه، غير محسوس ولا محسوس، لا تدركه الابصار، علا فقرب ودنا فبعد، وعصي فغفر واطيع فشكر، لا تحويه أرضه ولا تقله سماواته، حامل الاشياء بقدرته ديمومي أزلي لا ينسى ولا يلهو ولا يغلط ولا يلعب ولا لارادته فصل وفصله جزاء وأمره واقع، لم يلد فيورث ولم يولد فيشارك ولم يكن له كفوا أحد
.
عن هشام بن الحكم أنه سأل أبا عبدالله عليه السلام عن أسماء الله واشتقاقها: الله مما هو مشتق؟ قال: فقال لي: يا هشام الله مشتق من إله والاله يقتضي مألوها والاسم غير المسمى، فمن عبد الاسم دون المعنى فقد كفر ولم يعبد شيئا، ومن عبد الاسم والمعنى فقد كفر وعبد اثنين، ومن عبد المعنى دون الاسم فذاك التوحيد أفهمت يا هشام؟ قال: فقلت: زدني قال: إن لله تسعة وتسعين اسما فلو كان الاسم هو المسمى لكان كل اسم منها إلها ولكن الله معنى يدل عليه بهذه الاسماء وكلها غيره، يا هشام الخبز اسم للمأكول والماء اسم للمشروب والثوب اسم للملبوس والنار اسم للمحرق أفهمت يا هشام فهما تدفع به وتناضل به المتخذين مع الله عزوجل غيره؟ قلت: نعم، قال: فقال: نفعك الله به وثبتك يا هشام، قال هشام فوالله ما قهرني أحد في التوحيد حتى قمت مقامي هذا.

عن يعقوب بن إسحاق قال: كتبت إلى أبي محمد عليه السلام أسأله: كيف يعبد العبد ربه وهو لا يراه؟ فوقع عليه السلام: يا أبا يوسف جل سيدي ومولاي والمنعم علي وعلى آبائي أن يرى، قال: وسألته: هل رأى رسول الله صلى الله عليه وآله ربه؟ فوقع عليه السلام: إن الله تبارك وتعالى أرى رسوله بقلبه من نور عظمته ما أحب.

اعلم أن الأمة اختلفت في رؤية الله سبحانه وتعالى عن ذلك على أقوال فذهب المشبهة و الحشوية و المجسمة و الكرامية إلى جواز رؤيته تعالى في الدارين في الجهة والمكان لكونه تعالى عندهم جسما... وذهب الاشاعرة إلى جواز رؤيته تعالى في الاخرة منزها عن المقابلة والجهة والمكان وذهب المعتزلة والامامية إلى امتناعها في الدنيا والاخرة وقد دلت الايات الكريمة والبراهين العقلية والاخبار المتواترة عن أهل بيت الرسول صلوات الله عليهم على امتناعها مطلقا كما ستعرف وقد أفرد العلامة المجاهد السيد عبد الحسين شرف الدين العاملي رحمة الله كتابا أسماه: (كلمة حول الرؤية) فجاء شكر الله سعيه - وافيا كما يهواه الحق ويرتضيه الانصاف ونحن نذكر منه بعض الادلة العقلية: منها: أن كل من استضاء بنور العقل يعلم أن الرؤية البصرية لا يمكن وقوعها ولا تصورها إلا أن يكون المرئي في جهة ومكان ومسافة خاصة بينه وبين رائيه، ولا بد أن يكون مقابلا لعين الرائي وكل ذلك ممتنع على الله تعالى مستحيل باجماع أهل التنزيه من الاشاعرة وغيرهم.
ومنها: ان الرؤية التي يقول الاشاعرة بإمكانها ووقوعها أما أن تقع على الله كله فيكون مركبا محدودا متناهيا محصورا يشغل فراغ الناحية المرئي فيها فتخلو منه بقية النواحي واما أن تقع على بعضه فيكون مبعضا مركبا متحيزا وكل ذلك مما يمنعه ويبرأ منه أهل التنزيه من الاشاعرة وغيرهم.
ومنها: ان كل مرئي بجارحة العين مشار اليه بحدقتها وأهل التنزيه من الاشاعرة وغيرهم ينزهون الله تعالى عن أن يشار اليه بحدقة كما ينزهونه عن الإشارة اليه بأصبع أو غيرها.
ومنها أن الرؤية بالعين الباصرة لا تكون في حيز الممكنات ما لم تتصل اشعة البصر بالمرئي ومنزهو الله تعالى من الاشاعرة وغيرهم مجمعون على امتناع اتصال شئ ما بذاته جل وعلا.

