إعـــــــلان

**الحــســـيـــنـــي** · 14-03-2008, 08:46 PM

الان سوف اجيبك بجواب عقلاني مع اني اعرف انكم لا تتبعون العقل

اولا عندما نقول ان الله فقط في السماء و تحدد فقط اتجاه رب العالمين و تجعل مسكن رب العالمين فقط في السماء و تجسم مكان رب العالمين .... اذا اجبني الكعبة لماذا سميت بيت الله ؟؟؟ هل الله موجود في الكعبه ؟؟؟ اليس هو في السماء ؟؟؟ هل الكعبه رمزيه ام قدسيه ؟؟؟؟

اذا انتم تريدون ان تجسموا رب العالمين بشكل معين و كلام معين

**كربلائية حسينية** · 14-03-2008, 08:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

رغم ان الموضوع عن فوقية الخالق على المخلوقين وعدم تحتيته عندهم

ورغم ان سؤالك عن الرؤية
لكن سنجيبك لنثبت انكم انتم العاجزين عن اجابة اسئلتنا
فللان انتم لم تجيبوا على اسئلتنا السهلة جدا

بسمه تعالى

بالله عليك ألا تستحي و انت تكذب علانية .. كل سؤال سألته أجبناك عليه حتى سؤالك الملحد عن من خلق الله ...

و أنت إلى الآن لا تجاوب أسئلتنا غير سؤال يتيم أجبت عليه ,,,

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

اثبتي ذلك بايات قرانية
ان كنتم للقران قارئين
اما ان لم يكن عندك دليل من القران وكان دليلك اقوال الفلاسفة فاضربي بكلامك عرض الحائط وكذلك بعقلك لانه خالي من القران ويعجز عن الاستدلال بالقران
فكيف تتركين كلام الخالق الى كلام المخلوقين

قمة الإفلاس ... محاولتك فاشلة تسقيط المحاور الاخر دليل كبير على العجز فـ..

وقرآننا ليس به تجسيم و تفاسيرنا لا تجسم الله و لاتجعله يجلس على كرسي ... هل تأخذ بتفسيرنا إن كان نعم فأنا بالخدمة ... أضع لك كل الآيات أما أن تتعبني ثم تقول لا أعترف به فليس لي وقت أضيعه معك ..

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

جواب سؤالك نعم ولا
نعم استطيع النظر
ولا لا استطيع التحديق طويلا لان شدة الاضاءة يظر بالعين الا اذا انخفضت شدة الاضاءة فحينها نستطيع النظر عند غروب الشمس

والان اثبتنا لكم اننا نجيب على كل سؤال
وانتم عاجزون عن الجواب علي اي سؤال

=================

بما أنك قلت لا تستطيع التحديق بالشمس و هي مخلوق و نورها و أشعتها من خلق الله ..

كيف تريد النظر لله الخالق ..؟؟؟

كيف لعينيك اللتان لم تحتملا النظر للشمس أن تنظر للواحد القهار ...؟!!!

**كربلائية حسينية** · 14-03-2008, 08:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

الا تستحين من الله حتى تشهديه على باطل

أي باطل يا زميلنا المعاند ... هات لنا واحد منكم جــــاوب .. بإستثناء القطبين ..

و أنت ألا تستحي من الله عندما تكذب ..

**الحــســـيـــنـــي** · 14-03-2008, 08:59 PM

المكان بما له من الصفات المعروفة عندنا بديهي الثبوت فهو الذي يصح ان ينتقل الجسم عنه واليه وان يسكن فيه وان يكون ذا وضع أي ـ مشار إليه بأنه هنا أو هناك ـ وان يكون مقدراً له نصف وثلث وربع وان يكون بحيث يمتنع حصول جسمين في واحد منه قال صدر المتألهين قدس سره (هذه أربع إمارات تصالح عليها المتنازعون لئلا يكون النزاع لفظياً) وقد اختلفوا على حقيقته على أقوال خمسة) نهاية الحكمة ص167 مؤسسة النشر الإسلامي.

والموجودات إذا كانت أجسام تحتاج إلى حيز ومكان والمحتاج إلى غيره ممكن والممكن حادث.
والله سبحانه وتعالى لو كان في جهة معينة , يصدق أن يقال أنه ليس في الجهة الأخرى , وبذلك يكون محدوداً , تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً .

قال أمير المؤمنين عليه السلام : (( ...ومَن جهله فقد أشار إليه, ومَن أشار إليه فقد حدّه , ومَن حدّه فقد عدّه , ومَن قال: ( فيم ) فقد ضمّنه , ومن قال : ( علام ) فقد أخلى منه .
كائن لا عن حدث , موجود لا عن عدم , مع كل شيء لا بمقارنة , وغير كل شيء لا بمزايلة , فاعل لا بمعنى الحركات والآلة ... )) .
نهج البلاغة : 25, الخطبة رقم 1.

ولا يخفى أن الموجود إما مادي وإما غير مادي .
والموجود المادي هو الموجود الذي له مادة وجسم ـ أي ذو أبعاد ثلاثة طول وعرض وعمق ـ والجسم يستدعي كونه في مكان خاص وجهة خاصة ، ولا يمكن للجسم أن يكون في مكانين أو جهتين أو أكثر ، وإلا لصار جسمين أو أكثر لا جسم واحد .
والموجود غير المادي هو الموجود الذي ليس له مادة وجسم ، فهو ليس له مكان خاص ولا جهة خاصة ، بل يمكن أن يكون في أماكن وجهات مختلفة ومتعدّدة كالهواء مثلا .

بعد هذه المقدمة نقول : أن وجود الله تعالى وجود غير مادي ، فهو موجود في كل مكان ، وفي كل جهة ، قال تعالى : (( وَلِلّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّواْ فَثَمَّ وَجْهُ اللّهِ إِنَّ اللّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ )) البقرة 115 .
أي أن الله تعالى يملك ما بين المشرق والمغرب ، فله تعالى السلطة والقدرة على ما بينهما ، فأينما توجهوا وجوهكم ، فهنالك وجه الله ، أي لا يخلو منه تعالى مكان ولا جهة ، وقد وسع ذاتاً وعلماً وقدرة ورحمة وتوسعة على عباده ، وعليم بمصالح الكل ، وما يصدر عن الكل في كل مكان وجهة ، ولا يخفى عليه خافية .
وقال تعالى : (( وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ )) ق 16 .
وجاء في الاحتجاج للشيخ الطبرسي ، في ذيل هذه الآية :
فقال ابن أبي العوجا : ذكرت الله فاحلت على الغائب .
فقال أبو عبد الله الصادق ( عليه السلام ) : ويلك ! كيف يكون غائباً من هو مع خلقه شاهد ، وإليهم أقرب من حبل الوريد ، يسمع كلامهم ويرى أشخاصهم ، ويعلم اسرارهم ؟ !
فقال ابن أبي العوجا : فهو في كل مكان ، أليس إذا كان في السماء كيف يكون في الارض ، وإذا كان في الأرض كيف يكون في السماء ؟
فقال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : إنما وصفت المخلوق الذي إذا انتقل من مكان اشتغل به مكان ، وخلا منه مكان ، فلا يدري في المكان الذي صار إليه ما حدث في المكان الذي كان فيه ، فأما الله العظيم الشأن ، الملك الديان ، فلا يخلو منه مكان ولا يشتغل به مكان ، ولا يكون إلى مكان أقرب منه إلى مكان .

وبعد هذا البيان يتضح الجواب عن سؤالكم ، فالموجودية ليست موجودية مادية ، بل هي موجودية غير مادية ، فهو تعالى مطلع عليها ، ولا يخفى عليه منها شيء ، وله السلطة والقدرة عليها ، وإلا يلزم جهله بها .

**كربلائية حسينية** · 14-03-2008, 09:01 PM

بسمه تعالى

حياك الرحمن أخي الكريم الحسيني و بارك بكم ..

الآن سيقول لك ... الله أيضا ينزل للأرض فهو بالأرض و السماء ...

