ومن قال ذلك ؟؟؟
لا بل يروي في كتبنا عن إبن عباس رضي الله عنه
لا ليس من كتبكم
نقلته من كتبنا كتاب بحار الأنوار

لو تفضلت بالجزء والصفحة ليتسنى لنا التأكد فانت تعلمين ان البحار 123 جزء فالبحث بها صعب

ولو تفضلتما انت والزميلة كربلائية ان تخبرانا على اي اية محكمة او سورة عرضتما عليها احاديث النزول وخالفتها
علما اني كنت تحديت الزميل مراة التواريخ ان يأتيني باية واحدة من القران الكريم تبين ان الله ليس في السماء والتحدي لكما ايضا كذلك او كل من يريد ان يشترك وله مكافئة

ت ح د ي

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد أفضل ما صليت على إبراهيم و آل إبراهيم وبارك على محمد و آل محمد أفضل ما باركت على إبارهيم و آل إبراهيم إنك حميد مجيد و عجل فرجهم و العن و أهلك عدوهم

يقول القادسية :

روى الطوسي في التهذيب عن ابي عبد الله عليه السلام
فَإِنَّ رَبَّكَ يَنْزِلُ مِنْ أَوَّلِ لَيْلَةِ الْجُمُعَةِ إِلَى سَمَاءِ الدُّنْيَا فَيُضَاعِفُ فِيهِ الْحَسَنَاتِ وَ يَمْحُو فِيهِ السَّيِّئَاتِ فَإِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ كَرِيم‏

و ليسوا محصورين في ليلة القدر أيضا و مع ذلك فإن الله عز و جل قال (تتزل الملائكة و الروح فيها بإذن ربهم من كل أمر )

ان هذا التاويل يرغم المعطلة على القول بعلو الخالق سبحانه وتعالى ؟؟؟؟!!!!!

ماذا تقصد بأنه يرغمنا على القول بعلو الخالق سبحانه و تعالى ؟؟؟؟!!!! و هل نحن ننكر ذلك ؟؟؟؟؟!!!!!!
إلا إذا كنت تقصد العلو المادي فليس في التأويل ما يدل على ذلك

جاء في اصل جعفر الحضرمي عن ابي عبد الله عليه السلام
ان الله تبارك وتعالى ينزل في الثلث الباقي من الليل إلى سماء الدنيا فينادى هل من تائب يتوب فاتوب عليه أو هل من مستغفر يستغفر فاغفر له أو هل من داع يدعوني فافك عنه أو هل من مقتور عليه يدعوني فابسط له أو هل من مظلوم يستنصرني فانصره

و هذا النص يصرح بنفي الجسمية فما هو المراد من الإحتجاج به ؟!!!!!!

***تعبيرات مثل (ما فوق العرش) و (علو إرتفاعي) تحمل على المجاز

كمال يقول :

فانه في السماء حقيقة بلا تشبيه وبلا تكييف

إذن فربكم أصغر من السماء ، و هو يركب على حماره و ينطلق عبر الأثير إلى أن يصل إلى سماء الدنيا و يترجل في طريقه من على حماره في محطات الإستراحة الموجودة في كل سماء ليجلس على كرسيه الذي يوضع له ، فالسؤال الذي يطرح نفسه :
من أي جهة يقوم ربكم و حماره العجيب بإختراق طبقات الجو ( الستراتوسفير و أخوانه ) ليصلا إلى سماء الدنيا ؟
من جهة االقطب الشمالي؟
أم من جهة القطب الجنوبي ؟
أم من الوسط من جهة خط الإستواء ؟
أم من جهة أخرى ؟ مع الدليل لو تكرمت
و هذا السؤال يشبه سؤال مولانا مرآة التواريخ و لكن بأسلوب آخر و من الإجابة عليه سنعرف في أي فوق ربكم .

اللهم صل على محمد و آل محمد

الزميل عاشقهم
الظاهر انت اتيت على الاخر ولم تلحق بالاول
فلابأس ان نعيد عليك الاول كما عدناه مع اخيك مراة التواريخ
فبعد ان تقرأ هذه الاعادة جيدا ادلي بدلوك

اعادة
============
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
الزميل كمال

حين تتقدم لتحدي مرآة التواريخ ، فلابد أن تأني بإشكالات ذات قيمة !!
أمّا وإشكالاتك مضحكة ، فكيف تريد مني الدخول معك في تحدٍ !!

أولاً : تقول : اثبت أن الله ليس في السماء ...إلخ.

أقول : سؤالك هذا - أو تحديك المضحك - لا واقع له البتة !

ستقول لي : كيف ؟!!

أقول : لأن الله عندي ليس جسماً - يا فهيم - حتى يحدث بيننا تحدٍ للعثور على هذا الرب ذي الجسم .

فإذا كنتُ لا ألتزم بجسمية الله - تعالى الله علواً كبيراً عمّا يقوله الجاهلون - فكيف تطلب مني أن أثبت لك كونه ليس في السماء ؟!!