ومنها: ان الاستقرار يشهد أن كل متصور لابد أن يكون اما محسوسا أو متخيلا من أشياء محسوسة، أو قائما في نفس المتصور بفطرته التي فطر عليها فالاول كالاجرام وألوانها المحسوسة بالبصر وكالحلاوة والمرارة ونحوهما من المحسوسة بافذائقة، والثاني كقول القائل: أعلام ياقوت نشرن على رماح من زبرجد ونحوه مما تدركه المخيلة مركبا من عدة اشياء أدركه البصر، والثالث: كالالم واللذة والراحة والعناء والسرور والحزن ونحوها مما يدركه الانسان من نفسه بفطرته، وحيث ان الله سبحانه متعال عن هذا كله لم يكن تصوره ممكنا.

عن صفوان بن يحيى قال: سألني أبوقرة المحدث أن ادخله على أبي الحسن الرضا عليه السلام فاستأذنته في ذلك فأذن لي فدخل عليه فسأله عن الحلال والحرام والاحكام حتى بلغ سؤاله إلى التوحيد
فقال أبوقرة: إنا روينا أن الله قسم الرؤية والكلام بين نبيين فقسم الكلام لموسى ولمحمد الرؤية،
فقال أبوالحسن عليه السلام: فمن المبلغ عن الله إلى الثقلين من الجن والانس " لا تدركه الابصار ولا يحيطون به علما وليس كمثله شئ " أليس محمد؟.
قال أبوقرة: بلى
قال أبوالحسن عليه السلام: كيف يجيئ رجل إلى الخلق جميعا فيخبرهم أنه جاء من عند الله وأنه يدعوهم إلى الله بأمر الله فيقول: " لا تدركه الابصار ولا يحيطون به علما وليس كمثله شئ " ثم يقول أنا رأيته بعيني وأحطت به علما وهو على صورة البشر؟ ! أما تستحون؟ ! ما قدرت الزنادقة أن ترميه بهذا أن يكون ياتي من عند الله بشئ، ثم يأتي بخلافه من وجه آخر؟ !
قال أبوقرة: فإنه يقول: " ولقد رآه نزلة اخرى "
فقال أبوالحسن عليه السلام: إن بعد هذه الآية ما يدل على ما رأى. حيث قال: " ما كذب الفؤاد ما رأى " يقول: ما كذب فؤاد محمد ما رأت عيناه، ثم أخبر بما رأى فقال " لقد رأى من آيات ربه الكبرى " فآيات الله غير الله وقد قال الله: " ولا يحيطون به علما " فإذا رأته الابصار فقد أحاطت به العلم ووقعت المعرفة،