المشاركة الأصلية بواسطة الحــســـيـــنـــي

الان سوف اجيبك بجواب عقلاني مع اني اعرف انكم لا تتبعون العقل

اولا عندما نقول ان الله فقط في السماء و تحدد فقط اتجاه رب العالمين و تجعل مسكن رب العالمين فقط في السماء و تجسم مكان رب العالمين .... اذا اجبني الكعبة لماذا سميت بيت الله ؟؟؟ هل الله موجود في الكعبه ؟؟؟ اليس هو في السماء ؟؟؟ هل الكعبه رمزيه ام قدسيه ؟؟؟؟

اذا انتم تريدون ان تجسموا رب العالمين بشكل معين و كلام معين

يضاف للقائمة ...

**غدير الولاء** · 14-03-2008, 10:25 PM

kamal 971

بيننا وبينكم كتاب الله فاثبتوا لنا ومن كتاب الله ان الله ليس في السماء وانه غير مستو على العرش ؟
ان كنتم بكتاب الله تؤمنون
فهاتوا برهانكم من كتاب الله ان كنتم صادقين

2 - أبي رحمه الله، قال: حدثنا سعد بن عبد الله، عن محمد بن الحسين(1) عن صفوان بن يحيى، عن عبد الرحمن بن الحجاج، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عز وجل: (الرحمن على العرش استوى(2)) فقال: استوى من كل شئ، فليس شئ أقرب إليه من شئ، لم يبعد منه بعيد، ولم يقرب منه قريب، استوى من كل شئ(3

الآن إجب في أي فوق ربكم؟؟؟؟
هل هو بالقطب الجنوبي أو الشمالي؟
تعالى الله علواً كبيراً

kamal 971
الزميلة انوار
لا نطرح كتابي البخاري ومسلم لان الله جعلهما كالصحابة يغيظ ذكرهم الكافرين

الزميل كمال
لماذا هل تخشون من شيء ؟؟؟؟؟؟
هل تأخذ بهم نعم أو لا؟
وماذا عن إبن تيمية الناصبي وبن باز الهالك ماجاوبتني؟؟؟؟؟

**كربلائية حسينية** · 15-03-2008, 01:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

اقول ربي في الفوق الذي يرفع الانسان بفطرته يديه اليه للدعاء

وليس مثل معبود الحلولية الذي يوجد في البالوعات والقاذورات وتحت الاحذية

بسمه تعالى

1- عندما ينزل ربكم للأرض يوم الجمعة لماذا ترفعون يدكم للسماء في الدعاء أليس ربكم في الأرض بجواركم لماذا ترفعون يديكم للسماء من هناك ليستجيب دعائكم ..؟؟

2 - و إذا نزل ربكم الأمرد للأرض و أردتكم الدعاء إلى أي جهة توجون وجوهكم .. يسار .. يمين .. غرب .. شرق ..

شمال .. جنوب ... أين يكون ...؟؟؟

أما كلامك الباقي فما هو إلا كبر .. لتحفظ ماء وجهك ... فقط ... فلا قيمة له أقيمت عليكم الحجة و الحمد لله ..رد طرفكم إليكم خاسئين ..

و بالمناسبة طلعت مدلس يا القادسية ..

**مرآة التواريخ** · 15-03-2008, 03:06 AM

ويبقى الجواب في كل فوق ربنا على العرش وعلى السماء

أقول :
بما أنه عندك كذلك ؛ فهل هو مُتجزئ ، بحيث يقابل الداعي الذي في القطب الشمالي وكذلك الداعي في القطب الجنوبي معاً بجزئيه ، بل بأجزائه باعتبار كثرة الداعين في جميع الأرض ؟!!
جواب : .............................

أم انه محيط بالكرة الأرضية جميعها من كل جهاتها من دون أن يتجزأ ؟!

الجواب : (نعم) أو ( لا ) .

إذا كان جوابك (نعم) هو محيط بجميع الكرة الأرضية ..
عندها أقول :
- هل تعني إنه قد يقابل أحد الداعين بأقدامه ، في الوقت الذي يقابل الآخر بوجهه ؟
جوابك :
(نعم)
( لا )

إن قلت (نعم)
أقول : فما ذنب الذي يقابله الرب بأقدامه ؟
جواب : .............................

أم ستقول : بل سيتناوب كل داع بمقابلة الأقدام بين حين وآخر ؟!
جواب : .............................