الزميل مراة التواريخ
مالي اراك بترت سؤالي ثم اجت عليه فهل انت من هواة البتر اضافة الى هوايتك في القص والنسخ
اقول لك لماذا بترت السؤال حتى لا تضطر الى احرج جزء من السؤال وهو ان يكون جوابك من كتاب الله
هل فهمت يابتار الاسئلة من كتاب الله
من كتاب الله...القران
ولا أريد جواب من عند عقلك سفسطائي لان عقلك لا يلزمنا
انما الذي يلزمنا كتاب الله

سأعيد السؤال الذي بترته من جديد
اعادة
======
فها انا اتحداكومن كتاب الله ان تثبت ان الله ليس في السماء وان الله غير مستو على العرش
فان كنت على قدر التحدي فادلو بدلوك وهات برهانك ان كنت من الصادقين
ولاحاجة لنا ببرهانك ان كنت من الكاذبين

ونؤكد هنا من كتاب الله
من كتاب الله الجواب
الجواب من كتاب الله ولك ان تسيعين بمن شئت من الانس والجن
فان لم تسطع ان تثبت اعتقادك من كتاب الله فاضرب حينها باعتقادك وعقلك عرض الحائط كما امر ائمة ال محمد ع


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
ثانياً : أما بالنسبة للكرة الأرضية ، ومن فوق بالنسبة للآخر ..

أقول : إن اعتبرنا أن الذي في القطب الشمالي فوقا ، فقطعاً سيكون الذي في القطب الجنوبي تحتا بالنسبة له .
ولو اعتبرنا أن الذي في القطب الجنوبي فوقا ، فقطعاً يكون الذي في القطب الشمالي تحتا بالنسبة له .

وكذلك الأمر على كل نقطة على سطح الأرض ..

يفهم هذا أقل الناس إدراكاً وفهماً ..

فكلاهما على حق من هذه الناحية .

هل هذا يعني ان للكرة الارضية اكثر من فوق واحد ؟ ام ان لها فوق واحد ؟
فان كان الاول فحدد لنا اعداد هذه الفوقيات
زان كان الثاني فحدد لنا مكان وجهة هذا الفوق الواحد مع دليل الاستدلال ولماذا

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
لكن ليست المشكلة هنا في فوقية أحد الرجلين بالنسبة للآخر .. بل المشكلة في فوقية ربكم بالنسبة إلى هذين الرجلين .. هل هو فوق الرجل الذي في القطب الشمالي ، أم فوق الرجل الذي في القطب الجنوبي ؟!!!


هو فوق الاثنين بقدرته وقوته وحوله وسلطانه وفوق جميع الخلائق بالارض والسموات بلا كيف ولا تشبيه
ولا تسألنا كيف لان سؤالك بدعة ليست من الدين

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
وحتى يتضح لك الإشكال .. ادخل أقرب قرطاسية ستجد مجسما للكرة الأرضية يباع ، لن أطلب منك شراؤه ، لكن ضع جسماً لاصقاً في قطبها الشمالي ، وجسماً آخر في قطبها الجنوبي ، ثم خذ جسماً ثالثاً بيدك الكريمة وارفعه عن الكرة الأرضية بحيث يكون فوق الجسم الذي في القطب الشمالي للكرة الأرضية مقابلاً له ، فهل سيكون هذا الجسم حينها فوق الجسم الشمالي ، أم فوق الجسم الجنوبي ؟!

لا بأس ... غيِّر مكان الجسم الثالث بحيث يكون في جهة اليمين أو اليسار من الكرة الارضية بعيداً عنها ، فهل سيكون حينها فوق الجسمين مقابلاً لهما ؟!

وهكذا غيِّر فوقية الجسم الثالث من مكان لمكان بحيث يكون فوق الكرة الأرضية من جميع الجهات .

إلا إذا اعتبرت أن هذا الجسم محيط بجميع الكرة الأرضية ، بحيث يكون أي رجل مجسم يدعو على أي نقطة من على سطح الأرض فحتماً ستصل دعوته لهذا الرب المحيط بجسمه حول محيط الأرض بكاملها .. ولكن سيدخلكم هذا في إشكالات عويصة ، ذكرنا بعضها أعلاه ، وربما نفيض عليكم ببعض آخر .


اولا اثبت لنا هل للارض فوق واحد ام فوقيات متعددة بعد ان تجيب على سؤالي اعلاه فحينها نعمل التجربة التي اشرت اليها لاننا لا نستطيع تطبقها حتى تثبت لنا الفوق والفوقيات


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة مرآة التواريخ
ثالثاً : وأما أنك لا تعرف الشيخ المجسم عبدالكريم الحميد ...


حقيقة لا اعرفه ولا اتكلم عنه في غيابه ولا يهمني رأيه المنفرد لذاته انما الذي يهمني كتبنا في العقائد لائمتنا وعلمائنا الاعلام ولو الزمتنا بكتابه الزمناك بكتاب امامك اوحد عصره وزمانه النوري الطبرسي في كتابه المشهور المذموم فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب
مع ان لا مقارنة نسبية بين هذا السني وبين النوري الطبرسي في العلم والوجاهة والرياسة في القوم

ولكن الغريب كل الغرابة كيف انك تجاهلت مداخلتي عن شيخك الصدوق مجاهلة تامة وكأن عينيك لم ترياها او ان عقلك ما تحملها
وكأنك تسائلت في نفسك ايعقل ان يكون هذا من علمنا المعصوم ؟؟؟

والنص ايضا يصرح بنزول الله الى السماء الدنيا وليس الملائكة
فمالك تؤمن ببعض الكتاب وتكفر ببعض
ام ان المسألة عندك تناقض نفسي


اتجهل حقا ان في تستعمل بمعني على فارجع لكتاب الله تجد ذلك

ثم اسأل ربك ذو الجمل الافرق يجيبك
فعلى الاقل ان حديث الحمار موضوع مكذوب عندنا
ولكن حديث الجمل عندكم حديث صحيح عالي السند يرويه صاحب المعصوم عنه بواسطة صاحب اخر

فان كان لك لسان فللناس السن وان كان للناس عيب فعندك عيوب
فلا تستهزيء حتى لا يستهزيء بك

بسمه تعالى

كمال الـ م ق ل د ... تكفيك هذه لتلطمك على وجهك ...و تلصقك انت و المجسمة بعرض الحائط ..