فقال أبوقرة: فتكذب بالروايات؟
فقال أبوالحسن عليه السلام: إذا كانت الروايات مخالفة للقرآن كذبتها.انتهى.
عن عبدالله بن سنان، عن أبيه قال: حضرت أبا جعفر عليه السلام فدخل عليه رجل من الخوارج فقال له: يا أبا جعفر أي شئ تعبد؟ قال: الله تعالى، قال: رأيته؟ قال: بل لم تره العيون بمشاهدة الابصار ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان، لا يعرف بالقياس ولا يدرك بالحواس ولا يشبه بالناس، موصوف بالآيات، معروف بالعلامات، لا يجور في حكمه، ذلك الله، لا إله إلا هو، قال: فخرج الرجل وهو يقول: " الله أعلم حيث يجعل رسالته
عن أبي عبدالله عليه السلام قال: جاء حبر إلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه فقال: يا أمير المؤمنين هل رأيت ربك حين عبدته؟ قال: فقال: ويلك ما كنت أعبد ربا لم أره، قال: وكيف رأيته؟ قال: ويلك لا تدركه العيون في مشاهدة الابصار ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان
عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: لما اسري بي إلى السماء بلغ بي جبرئيل مكانا لم يطأه قط جبرئيل فكشف له فأراه الله من نور عظمته ما أحب.
عن عاصم ابن حميد، قال: ذاكرت أبا عبدالله عليه السلام فيما يروون من الرؤية فقال: الشمس جزء من سبعين جزء‌ا من نور الكرسي والكرسي جزء من سبعين جزء ا من نور العرش والعرش جزء من سبعين جزء ا من نور الحجاب والحجاب جزء من سبعين جزء ا من نور الستر فإن كانوا صادقين فليملاوا أعينهم من الشمس ليس دونها سحاب.
عن أبي عبدالله عليه السلام في قوله: " لا تدركه الابصار " قال: إحاطة الوهم ألا ترى إلى قوله: " قد جاء كم بصائر من ربكم " ليس يعني بصر العيون " فمن أبصر فلنفسه " ليس يعني من البصر بعينه " ومن عمي فعليها " ليس يعني عمى العيون إنما عنى إحاطة الوهم كما يقال: فلان بصير بالشعر، وفلان بصير بالفقه، وفلان بصير بالدراهم، وفلان بصير بالثياب، الله أعظم من أن يرى بالعين.
عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: سألته عن الله هل يوصف؟ فقال: أما تقرء القرآن؟ قلت: بلى قال: أما تقرء قوله تعالى: " لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار "؟ قلت: بلى، قال: فتعرفون الابصار؟ قلت: بلى، قال: ماهي؟ قلت: أبصار العيون، فقال إن أوهام القلوب أكبر من أبصار العيون فهو لا تدركه الاوهام وهو يدرك الاوهام
عن داود بن القاسم أبي هاشم الجعفري قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار؟ فقال: يا ابا هاشم أوهام القلوب أدق من أبصار العيون، أنت قد تدرك بوهمك السند والهند والبلدان التي لم تدخلها، ولا تدركها ببصرك وأوهام القلوب لا تدركه فكيف أبصار العيون؟!
عن هشام بن الحكم قال: الاشياء لا تدرك إلا بأمرين: بالحواس والقلب، والحواس إدراكها على ثلاثة معان: إدراكا بالمداخلة وإدراكا بالمماسة وإدراكا بلا مداخلة ولا مماسة، فأما الادراك الذي بالمداخلة فالاصوات والمشام والطعوم وأما الادراك بالمماسة فمعرفة الاشكال من التربيع والتثليث ومعرفة اللين والخشن والحر والبرد، وأما الادراك بلا مماسة ولا مداخلة فالبصر فانه يدرك الاشياء بلا مماسة ولا مداخلة في حيز غيره ولا في حيزه، وإدراك البصر له سبيل وسبب، فسبيله الهواء وسببه الضياء فإذا كان السبيل متصلا بينه وبين المرئي والسبب قائم أدرك ما يلاقي من الالوان والاشخاص فإذا حمل البصر على ما لا سبيل له فيه رجع راجعا فحكى ما وراء‌ه كالناظر في المرآة لا ينفذ بصره في المرآة فإذا لم يكن له سبيل رجع راجعا يحكي ما وراء ه وكذلك الناظر في الماء الصافي يرجع راجعا فيحكي ما ورائه إذ لا سبيل له في إنفاذ بصره، فأما القلب فإنما سلطانه على الهواء فهو يدرك جميع ما في الهواء ويتوهمه، فاذا حمل القلب على ما ليس في الهواء موجودا رجع راجعا فحكى ما في الهواء، فلا ينبغي للعاقل أن يحمل قلبه على ما ليس موجودا في الهواء من أمر التوحيد جل الله وعز فانه إن فعل ذلك لم يتوهم إلا ما في الهواء موجود كما قلنا في أمر البصر تعالى الله أن يشبهه خلقه.
عنحمزةبنمحمدقال: كتبتإلىأبيالحسنعليهالسلامأسألهعنالجسموالصورةفكتب: سبحانمنليسكمثلهشئلاجسمولاصورة،
عنمحمدبنزيدقال: جئتإلىالرضاعليهالسلامأسألهعنالتوحيدفأملىعلي: الحمدللهفاطرالأشياءإنشاء،ومبتدعهاابتداعابقدرتهوحكمته،لامنشئفيبطلالاختراعولالعلةفلايصحالابتداع،خلقماشاءكيفشاء،متوحدابذلكلإظهارحكمتهوحقيقةربوبيته،لاتضبطهالعقولولاتبلغهالأوهامولاتدركهالأبصارولايحيطبهمقدار،عجزتدونهالعبارةوكلتدونهالأبصاروضلفيهتصاريفالصفات،احتجببغيرحجابمحجوبواستتربغيرسترمستور،عرفبغيررؤيةووصفبغيرصورةونعتبغيرجسم،لاإلهإلااللهالكبيرالمتعال
عنمحمدبنحكيمقال: وصفتلابيإبراهيمعليهالسلامقولفلانوحكيتله: قولفياللهإنهجسمفقال: إناللهتعالىلايشبههشئ،أيفحشأوخنىأعظممنقولمنيصفخالقالاشياءبجسمأوصورةأوبخلقةأوبتحديدوأعضاء،تعالىاللهعنذلكعلواكبيرا.
عنمحمدبنزيادقال: سمعتيونسبنظبيانيقول: دخلتعلىأبيعبداللهعليهالسلامفقلتله: إنهشاميقولقولاعظيماإلاأنيأختصرلكمنهأحرفافزعمأناللهجسملانالاشياءشيئان: جسموفعلالجسمفلايجوزأنيكونالصانعبمعنىالفعلويجوزأنيكونبمعنىالفاعلفقالأبوعبداللهعليهالسلام: ويحهأماعلمأنالجسممحدودمتناهوالصورةمحدودةمتناهيةفإذااحتملالحداحتملالزيادةوالنقصانوإذااحتملالزيادةوالنقصانكانمخلوقاقال: قلت: فماأقول؟قال: لاجسمولاصورةوهومجسمالاجسامومصورالصور،لميتجزءولميتناهولميتزايدولميتناقص،لوكانكمايقولونلميكنبينالخالقوالمخلوقفرقولابينالمنشئوالمنشألكنهوالمنشئفرقبينمنجسمهوصورهوأنشأه،إذكانلايشبههشئولايشبههوشيئا
ffffffffffffffffffffffff