ولكن : كيف سيكون هذا التناوب ؟! هل هو بحركة الأرض ؟ أم بحركة الرب ؟!
جواب : .............................

أما إن قلت ( لا )
أقول : إذن ما تفسير كون ربكم له قدم وساق ويد وجنب ووجه ...إلخ ؟! إذ العقل يقول : لا يمكن أن يقابل الداعي بكله في آن واحد نظراً لاختلاف الحجم بينكم - الداعي المجسم - وبين ربكم !!

أم تقولون : بأن ربكم الأمرد له القدرة على تصغير حجمه بحيث يكون مساو ٍ لحجمكم بحيث تقابلوه بكله في آن واحد ؟!

ولكن إن كان كذلك ، ستنتج مشكلة أخرى ، وهي :
إن كان حجمه بهذا الصغر ، فات مجسم آخر مقابلته في نفس الوقت الذي يقابل فيه أحدكم !! بل فات جميع المجسمة الآخرين على سطح الأرض !!

فماذا تقول ؟

جواب : .............................

فالخروج من مشكلة سيوقعكم في مشكلة أخرى !!
ولن تفيدكم البلكفة .. والكفكفة .. والكلكلة .. واللخلخة ... !!

!!

ــــــــــــــــــــــــــــــ
صدقني أنا لا أستهزئ ، وإنما هذا هو مقتضى كون ربكم عبارة عن جسم له قدم وساق ويد وجنب وحقو ووجه ... إلخ .

أنت مطالب بالإجابة عن كل هذ الإشكالات التي تراها أمامك !!

فكيف تستطيع ذلك ؟!

أما قولك :

فكيف تكون الشمس المخلوقة فوق القطب الشمالي وبنفس الوقت تكون فوق القطب الجنوبي في ان واحد؟
وكيف تكون السماء المخلوقة فوق القطب الشمالي وفوق القطب الجنوبي في ان واحد من دون ان يخلو منها المكان الاخر ؟

أقول :
من قال لك هذا ؟!!
من علّمك هذا ؟!!

أين تعلّمتَ هذا

تريد أن تقول : بأن الشمس في الوقت الذي تشع بنورها على القطب الشمالي من الأرض ، تشع كذلك بنورها في نفس الوقت على القطب الجنوبي منها ؟!!

يعني أن نورها يصيب القطبين في آن واحد ؟!!

بربك الذي تعبده ، أهذا ما تريد قوله ؟!!

تفضل أجبني ...

!!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما تحديك المضحك ، فقد أجبناك عنه ! فلا أدري من أين أتاك قلة الفهم ؟!!

قلنا لك : ربنا الذي نعبده ، ليس جسماً حتى يصح لك أن تتحدنا بأن نثبت لك كونه ليس في السماء ، فافهم كيف تُشكل على أتباع المذهب الحق !

ثم حتى لو أخذنا بظاهر بعض الآيات التي تذكر بظاهرها أنه في السماء ، كهذه الآيات :
قال تعالى :

(أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يَخْسِفَ بِكُمُ الأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ ) [سورة الملك - آية 16]

(أَمْ أَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء أَن يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ ) [سورة الملك - آية 17]

وغيرها ....

ماذا تفعل بالآيات الأخرى التي تذكر بظاهرها انه في الأرض كذلك ؟!!
قال تعالى :
(وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاء إِلَهٌ وَفِي الأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ ) [سورة الزخرف - آية 84]

(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الأَرْضِ يَعْلَمُ سِرَّكُمْ وَجَهْرَكُمْ وَيَعْلَمُ مَا تَكْسِبُونَ ) [سورة الأنعام - آية 3]

!!

وإياك والتأويل !!

انتبه .. انتبه .. إياك ثم إياك ثم إياك والتأويل

!!

**مرآة التواريخ** · 15-03-2008, 03:29 AM

طوام تجسيمية

لا بأس .. سنتطور مع المجسمة بنشر جملة من النقولات عن كبار أئمتهم المجسمة ..

قال ابن تيمية المجسم في منهاج سنته (1/ 197)، ما نصه :
http://islamport.com/d/1/aqd/1/318/1305.html
"أما ما ذكره من لفظ الجسم وما يتبع ذلك فإن هذا اللفظ لم ينطق به في صفات ‏الله لا كتاب ولا سنة لا نفيًا ولا إثباتًا، ولا تكلم به أحد من الصحابة والتابعين وتابعيهم لا أهل البيت ولا غيرهم " ‏اهـ.‏

ونحوه في (1/ 4 5 2) .

وقال في منهاجه أيضاً (1/ 180) ما نصه :
http://islamport.com/d/1/aqd/1/318/1305.html
"وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات، والله تعالى ‏يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم ، وقلوبهم ، ووجوههم ، وأعينهم !! ،
فإن أراد بقوله: "‏ليس بجسم" هذا المعنى .
قيل له: هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول، ‏وأنت لم تقم دليلأ على نفيه !! " اهـ.‏

وقال في مجموع فتاويه (4/ 152) ما نصه :
http://islamport.com/d/2/ftw/1/30/2413.html
" ثم لفظ التجسيم لا يوجد في كلام أحد من السلف لا نفيًا ولا إثباتًا، فكيف يحل ‏أن يقال: مذهب السلف نفي التجسيم أو إثباته بلا ذكر لذلك اللفظ ولا لمعناه عنهم ؟ " اهـ.‏

وفي بيان تلبيس الجهمية لابن تيمية :
http://islamport.com/d/1/aqd/1/164/535.html
"الوجه الثامن : أنه إذا كان الإشراك متضمنا لما سماه تشبيها فمن المعلوم أن المرسلين كلهم ليس فيهم من تكلم بنقيض هذا المذهب ولا نهى الناس عن هذا الذي سماه تشبيها ،
فليس في القرآن عن محمد صلى الله عليه وسلم ،
ولا عن المرسلين المتقدمين ،
ولا في التوراة والأنجيل وغيرهما من الكتب ،
ولا في الأحاديث المأثورة عن أحد من المرسلين ، أنهم نهوا المشركين أو غيرهم أن يقولوا إن الله تعالى فوق السموات ، أو فوق العرش ، أو فوق العالم ، أو أن يصفوه بالصفات الخبرية التي
يسميها هؤلاء تشبيها ،

بل ولا عنهم حرف واحد ؛ بأن الله ليس بداخل العالم ولا خارجه ، ولا يشار إليه !! ولا ليس بجسم !! ولا جوهر !! ولا متحيز !! ولا نحو ذلك !!
فإن كان الشرك متضمنا لما سموه تشبيها ، والرسل لم تنه عمّا سموه تشبها ، ولا ذموه ، ولا أنكروه ، ولا تكلموا بما هو عند هؤلاء توحيد وتنزيه ينافي هذا التشبيه عندهم أصلا ، ثبت أن المرسلين صلوات الله عليهم وسلامه كلهم كانوا مقررين لهذا الذي سموه تشبيها ، وذلك يقتضي أنه حق !! . " اهـ

وفي بيان تلبيس الجهمية ، قال :
http://islamport.com/d/1/aqd/1/164/536.html
"قال عثمان بن سعيد في رده على الجهمية حدثنا عبد الله بن صالح المصري قال حدثني الليث وهو ابن سعد حدثني خالد بن يزيد عن سعيد بن أبي هلال أن زيد بن أسلم حدثه عن عطاء بن يسار قال أتى رجل كعبا وهو في نفر فقال يا أبا إسحاق حدثني عن الجبار فأعظم القوم قوله فقال كعب دعوا الرجل فإن كان جاهلا يعلم وإن كان عالما إزداد علما قال كعب أخبرك أن الله خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن ثم جعل ما بين كل سمائين كما بين السماء الدنيا والأرض وكثفهن مثل ذلك ثم رفع العرش فاستوى عليه فما في السموات سماء إلا لها أطيط كأطيط العلا في أول ما يرتحل من ثقل الجبار فوقهن !! !! !!

.
وهذا الأثر وإن كان هو رواية كعب فيحتمل أن يكون من علوم أهل الكتاب ويحتمل أن يكون مما تلقاه عن الصحابة ورواية أهل الكتاب التي ليس عندنا شاهد هو لا يدافعها ولا يصدقها ولا يكذبها فهؤلاء الأئمة المذكورة في إسناده هم من أجل الأئمة وقد حدثوا به هم وغيرهم ولم ينكروا ما فيه من قوله من ثقل الجبار فوقهن فلو كان هذا القول منكرا في دين الإسلام عندهم لم يحدثوا به على هذا الوجه !!"إهـ .