( ليس كمثله شيء ) ... و ..

( لا تدركه الأبصار ) ...

بسمه تعالى

شبهة صاحبك تم هدمها من أساسها من قبل ان يبدأ موضوعه ... هنا ..

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=95282

الجمل الأفرق يخرج من الكوفة.رواية صحيحة السندعندكم

و أعتقد ليس من أصول المناظرات أن تستشهد بشيء تم تفنيده ..

اللهم صل على محمد و على ال محمد

بو ركت اخي الكريمة و الله انا معجب بتدخلاتك وارجوا منك ان تقولي لي رايك في مواضيعي المتواضعة بجانب علمك الوافر زاده الله وادامه

و اللهم صل على محمد و على ال محمد

الزميلة المؤدبةالكربلائية
انما لاتحاور النساء الرجال هكذا

وانا لم اقل انكم تؤمنون بالرواية انما اوردناها على من يستهزء بربنا بانه يركب حمار
واعرف ان الصادق ع اجل من ان يقول هكذا كلام ورواية
فالاولى بك ان تردي من يبدأ بالعدوان لا من يدافعك عن نفسه
ولاحظي اني قلت له ربك ولم اقل ربكم لان اعني المستهزء فقط ولا اعني قومه

واسألك هل تعتقدين اننا نؤمن ان ربنا يركب حمار حتى يأتي من يستهزء مستخدما روايات يعلم انها موضوعة مكذوبة
فلماذا اذا يحاول اخوانك ان يستهزئوا بنا
اليس لنا السن ؟
وأليس لهم عيوب ؟

يستحسن بك ان تنصحيهم بالكف عن هكذا امور بعد ان تنصحي نفسك ايضا بحسن الرد والكلام بدل اللطمات

والنص المتشابه الذي استشهدت به (( لا تدركه الابصار )) انما يعني لاتحيط بعظمته وجلالة قدره العقول والعيون وقد رددنا على ذلك سابقا في موضوعنا هل الشيعة عن رؤية ربهم محجوبون فراجعي قبل ان تكتبي لطفا
والموضوع هنا عن اثبات الفوقية لله وليس الرؤية

وياحبذا لو اعطيتنا رأيك بشجاعة عن الكلام الذي نقلناه عن الصدوق فتكوني امرأة اشجع من الرجال في ردك

والله اني لا اراكي الا مسكينة مغلوب على امرها يا انوار الولاية هداكي الله واصلح قلبك وانار بصيرتكي وافرحكي برؤية ربك يوم القيامة ومرافقة الزهراء في جنة الفردوس

تقول المسكينة

وانا مالذي احضرته ؟؟؟ هل احضرت اقوالا من التوراة والانجيل المحرفة ؟؟


ابحثي وانا بانتظارك لكني لم انقل لكي الا الصحيح والله على ما اقول شهيد


طيب ايتها المسكينة الامام كان اولى منكي بهذا لماذا لم يعرض اقواله هو على القران قبل ان يتكلم بها ويطلق اقوالا مخالفة للقران ؟؟ اما انا فلا ارى ان الامام خالف القران في شيئ واذا كان قد خالفه فاريني موضع الخلاف بارك الله فيكي وهداكي ؟



نحن متفقون على هذا بارك الله فيكي ونقول بان اوصاف الله لا نعرفها الا من خلال ما وصف به نفسه هو او جاء ذلك الوصف من المعصوم


اتقي الله يا مسلمة ..كيف تصدقين بان الامام يصف الله سبحانه وتعالى بانه داخل في كل مكان اعوذ بالله من هذا الباطل
هل تؤمنين بان ربكي داخل في القاذورات والاماكن النسجة ؟؟تعالى الله علوا كبيرا عن ذلك


وهل وصف الله سبحانه وتعالى بالحلول في المكان تنزيه ؟؟؟ اعوذ بالله من ذلك



سؤالي كان عقلي يا مسلمة

فبالفطرة القلوب تتجه مباشرة حو السماء حتى من لم يقرأ ما نقلتيه عن الامام الحسين رضي الله عنه ولم يعرف ذلك تجدينه بالفطرة يرفع يديه الى السماء ولا يحركها يمينا ويسارا وفوق وتحت فقط في اتجاه واحد
اسألي جدتك او جدك ممن لم يقرؤوا ولم يعرفوا شيئا عن هذا الكلام اساليه ان يدعو الله لكي سترينه او ترينه يرفع يديه الى السماء مباشرة ؟؟لماذا ؟؟
لان الفطرة دلت عليه سبحانه

سؤالي الخاص لكي

لو اردتي ان تدعين ((ربك)) هل توجهين يديك نحو حذائك بما ان ربكم حال في كل مكان ؟؟؟

تعالى ربي عن ذلك علوا كبيرا



لكنكم ملزمون باتباع كلام المعصوم لا كلام غيره
وكما قلت لكي لا يمكن ان تسبقين الامام في موافقة القران

اسال الله لي ولكي الهداية والثبات يوم العرض والحساب

الرد على عاشقهم مع التنويه بان المهاترات لا نرد عليها فقط ننتقي الاجابات المهذبة

طبعا وهذا ما اقوله انا ليسوا محصورين في يوم الجمعة فقط كذلك رحمة الله وامره ليست محصورة في يوم واحد فهي طوال اليوم والاسبوع والشهر والسنة والدهر لذلك فالقول بان الامام كان يعني ان الله ينزل رحمته يوم الجمعة او الملائكة عبث ولغو لانه ليس ليوم الجمعة فضل في ذلك عن بقية الايام

لان القول بان المقصود هو انزال رحمته يعني علو الله سبحانه والا فمالداعي للانزال اذا كان هو في كل مكان ؟؟
هل رحمة الله سبحانه وتعالى كانت في علو ثم اهبطها ؟؟ ام هي بامره ومعه ؟؟؟



طبعا وقطعا وحتما ينفي الجسمية ..وينفي التجسيم عمن قال بان الله سبحانه ينزل الى السماء ويبرئه من تهمة التجسيم

ثم يرد على المشككين والمسفسطين الذي يقولون بانه يلزم من النزول الحركة والانتقال

يقول الامام


قال السائل : فتقول: أنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبوعبدالله (ع): نقول : ذلك لأن الرويات قد صحت به والأخبار ، قال السائل : فاذا نزل أليس قد حال
عن العرش وحووله عن العرش صفة حدثت، قال أبوعبدالله (ع) ليس ذلك على ما يوجد من المخلوقين الذي تنتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقلة
ينقله ويحوله من حال الى حال بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان
الى مكان خلا منه المكان الأول ، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا ، إنما
يكشف عن عظمته ويرى أولياءه نفسه حيث شاء ويكشف ماشاء من قدرته،ومنظره في القرب والبعد سواء



:



هذب كلامك عن المهاترات وسنرى ما يسرك باذن الله عز وجل

جرب تكون محترم ..ما راح تخسر شيئ

بسمه تعالى
و لكنكم تحاورون النساء بأخس من ذلك الأسلوب معتمدين على قذف المحصنات صح ..( إسأل زملائك السابقين )
ولا تدعي الملائكية هنا يا كمال و قد كنت أحترمك من قبل و لكن بعد أن علمت أسلوبك الخبيث و إستهزائك بكلامنا

و الأهم من ذلك ( تفضيلك لأبو بكر على رسول الله .. إتبعت معك هذا الإسلوب ..

و المسالة ليست شجاعة و تحدي من يرد المسألة حجة تقام .. المهم .. ( لا تدركه الأبصار ) ..

لماذا لا تراجع تفاسير الشيعة أولا ثم تتفضل علينا بدلوك هذا ... ..

أما عن الصدوق .. فربما تجاهلنا ردك جميعا لأن ما أتيت به قديـــــــــــم ...
و قد تم الرد عليه من الفاضل القدير الحزب ...

نسسسسسسسسسسسسسسسخ ...


يقول الوهابي
من الأخطاء الفلكيّة....الأرض تحتها حوت ثم ماء ثم قرن ثور أملس ثم الثرى!
جاء في الروضة من الكافي 8/89:
(حديث الحوت على أي شيء هو)
55- محمد عن أحمد عن ابن محبوب عن جميل بن صالح عن أبان بن تغلب عن أبي عبد الله عليه السلام ( قال: سألته عن الأرض على أي شيء هي؟ قال : هي على حوت قالت: فالحوت على أي شيء هو؟ قال : على الماء ، قالت: فالماء على أي شيء هو؟ قال : على صخرة ، قالت: فعلى أي شيء الصخرة؟ قال: على قرن ثور أملس ، قلت: فعلى أي شيء الثور؟ قال: على الثرى
قلت: فعلى أي شيء الثرى؟ ، فقال: هيهات عند ذلك ضلّ العلماء)

فهل نجد مثل هذا في كتبهم ؟؟؟؟

تفسير ابن كثير [ جزء 4 - صفحة 514 ]
ن والقلم وما يسطرون (1) ما أنت بنعمة ربك بمجنون (2) وإن لك لأجرا غير ممنون (3) وإنك لعلى خلق عظيم (4) فستبصر ويبصرون (5) بأيكم المفتون (6) إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين (7)
قد تقدم الكلام على حروف الهجاء في أول سورة البقرة وأن قوله تعالى : { ن } كقوله { ص } { ق } ونحو ذلك من الحروف المقطعة في أوائل السور وتحرير القول في ذلك بما أغنى عن إعادته ههنا وقيل : المراد بقول { ن } حوت عظيم على تيار الماء العظيم المحيط وهو حامل للأرضين السبع كما قال الإمام أبو جعفر بن جرير : حدثنا ابن بشار حدثنا يحيى حدثنا سفيان هو الثوري حدثنا سليمان هو الأعمش عن أبي ظبيان عن ابن عباس قال : أول ما خلق الله القلم قال : اكتب قال : وماذا أكتب ؟ قال : اكتب القدر فجرى بما يكون من ذلك اليوم إلى قيام الساعة ثم خلق النون ورفع بخار الماء ففتقت منه السماء وبسطت الأرض على ظهر النون فاضطرب النون فمادت الأرض فأثبتت بالجبال فإنها لتفخر على الأرض وكذا رواه ابن أبي حاتم عن أحمد بن سنان عن أبي معاوية عن الأعمش به وهكذا رواه شعبة ومحمد بن فضيل ووكيع عن الأعمش به
وزاد شعبة في روايته ثم قرأ { ن والقلم وما يسطرون } وقد رواه شريك عن الأعمش عن أبي ظبيان أو مجاهد عن ابن عباس فذكر نحوه ورواه معمر عن الأعمش أن ابن عباس قال : فذكره ثم قرأ { ن والقلم وما يسطرون } ثم قال ابن جرير : حدثنا ابن حميد حدثنا جرير عن عطاء عن أبي الضحى عن ابن عباس قال : إن أول شيء خلق ربي عز وجل القلم ثم قال له : اكتب فكتب ما هو كائن إلى أن تقوم الساعة ثم خلق النون فوق الماء ثم كبس الأرض عليه وقد روى الطبراني ذلك مرفوعا فقال : حدثنا أبو حبيب زيد بن المهدي المروزي حدثنا سعيد بن يعقوب الطالقاني حدثنا مؤمل بن إسماعيل حدثنا حماد بن زيد عن عطاء بن السائب عن أبي الضحى مسلم بن صبيح عن ابن عباس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [ إن أول ما خلق الله القلم والحوت فقال للقلم : اكتب قال : ما أكتب ؟ قال : كل شيء كائن إلى يوم القيامة ] ثم قرأ { ن والقلم وما يسطرون } فالنون الحوت والقلم القلم
...
وقال ابن أبي نجيح : إن إبراهيم بن أبي بكر أخبره عن مجاهد قال : كان يقال النون الحوت العظيم الذي تحت الأرض السابعة وقد ذكر البغوي وجماعة من المفسرين أن على ظهر هذا الحوت صخرة سمكها كغلظ السموات والأرض وعلى ظهرها ثور له أربعون ألف قرن وعلى متنه الأرضون السبع وما فيهن وما بينهن والله أعلم ...



يكفي ؟؟ لا ... خذ هذه أيضاً

تفسير البغوي [ جزء 1 - صفحة 185 ]
ن والقلم وما يسطرون (1)
سورة القلم
1 - { ن } اختلفوا فيه فقال ابن عباس : هو الحوت الذي على ظهره الأرض وهو قول مجاهد ومقاتل والسدي والكلبي
وروى أبو ظبيان عن ابن عباس قال : أول ما خلق الله القلم فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة ثم خلق النون فبسط الأرض على ظهره فتحرك النون فمادت الأرض فأثبتت بالجبال وإن الجبال لتفخر على الأرض ثم قرأ ابن عباس : { ن والقلم وما يسطرون }
واختلفوا في اسمه فقال الكلبي ومقاتل : اسمه يهموت وقال الواقدي : ليوثا وقال كعب : لويثا وعن علي : اسمه بلهوث
وقالت الرواة : لما خلق الله الأرض وفتقها بعث من تحت العرش ملكا فهبط إلى الأرض حتى دخل تحت الأرضين السبع فوضعها على عاتقه إحدى يديه بالمشرق والأخرى بالمغرب باسطتين قابضتين على الأرضين السبع حتى ضبطها فلم يكن لقدميه موضع قرار فأهبط الله عز وجل من الفردوس ثورا له أربعون ألف قرن وأربعون ألف قائمة وجعل قرار قدمي الملك على سنامه فلم تستقر قدماه فأخذ ياقوتة خضراء من أعلى درجة في الفردوس غلظها مسيرة خمسمائة عام فوضعها بين سنام الثور إلى أذنه فاستقرت عليها قدماه وقرون ذلك الثور خارجة من أقطار الأرض ومنخراه في البحر فهو يتنفس كل يوم نفسا فإذا تنفس مد البحر وإذا رد نفسه جزر البحر فلم يكن لقوائم الثور موضع قرار فخلق الله تعالى صخرة كغلظ سبع سموات وسبع أرضين فاستقرت قوائم الثور عليها وهي الصخرة التي قال لقمان لابنه { يا بني إنها إن تك مثقال حبة من خردل فتكن في صخرة } ( لقمان - 16 ) ولم يكن للصخرة مستقر فخلق الله نونا وهو الحوت العظيم فوضع الصخرة على ظهره وسائر جسده خال والحوت على البحر والبحر على متن الريح والريح على القدرة يقال : فكل الدنيا كلها بما عليها حرفان قال لها الجبار : جل جلاله كوني فكانت


هناك العديد من الأمثلة و لكن نكتفي بهذه الأخيرة

الدر المنثور [ جزء 8 - صفحة 210 ]
وكأين من قرية عتت عن أمر ربها ورسله فحاسبناها حسابا شديدا وعذبناها عذابا نكرا (8)
...
وأخرج ابن المنذر عن ابن جريج في قوله : خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن قال : بلغني أن عرض كل أرض مسيرة خمسمائة سنة وأن بين أرضين مسيرة خمسمائة سنة وأخبرت أن الريح بين الأرض الثانية والثالثة والأرض السابعة فوق الثرى واسمها تخوم وأن أرواح الكفار فيها ولها فيها اليوم حنين فإذا كان يوم القيامة ألقتهم إلى برهوت فاجتمع أنفس المسلمين بالجابية والثرى فوق الصخرة التي قال الله في صخرة والصخرة خضراء مكلله والصخرة على الثور والثور له قرنان وله ثلاث قوائم يبتلع ماء الأرض كلها يوم القيامة والثور على الحوت وذنب الحوت عند رأسه مستدير تحت الأرض السفلى وطرفاه منعقدان تحت العرش ويقال : الأرض السفلى على عمد من قرني الثور ويقال : بل على ظهره واسمه بهموت يأثرون أنهما نزل أهل الجنة فيشبعون من زائد كبد الحوت ورأس الثور وأخبرت بأن عبد الله بن سلام سأل النبي صلى الله عليه وسلم : علام الحوت ؟ قال : على ماء أسود وما أخذ منه الحوت إلا كما أخذ حوت من حيتانكم من بحر من هذه البحار وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال : ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى فوجد الحوت في نفسه فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الضريس من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله : ومن الأرض مثلهن قال : لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم وكفركم بتكذيبكم بها


يتبع مع المقطع الثاني >>>>




يقول الوهابي :
من الأخطاء الجيولوجيّة.....سبب الزلازل حوت صغير في منخر حوت كبير!!
جاء في علل الشرايع للصدوق 2/275:
باب 343- علّة الزلزلة
1- أبي رحمه الله قال حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد بن أحمد عن يعقوب بن يزيد عن بعض أصحابه عن محمد بن سنان عمن ذكره عن أبي عبد الله عليه السلام قال:
(إن الله تعالى خلق الأرض فأمر الحوت فحملتها، فقالت : حملتها بقوتي فبعث الله تعالى حوتاً قدر شبرٍ فدخلت في منخرها فاضطربت أربعين صباحاً فإذا أراد الله تعالى أن يزلزل أرضاً نزلت تلك الحوتة الصغيرة فزلزلت الأرض فِرَقاً)
وجاء في علل الشرايع للصدوق 2/275:
باب 343- علّة الزلزلة
3- حدثنا محمد بن الحسن رحمه الله قال: حدثنا محمد بن الحسن الصفار بإسناده رفعه إلى أحدهما عليه السلام: (إن الله تبارك وتعالى أمر الحوت بحمل الأرض وكل بلدة من البلدان على فلّسٍ من فلُوسه فإذا أراد الله تعالى أن يزلزل أرضاً أمر الحوت أن تحرك ذلك الفلْس فتحركه ولو رُفع الفلْس
لانقلبت الأرض بإذن الله عز وجل)




لن نتحدث هنا عن ( بعض أصحابه ) و لا عن ( محمد بن سنان ) و لا عن ( عمن ذكره )
ولكن سنتحدث عما ورد في كتبهم كم مثل هذا

الدر المنثور [ جزء 8 - صفحة 210 ]
وكأين من قرية عتت عن أمر ربها ورسله فحاسبناها حسابا شديدا وعذبناها عذابا نكرا (8)
...
ويقال : الأرض السفلى على عمد من قرني الثور ويقال : بل على ظهره واسمه بهموت يأثرون أنهما نزل أهل الجنة فيشبعون من زائد كبد الحوت ورأس الثور وأخبرت بأن عبد الله بن سلام سأل النبي صلى الله عليه وسلم : علام الحوت ؟ قال : على ماء أسود وما أخذ منه الحوت إلا كما أخذ حوت من حيتانكم من بحر من هذه البحار وحدثت أن إبليس تغلغل إلى الحوت فعظم له نفسه وقال : ليس خلق بأعظم منك غنى ولا أقوى فوجد الحوت في نفسه فتحرك فمنه تكون الزلزلة إذا تحرك فبعث الله حوتا صغيرا فأسكنه في أذنه فإذا ذهب يتحرك تحرك الذي في أذنه فسكن
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن الضريس من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله : ومن الأرض مثلهن قال : لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم وكفركم بتكذيبكم بها

تفسير القرطبي [ جزء 1 - صفحة 291 ]
وذكر أبو نعيم عن كعب الأحبار ان إبليس تغلغل الى الحوت الذي على ظهره الأرض كلها فألقى في قلبه فقال : هل تدري ما على ظهرك يا لوثيا من الأمم والشجر والدواب والناس والجبال ! لو نفضتهم ألقيتهم عن ظهرك أجمع قال : فهم لوثيا بفعل ذلك فبعث الله دابة فدخلت في منخرة فعج إلى الله نها فخرجت قال كعب : والذي نفسي بيده إنه لينظر إليها بين يديه وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت حيث كانت


و في الجزء 18 صفحة 195
قال أبو اليقظان و الواقدي : ليوثا وقال كعب : لوثوثا وقال : بلهموثا قال كعب : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرضون فوسوس في قلبه وقال : أتدري ما على ظهرك يا لوثوثا من الدواب والشجر والأرضين وغيرها لو لفظتهم ألقيتهم على ظهرك أجمع فهم ليوثا أن يفعل ذلك فبعث الله إليه دابة فدخلت منخرة ووصلت إلى دماغه فضج الحوت إلى الله عز وجل منعا فأذن الله لها فخرجت قال كعب : فوالله إنه لينظر إليها وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عات كما كانت

رياح على قدر منخر الثور

فتح القدير ج5 ص346
ابن أبي حاتم والحاكم وصححه عن ابن عمرو وقال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : [ إن الأرضين بين كل أرض والتي تليها مسيرة خمسمائة عام والعليا منها على ظهر حوت قد التقى طرفاه في السماء والحوت على صخرة والصخرة بيد ملك والثانية مسجن الريح فلما أراد الله أن يهلك عادا أمر خازن الريح أن يرسل عليهم ريحا يهلك عادا فقال : يا رب أرسل عليهم من الريح قدر منخر الثور ؟

تفسير البغوي ج1 ص185
قال كعب الأحبار : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرض فوسوس إليه فقال له : أتدري ما على ظهرك يا لويثا من الأمم والدواب والشجر والجبال لو نفضتهم ألقيتهم عن ظهرك فهم لويثا أن يفعل ذلك فبعث الله دابة فدخلت منخره فوصلت إلى دماغه فعج الحوت إلى الله منها فأذن لها الله فخرجت قال كعب : فوالذي نفسي بيده إنه لينظر إليها وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت كما كانت

حلية الأولياء ج6 ص7
حدثنا سليمان بن أحمد ثنا مطلب بن شعيب وبكر بن سهل قالا ثنا عبدالله بن صالح حدثني يحيى بن أيوب عن خالد بن يزيد أن كعب الأحبار كان يقول إن الخضر بن عاميل ركب في نفر من أصحابه حتى بلغ بحر الصركند وهو بحر الصين فقال لأصحابه دلوني فدلوه أياما وليالي ثم صعد فقالوا له يا خضر ما رأيت فقد أكرمك الله وحفظ لك نفسك في لجة هذا البحر فقال استقبلني ملك من الملائكة فقال لي أيها الآدمي الخطاء إلى أين ومن أين فقلت أردت أن أنظر عمق هذا البحر فقال لي فكيف وقد أهوى رجل من زمان داود النبي عليه السلام ولم يبلغ ثلث قعره حتى الساعة وذلك منذ ثلاثمائة سنة فقلت فأخبرني عن المد والجزر يريد زيادة الماء ونقصانه فقال الملك إن الحوت الذي الأرض على ظهره يتنفس فيصير الماء في منخره فذلك الجزر ثم يتنفس فيخرجه من منخره فذلك المد فقلت فاخبرني من أين جئت قال من عند الحوت بعثني الله إليه أعذبه لأن حيتان البحر شكت إلى الله كثرة ما يأكل منها فقلت فأخبرني على ما قرار الأرض قال الأرضون السبع على صخرة والصخرة على كف ملك والملك على جناح الحوت في الماء والماء على الريح والريح في الهواء عقيم لا تلقح وأن قرونها معلقة بالعرش
حدثنا سليمان بن أحمد ثنا يحيى بن أيوب وأبو يزيد القراطيسي قالا ثنا سعيد بن أبي مريم ثنا عبدالرحمن بن أبي الزناد حدثني عباد بن إسحاق عن سليمان بن سحيم أن كعب الأحبار قال إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهره الأرض كلها فألقى في قلبه فقال هل تدرى ما على ظهرك يالويثا 1 من الأمم والشجر والدواب والناس والجبال لو نفضتهم ألقيتهم عن ظهرك أجمع قال فهم لويثا يفعل ذلك فبعث الله إليه دابة دخلت في منخره فدخلت في دماغه فعج إلى الله منها فخرجت قال كعب والذي نفسي بيده إنه لينظر إليها بين يديه وتنظر إليه إن هم بشيء من ذلك عادت حيث كانت

العقوبات [ جزء 1 - صفحة 207 ]
324 - حدثنا عبد الله قال : حدثنا عبد العزيز بن منيب عن ابن أبي مريم قال : أخبرنا ابن أبي الزناد قال : حدثني عباد بن إسحاق و سليمان بن سحيم : عن كعب الأحبار قال : إن إبليس تغلغل إلى الحوت الذي على ظهر الأرض كلها فألقى في قلبه فقال : تدري ما على ظهرك يا لويثا من الأمم والشجر والدواب والناس والجبال ؟ فلو نفضتهم ألقيتهم عن ظهرك أجمع
فهم لويثا يفعل ذلك فبعث الله عز وجل دابة فدخلت في منخره فدخلت في دماغه فعج إلى الله عز وجل فخرجت
قال كعب : والذي نفسي بيده إنه لينظر إليها بين يديه وتنظر إليه إن يهم بشيء من ذلك عادت حيث كانت


إنتهى النسسسسسسسسخ ...

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على الأطيبين محمد و آله الأطهرين


كمال :
عندما قالت لك الأخت الفاضلة أنوار الولاية :

هذه عقيدتنا في الله عز وجل

قلت لها

وهذه ياأنوارعقيدتنا

فسر لي إذن :

كيف يكون الله سبحانه و تعالى لايحيط به مقدار و في نفس الوقت يكون في (أو على )السماء حقيقة و فوق العرش حقيقة؟ فهذان ضدان لايجتمعان

إما أن تقول أن وجوده في ( أو على ) السماء وجود غير حقيقي ، و هذا ما لا تقول به

أو أن تقول أن الله سبحانه و تعالى يحيط به مقدار و له حجم معين و هو موجود في السماء حقيقة , و هو - سبحانه و تعالى - موجود على العرش فعلاً
و تقول أن نزوله جلت أسماءه إلى سماء الدنيا نزول حقيقي

يبقى السؤال :

من أي جهة يقوم ربكم و حماره العجيب بإختراق طبقات الجو ( الستراتوسفير و أخوانه ) ليصلا إلى سماء الدنيا ؟
من جهة االقطب الشمالي؟
أم من جهة القطب الجنوبي ؟
أم من الوسط من جهة خط الإستواء ؟
أم من جهة أخرى ؟ مع الدليل لو تكرمت

القادسية يقول :

كل شيئ سليم ...الا ((لا يقال له اين)) فهذه مجملة فاذا كان المقصود بالسؤال باين اين مكانه فهذا خطأ ولا شك

و يقول مناقضاً نفسه :

فبالفطرة القلوب تتجه مباشرة حو السماء حتى من لم يقرأ ما نقلتيه عن الامام الحسين رضي الله عنه ولم يعرف ذلك تجدينه بالفطرة يرفع يديه الى السماء
ولا يحركها يمينا ويسارا وفوق وتحت فقط في اتجاه واحد
اسألي جدتك او جدك ممن لم يقرؤوا ولم يعرفوا شيئا عن هذا الكلام اساليه ان يدعو الله لكي سترينه او ترينه يرفع يديه الى السماء مباشرة ؟؟لماذا ؟؟
لان الفطرة دلت عليه سبحانه

و عندما قالت الأخت الكريمة (مع التعديل) :

ويقول الإمام جعفر الصادق عليه السلام لأبي بصير: إِن اللّه تبارك وتعالى لا يوصف بزمان ولا مكان ولا حركة
ولا انتقال ولا سكون، بل خالق الزمان والمكان والحركة والسكون، تعالى اللّه عمّا يقولون علوّاً كبيراً

قال لها :

صحيح جدا وهذا ما يقوله المنزهون الموحدون

فإذا كنت تعتقد أن الله سبحانه و تعالى لا يوصف بمكان فكيف وصفته بأنه في السماء و أنه فوق العرش ؟
فلا يمكن أن يقال أن سبحانه و تعالى لا يوصف بمكان و في نفس الوقت يقال أنه جل و علا في المكان الفلاني

فهذان ضدان لا يجتمعان

و إذا كنت تعتقد أن السؤال عن أين مكانه (جل جلاله) (خطأ و لا شك) فلماذا قلت أنه في السماء و أنه فوق العرش ؟

ألا أن تقول - كما نقول - بأن هذه الأمور ( وجود الله جلت عظمته في السماء و فوق العرش ) مجازية

طبعا وهذا ما اقوله انا ليسوا محصورين في يوم الجمعة فقط كذلك رحمة الله وامره ليست محصورة في يوم واحد فهي طوال
اليوم والاسبوع والشهر والسنة والدهر لذلك فالقول بان الامام كان يعني ان الله ينزل رحمته يوم الجمعة او الملائكة عبث ولغو لانه ليس ليوم
الجمعة فضل في ذلك عن بقية الايام

*** إذا كان الإخبار عن نزول الملائكة عليهم الصلاة و السلام في ليلة القدر - مع أن نزولهم دائم - لا يعتبر لغوا
فالإخبار عن نزول الملائكة عليهم الصلاة و السلام في ليلة الجمعة - مع أن نزولهم دائم - لايتعبر لغواً أيضاً

طبعا وقطعا وحتما ينفي الجسمية ..وينفي التجسيم عمن قال بان الله سبحانه ينزل الى السماء ويبرئه من تهمة التجسيم

*** النص واضح ، إقرأ هذه الجملة التي تجاهلت تكبيرها :

إنما يكشف عن عظمته ويرى أولياءه نفسه حيث شاء ويكشف ماشاء من قدرته

فهل هذا هو المقصود من النزول عندكم أيضاً ؟
أم انكم تقولون أن النزول حقيقي ؟


اللهم صل على محمد و آل محمد

[quote=القادسية

سؤالي الخاص لكي

لو اردتي ان تدعين ((ربك)) هل توجهين يديك نحو حذائك بما ان ربكم حال في كل مكان ؟؟؟

تعالى ربي عن ذلك علوا كبيرا

[/quote]

بسمه تعالى

يعني يا أيها المسلم لم تجد تعبيرا غير هذا ( خلصت التعبيرات ) .. ثم تدارك نفسك و تقول تعالى ربي ... بعد ماذا ..؟ يا مسلم ..
يجيب سؤالك إمامنا أبو عبد الله : قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها

نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله عليه السلام: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء، ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده

برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق، فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه

وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل، وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها ..
( و لا تقل لي أن الله على العرش ) لذلك أمرنا رسول الله برفع الأيدي له .. فهو رب العرش يسيره كما شاء سبحانه و هو جعل معدن الرزق بالعرش .. فليس معناه أنه على العرش جالسا ..
على فكرة سؤالك هو نفس سؤال ذلك الزنديق الذي كان يسأل الإمام ...في كتاب التوحيد للصدوق ..

في نسخة (ن) وفي البحار باب احتجاج الصادق عليه السلام عن بعض النسخ بعد تمام الحديث، و هي (قال السائل: فتقول: أنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله عليه السلام: نقول:
ذلك لأن الروايات قد صحت به والأخبار، قال السائل: فإذا نزل أليس قد حال عن العرش؟
وحؤوله عن العرش صفة حدثت، قال أبو عبد الله عليه السلام: ليس ذلك منه على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزلوه كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان إلى مكان خلا منه المكان الأول، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة وحركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا، إنما يكشف عن عظمته ويرى أولياءه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته، و منظره في القرب والبعد سواء)).
أقول: حديث نزوله تعالى مروي مأول ككثير من آيات الكتاب، وقد مر في الحديث السابع من الباب الثامن والعشرين أن النازل ملك.

كتاب التوحيد للصدوق ..