**SOLITARY** · 04-03-2008, 02:09 AM

لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ

والمرآة قاعد يطبق مواصفات البشر على الخالق

عليك بالثقل الاول يالشيعي تدبره زين

**مرآة التواريخ** · 04-03-2008, 04:02 AM

الزميل كمال ..

مرة تقول بأنَّ ربكم في السماء ..

اخي سولتير سألتني عن دليل ان الله في السماء سابقا فعذرا لتأخر الرد ولكن الجواب كان موجودا في نفس مداخلتي الا ان صغر الخط منعك من رؤيته ولا بأس ان اعيده هنا لاجلك
فدليلنا من القران اخي بكلام الله وقوله وبما وصف به نفسه لا نحيد عن ذلك ولا نزيد بلا كيف ولا تشبيه انما نصدق قول الله ووصفه ولا نكذبه فالقول قوله سبحانه :
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }الملك16
فمن الذي يخسف الارض وهو في السماء الا الله

ومرة تقول بأنه فوق السماء ..

في كل فوق ربنا
فوق سمائه وفوق عرشه

ما الأمر ؟!!

ألا تثبت على رأي ؟!!

في السماء

أم

فوق السماء ؟!

لأنه فرق بين (في) وَ (فوق) ..

أليس كذلك ؟!!

(في) السماء ، يعني أن ربكم أصغر من السماء حجماً ضرورة ، وإلا لما كان فيها .

(فوق) السماء ، تعني إما أكبر من السماء ، أو أصغر ، أو مساوٍ لها في الحجم .

فما اختيارك ؟!

**القادسية** · 04-03-2008, 04:04 AM

وربي ان مراة التواريخ متورط في هذ ا الموضوع

====================================
مراة التواريخ من اي علو عرج بالرسول صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
عبس وتولى شيعتني! فيديو بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 05:42 AM	استجابة 1 16 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:51 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:28 PM	ردود 0 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:28 PM
الشيخ المحقق د. السني الزعبي المسعودي وابن أبي الحديد فقيهان شافعيان بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-05-2025, 09:20 PM	ردود 0 7 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-05-2025, 09:20 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الرضا عليه السلام للشيخ حسام ال سلاط بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 27-10-2018, 03:13 PM	ردود 17 1,554 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 10:54 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

رب الألباني والسلفية: هل هو في الفوق ( الفوقي )أم (السفلي) أم (اليميني) أم (اليساري)؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين