تويت
المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
إذا فالمصيبة أعظم ....
من من الزملاء المجسمة يخبرنا أين كان الله قبل أن يخلق السماوات السبع ... و يجلس فيها حسب معتقدكم ...
-
إذا فالمصيبة أعظم ....
من من الزملاء المجسمة يخبرنا أين كان الله قبل أن يخلق السماوات السبع ... و يجلس فيها حسب معتقدكم ... -
kamal 971الأخ الكريم عاشقهم يخاطبكم على قدر عقولكم وماتعتقدونه بهياجاهل حتى بمذهبك لا يسأل عن الله بكيف
فسؤالك بدعة يامبتدع
انسيت قول امير المؤمنين انه هو الذي كيف الكيف
فلا يسأل عنه بكيف
أقول: إِن المراد بالكيف والأين والحيث السؤال أو الإخبار عن ذي الحيّز من الممكنات.
ولازم هذا أن يكون تعالى اذا استفسر عنه بالكيف والأين والحيث السؤال أو الإخبار عن ذي الحيّز من الممكنات.
الحمد لله الذي هدانا وما كنا لنهتدي لولا هدانا اللهفهذا العرش
هل فوق الفوق (الفوقي ) ام (السفلي) ام ( اليميني ) ام (اليساري) ؟
كما يقول مراة التواريخ
بمعنى اخر
من جهة االقطب الشمالي؟
أم من جهة القطب الجنوبي ؟
أم من الوسط من جهة خط الإستواء ؟
أم من جهة أخرى ؟ مع الدليل لو تكرمت
كما يقول عاشقهم
فاجيبونا يامراة التواريخ وعاشقهم ان كنتما من الناطقين
ولكم ان تستعينوا بمن شئتم من الانس والجن
فاسألوهم ان كانوا ينطقون ؟
فاذا عجزعقليكما مع العرش المخلوق فهما مع الخالق اعجز
نبدأ على بركة الله
وسأله محمّد بن النعمان عن قوله تعالى: «وهو اللّه في السموات وفي الأرض»(2) فقال الصادق عليه السّلام: كذلك هو في كلّ مكان، قال: بذاته ؟ قال عليه السّلام: ويحَك إِن الأماكن أقدار فاذا قلت في مكانه بذاته لزمك أن تقول في أقدار وغير ذلك، ولكن هو بائن من خلقه محيط بما خلق علماً وقدرةً وإحاطةً وسلطاناً، وليس علمه بما في الأرض بأقلّ ممّا في السماء، لا يبعد منه شيء، والأشياء له سواء علماً وقدرةً وسلطاناً وملكاً وإحاطةً
وجرت بينه عليه السّلام وبين ابن أبي العوجاء(2) محاورة، فمنها قول ابن أبي العوجاء للصادق: ذكرت اللّه فأحلت على غائب، فقال أبو عبد اللّه عليه السّلام: ويلك كيف يكون غائباً من هو مع خلقه شاهد وإِليهم أقرب من حبل الوريد، يسمع كلامهم ويرى اشخاصهم ويعلم أسرارهم، فقال ابن أبي العوجاء: أهو في كلّ مكان، أليس اذا كان في السماء كيف يكون في الأرض، واذا كان في الأرض كيف يكون في السماء، فقال أبو عبد اللّه عليه السّلام: إِنما وصفت المخلوق اذا انتقل عن مكان اشتغل به مكان فخلا منه مكان، فلا يدري في المكان الذي صار اليه ما حدث في المكان الذي كان فيه، فأمّا اللّه العظيم الشأن الملِك الديّان فلا يخلو منه مكان ولا يشتغل به مكان ولا يكون الى مكان
تعليق
-
لم نقل انك بترت و لكنك نقلت ما بتره القادسية ...المشاركة الأصلية بواسطة kamal971
عموما ... نحن لسنا جامدين في عقيدتنا و لا نأخذ نص هكذا دون بحث و شرح و تأويل و تفسير.. و أنتم أيضا
تأخذون بشرح الباري صح أهو حلال لديكم حرام على غيركم ..
المهم لو دققت فيما قاله الصدوق لرأيت أنه اشار أن هناك حديث بأبواب اخرى يخبر ان النازل هو ملك و ليس الله ...
دعواتي لك زميلنا الفاضل ..المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينيةتعليق
-
عقيدتنا في استواء الله على العرش
: الرحمن على العرش استوى وردت ست مرات في القران بلفظ استوى ولم ترد ولو ربع مرة بمعنى بلفظ استولى فعلمنا انه بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستو على العرش بائن من خلقه، من غير أن يكون العرش محلاًّ له . لكنا نقول : هو حامل وممسك للعرش بقدرته، ونقول في ذلك ما قال بقوله استوى ولم يقل استولى وقال : وسع كرسيه السماوات والأرض ، فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاوياً له ، وأن يكون عز وجل محتاجاً إلى مكان ، أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه .
سؤال للعقلاء
الله قال ست مرات في كتابه انه استوى على العرش ولم يقل استولى
فهل تعتقدون ان الله سبحانه وحاشاه نسي ان يقول انه استولى على العرش بدلا من استوى
وخبرونا بالله عليكم باي اللغات نزل القران وباي اللغات تتكلمون
هل جاءت استوى ولو مرة واحدة في القران بمعنى استولى
فهل استوى تعني استولى
الزميلة انوار
==========
ما اعراب كلمة مستول هنا (( وكذلك هو مستول على العرش ))
وهل هذه الزيادة((ا . ( و لا تقل لي أن الله على العرش ) )) هي من اصل الحديث الذي نقلته في المشاركة 100
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية
انما هو يخاطب نفسه وعقله فما من احد منا او من علمائنا قال ان الله في حيز او ذي حيز
فكيف تتقولون علينا مالم نقله اصلا ثم تستنتجون اننا قلناه وتسألون على ما اعتقدتموه باطلا
فنحن لم نثبت الا ما اثبته الله لنفسه من دون كيف ولا تشبيه
فان قال انه في السماء قلنا واثبتنا من غير كيف وتشبيه وتأويل
وان قال انه على العرش استوى قلنا من غير كيف وتشبيه وتأويل
وان قال انه تعالى على خلقه قلنا من غير كيف وتشبيه
فلا نقول فيه مالم يقله هو في نفسه ولانكلف عقولنا ما لاتدركه
المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية
وهذا يثبت لكم ان الله ينزل الى السماء الدنيا من دون ان يخلو منه عرشه
ومن دون ان تشتغل به السماء الدنيا
فلماذا اذن تأولون نزوله بنزول الملك ان كان نزوله ممكن بقول المعصوم نفسه
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينيةتعليق
-
[quote=كربلائية حسينية]إذا فالمصيبة أعظم ....
من من الزملاء المجسمة يخبرنا أين كان الله قبل أن يخلق السماوات السبع ... و يجلس فيها حسب معتقدكم ...[/quote]
عجيب اصرارك على الباطل
قلنا لك لانعلم اين كان الله واين يكون وقلنا حتى رسول الله لا يعلم
فان كنت انت نفسك لا تعلمين ونحن لا نعلم والنبي والائمة لا يعلمون فلماذا تسألين ؟
وهذا قول الزميل المكتشف علك تقنعين بقوله وتنتهين من سؤالك
لكنه لا يوأين بأين
ولا يكيف بكيف
ولا قبل ولا بعدتعليق
-
إذا تجسيمكم باطل أيضا ...
ما عندك جواب تنحى جانبا لعل غيرك لديه الجواب ...
من من الزملاء المجسمة يخبرنا أين كان الله قبل أن يخلق السماوات السبع ... و يجلس فيها حسب معتقدكم ...تعليق
-
الزميل كمال هل تحاسبنا على الأخطاء الإملائية
عقيدتنا في استواء الله على العرش
: الرحمن على العرش استوى وردت ست مرات في القران بلفظ استوى ولم ترد ولو ربع مرة بمعنى بلفظ استولى فعلمنا انه بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستو على العرش بائن من خلقه، من غير أن يكون العرش محلاًّ له . لكنا نقول : هو حامل وممسك للعرش بقدرته، ونقول في ذلك ما قال بقوله استوى ولم يقل استولى وقال : وسع كرسيه السماوات والأرض ، فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاوياً له ، وأن يكون عز وجل محتاجاً إلى مكان ، أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه .
سؤال للعقلاء
الله قال ست مرات في كتابه انه استوى على العرش ولم يقل استولى
فهل تعتقدون ان الله سبحانه وحاشاه نسي ان يقول انه استولى على العرش بدلا من استوى
وخبرونا بالله عليكم باي اللغات نزل القران وباي اللغات تتكلمون
هل جاءت استوى ولو مرة واحدة في القران بمعنى استولى
فهل استوى تعني استولى
أنت لاتفهم العربيةوهذا يثبت لكم ان الله ينزل الى السماء الدنيا من دون ان يخلو منه عرشه
ومن دون ان تشتغل به السماء الدنيا
فلماذا اذن تأولون نزوله بنزول الملك ان كان نزوله ممكن بقول المعصوم نفسه
أحسدك على ذكاءك
كما أحضرت لكم أختي الحبيبة بارك الله بها كربلائية تأويل الحديث بإن الذي ينزل ملك
إذا أحاديثكم لا تعرفون تأويلها فكيف تأويل أحاديثنا
وماعندي وقت للأخذ والرد
كان فيكم خير ردوا على الأسئلة
خلاص لن نجيب على أي سؤال إلا بعد أن تحيبوا على أسئلة جميع الأخوة
أسئلة أختي الحبيبة كربلائية
واخي عاشقهم واخي مرآة التواريخ
حياك اللهالتعديل الأخير تم بواسطة غدير الولاء; الساعة 12-03-2008, 02:55 AM.تعليق
-
الزميلة انوار لا والله ما قصدت الاخطاء الاملائية
الزميلة كربلائية
انما سؤالك كمن يسأل سؤالا ويقول لنا من خلق الله (( تعالى علوا عما يصفون ))
فيقول لنا تنحا جانبا لانك لا تعرف
وهو لفرط غباءه لا يعلم ان هكذا سؤال لا يوجد مخلوق عاقل يجيب عليه
فوجب على هذا السائل ان يحمل سؤاله هذا ويذهب به الى مستشفى الامراض العقلية عله يجد مجنون مثله يجيبه على سؤاله (( من خلق الله )) تعالى الله عما يصفونه ويسألونتعليق
-
بسمه تعالى
من أمس و انت تفكر يا كمال ..
الله يعينك ..
و لماذا تحرق أعصابك خلص علمنا أنك لا تعرف الإجابة .. و علمنا أن ربك بالقطبين ..
دع المجال لغيرك ...
وعدت لقلة أدبك الم أقل لك انك غير محترم و لست أهلا للإحترام ... فلا تطالبنا بعد الآن بإحترامك ...
بل إن غبائكم من جعل لله مكان يجلس فيه ..
طيب السماء مكان و هي مخلوق و الله الخالق ...
أليس كما تدعون أيها المجسمة أن لله مكان يجلس فيه .. حسنا أين كان ذلك المكان المخلوق الآخر الذي خلق قبل السماء و الذي كان يجلس به ربكم ..
و زيدوا هذا السؤال أيضا :
هل يذهب ربكم للمكان الذي كان يجلس به قبل أن يخلق السماء ( مقره السابق ) .. و إذا ذهب لذلك المكان إلى أي جهة ترفعون يديكم ..؟؟
يعني أين يكون ربكم في تلك اللحظة حتى يستجيب لكم دعائكم ...
تعالى رب العزة عما يصفون ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كربلائية حسينية
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
بارك الله بك أختي كربلائية
لقد أبدعتي فيها
وأجدتي الضربة
حماك اللهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد أفضل ما صليت على أحد من أوليائك و أهل خصتك و عجل فرجهم و العن أعداءهم أجمعين
الأختين الكريمتين أنوار الولاية و كريلائية حسينية بارك الله تعالى فيكما
ياجاهل حتى بمذهبك لا يسأل عن الله بكيف
فسؤالك بدعة يامبتدع
انسيت قول امير المؤمنين انه هو الذي كيف الكيف
فلا يسأل عنه بكيف
السؤال هو عن التضاد في عقيدتك
فأنت تقر بأن الله جل جلاله لا يحيط به مقدار
و في نفس الوقت تقول أنه موجود في السماء وجوداً حقيقياً ، أي أنه يحيط به مقدار
و هذان أمران لا يجتمعان ، و معلوم أن العقيدة الصحيحة لا يمكن أن تكون بهذا التهافت
و قولك أن القرآن الكريم يقول بوجود الله سبحانه و تعالى في السماء وجوداً حقيقياً غير صحيح ، فآيات كهذه متشابهات يتم تأويلها
و إذا أردت أن تجمد عقلك على ظواهر الآيات فلن أقف في وجهك ، و لكن عليك أن ترفع الإشكال الذي سينتج من ذلك و هو التضاد الذي ذكرته لك
فشمر عن ساعديك و أرفع الإشكال عن أقوالك إن إستطعت .
و نفس هذا الكلام يوجه لصاحبك الذي يعتبر أن القول بأن الله سبحانه و تعالى لا يوصف بمكان (صحيح جداً) و لكنه يقول في نفس الوقت أنه جل جلاله في السماء متربعاً على عرشه، و يعتبر أن القول (أين الله) (خطأ و لاشك) و لكنه يقول في نفس الوقت بأنه سبحانه و تعالى في السماء .
نحن ما وصفنا الله انه في السماء وعلى العرش
بل ان الله هو الذي وصف نفسه في كتابه ومن كلامه انه في السماء وانه على العرش
فصدقناه وكذبتموه
نحن ما كذبناه ، و لكن قلنا أن هذه التعبيرات لا تحمل على الحقيقة فنجونا من التضاد و التهافت في عقيدتنا و قلتم أنها حقيقية فوقعت في التضاد و التهافت الذي لا سبيل لك للخروج منه إلا أن تقول بقولنا و إلا سيبقى التهافت و الإشكال قائماً .
و العجيب أنك تعتبر الآية الكريمة ( لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار) من المتشابهات و تقوم بتأويلها ، و لكن عندما نقول نحن أن أيات الأستواء على العرش من المتشابهات تعتبر ذلك تكذيباً لله جلت أسماؤه ، مع أن إعتبار آيات الأستواء على العرش متشابهة أولى لأنها بظاهرها تدل على التجسيم
*** أما الرواية المروية عن الصادق صلوات الله تعالى و سلامه عليه فقد بين معنى النزول فيها بقوله الشريف :
إنما يكشف عن عظمته ويرى أولياءه نفسه حيث شاء ويكشف ما شاء من قدرته
فهل هذا هو معنى النزول عندكم أيضاً أم أن النزول عندكم حقيقي ؟
و لمجرد الفائدة ، هل الكلام الموجود في الرواية الشريفة عن الصادق صلوات الله تعالى و سلامه عليه يقول به جمهور سلفكم (الصالح) ؟ و هل يمكن أن تأتي لي بنصوصهم ؟ و هذا للفائدة كما قلت .
*** للقادسية : ما هو الرابط بين نزول الأمر أو الرحمة من السماء و بين وجود الله سبحانه و تعالى فيها وجوداً حقيقياً ؟
اللهم صل على محمد و آل محمدتعليق
-
بسمه تعالى
حياكم الرحمن أيها الكرام ... أنوار الولاية .. زهر الشوق .. عاشقهم .. أحسنتم ...
لم نجد إجابة من القوم حتى الآن ..
تحياتي الكربلائيةتعليق
-
يا اخت كربلائية و يا اخت انوار الولاية و يا اخت قادسية بشويش على الاخ كمال استوصيكم به خيرا
واتركوا له مجالا للرد ان استطاع
والله اخت كربلائية انا اقارن الان بين معاولتهم لنا في منتدى الشروق اليومي من سبنا و حدف مواضيعنا وطردنا من منتدياتهم
وكيف نحن نناقشهم و نسمع لهم و نقول لهم يا اخواننا ونحبهم و نحترمهم
فوالله شتان بين مدرسة اهل البيت و مدرسة البلاط و علماء السوء
الحمد لله على نعمة الهداية و ركوب السفينه و اللهم صل على محمد و على ال محمدتعليق
تعليق