والطامة الكبرى !!
قوله في مجموع فتاويه ج 4 / 374 ، ما نصه بالحرف الواحد :
http://islamport.com/d/2/ftw/1/30/2416.html
"إذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون : أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجْلِسهُ رَبـُّهُ على العرش معه .!! " إهـ

لاحظ قوله :

أن محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم يُجْلِسهُ رَبـُّهُ على العرش معه .!!

!!

أهذا فقط ؟!!

لا ..لا .. انتظروني ، فبعدُ عندنا كثير !

ــــــــــــــــــــ
ملاحظة :
نبا إلى سمعي أن المجسمة افتتحوا موضوعاً في شبكة الدفاع عن السنة "التجسيم" يخص موضوعي هذا !!
فمن يأتينا بالرابط ، نشكره .

**اكرم ابو حيدر** · 15-03-2008, 09:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صلي على محمد وال محمد

بيننا وبينكم كتاب الله فاثبتوا لنا ومن كتاب الله ان الله ليس في السماء وانه غير مستو على العرش ؟
ان كنتم بكتاب الله تؤمنون
فهاتوا برهانكم من كتاب الله ان كنتم صادقين

بسم الله الرحمن الرحيم

تفسير ابن كثير

وَقَالَ الضَّحَّاك عَنْ اِبْن عَبَّاس : لَوْ أَنَّ السَّمَوَات السَّبْع وَالْأَرَضِينَ السَّبْع بُسِطْنَ ثُمَّ وُصِلْنَ بَعْضهنَّ إِلَى بَعْض مَا كُنَّ فِي سَعَة الْكُرْسِيّ إِلَّا بِمَنْزِلَةِ الْحَلْقَة فِي الْمَفَازَة وَرَوَاهُ اِبْن جَرِير وَابْن أَبِي حَاتِم وَقَالَ اِبْن جَرِير : حَدَّثَنِي يُونُس أَخْبَرَنِي اِبْن وَهْب قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد : حَدَّثَنِي أَبِي

قَالَ : قَالَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - مَا السَّمَوَات السَّبْع فِي الْكُرْسِيّ إِلَّا كَدَرَاهِم سَبْعَة أَلْقَيْت فِي تُرْس

قَالَ وَقَالَ أَبُو ذَرّ : سَمِعْت رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - يَقُول : مَا الْكُرْسِيّ فِي الْعَرْش إِلَّا كَحَلْقَةٍ مِنْ حَدِيد أُلْقِيَتْ بَيْن ظَهْرَانِيّ فَلَاة مِنْ الْأَرْض .

وَقَالَ أَبُو بَكْر بْن مَرْدَوَيْهِ أَخْبَرَنَا سُلَيْمَان بْن أَحْمَد أَخْبَرَنَا عَبْد اللَّه بْن وُهَيْب الْمُقْرِيّ أَخْبَرَنَا مُحَمَّد بْن أَبِي الْيُسْرَى الْعَسْقَلَانِيّ أَخْبَرَنَا مُحَمَّد بْن عَبْد اللَّه التَّمِيمِيّ عَنْ الْقَاسِم بْن مُحَمَّد الثَّقَفِيّ عَنْ أَبِي إِدْرِيس الْخَوْلَانِيّ عَنْ أَبِي ذَرّ الْغِفَارِيّ أَنَّهُ سَأَلَ النَّبِيّ - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - عَنْ الْكُرْسِيّ فَقَالَ رَسُول اللَّه - صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - وَاَلَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ مَا السَّمَوَات السَّبْع وَالْأَرْضُونَ السَّبْع عِنْد الْكُرْسِيّ إِلَّا كَحَلْقَةٍ مُلْقَاة بِأَرْضٍ فَلَاة وَإِنَّ فَضْل الْعَرْش عَلَى الْكُرْسِيّ كَفَضْلِ الْفَلَاة عَلَى تِلْكَ الْحَلْقَة

عذرا سادي الافاضل على الدخول في المحاوره بغير اذن

احب ان اضيف ان ليس الرد للمناقشه انما اضافة راي لكم ان تهملوه او تناقشوه

الحمد لله

**طائر الشمس** · 15-03-2008, 12:10 PM

بما انكم من المستهزئين الجاهلين فالاولى الاعراض عنكم
لان الله سبحانه امر نبيه وامرنا بالاعراض عن المستهزئين الجاهلين
لذا سوف نتجاهل من خو غير مؤدب منكم حتى يرينا انه من المحترمين فحينها سنكون له من المحاورين
لانا لانحاور الا اكفائنا من القوم ونعرض عن الجاهلين

======================

اتى اخونا الفاضل القادسية بحديث عن امامنا الصادق بسند صحيح يثبت فيه ان الله ينزل الى السما الدنيا
فثارت ثائرتكم واتهمتوه بانه بتر الحديث وانه ازال فقرة تفسير الصدوق
فقلنا لا نحكم ولكن لنبحث عسى المحاورين هنا يكون صادقين في هذا لانهم عادة يكونوا كاذبين

فراجعنا الحديث في مصدرين الاول في بحار الانوار للمجلسي والثاني في التوحيد للصدوق
فوجدنا ان المجلسي لم يشر الى النازل ملك
ووجدنا في كتاب التوحيد للصدوق انه يأول الحديث الواضح والصريح الغير قابل للتأويل يأوله بأن النازل ملك ويحيل ذلك باشارته التي نقتلموها انتم واشار الصدوق في تأويله الى الحديث السابع في الباب الثامن والعشرون

وانا اعلم جيدا انه ولا احد منكم تابع عبارة الصدوق وراجع الحديث السابع من الباب الثامن والعشرين
ببساطة لانكم قوم مقلدون مجبولون على ان يفكر لكم غير بعقلكم تقلدون تقليدا اعمى

وقد راجعت الفقرة التي اشار اليها الصدوق في كتابه التوحيد الحديث السابع من الباب الثامن والعشرين
فوجدنا الحديث الضعيف التالي
- التوحيد- الشيخ الصدوق ص 176 :
7- حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن هارون الصوفي ، قال : حدثنا عبيد الله بن موسى أبو تراب الروياني ، عن عبد العظيم بن عبد الله الحسني ، عن إبراهيم بن أبي محمود ، قال : قلت للرضا عليه السلام : يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه الناس عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أنه قال : إن الله تبارك وتعالى ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ؟ فقال عليه السلام : لعن الله المحرفين الكلم عن مواضعه ، والله ما قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كذلك ، إنما قال صلى الله عليه واله وسلم : إن الله تبارك وتعالى ينزل ملكا إلى السماء الدنيا كل ليلة في الثلث الاخير ، وليلة الجمعة في أول الليل فيأمره فينادي هل من سائل فاعطيه ؟ هل من تائب فأتوب عليه ؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟ يا طالب الخير أقبل ، يا طالب الشر اقصر ، فلا يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر ، فإذا طلع الفجر عاد إلى محله من ملكوت السماء ، حدثني بذلك أبي عن جدي ، عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

والحديث ضعيف بمحمد بن هارون ضعفه الخوئي في معجم رجاله واشار بتضعيفه الى النجاشي وشيخ شيوخ الطائفة ابن الوليد

واضف الى ذلك فان في السند ابو تراب الروياني لم اعثر له على ترجمة سوى انه روى عن

فكيف يامعشر من تجهلون احاديث ائمتكم تردون كلام المعصوم الصحيح بحديث ضعيف

ثم يامن تكابرون وتقولون نأول الحديث لان الصدوق اوله
فنقول اانتم تتبعون المعصوم ام تتبعون الصدوق الغير معصوم

تنبيه للجاهلين الغافلين الذي يدعون العلم
=======================
معلوم ان احاديث نزول الله حدث فيها اختلاف كثير بين اهل الحديث من جهة وبين الفلاسفة والزنادقة من جهة اخرى
فالفلاسفة والزنادقة يتأولون الحديث على غير حقيقته لان عقولهم الجاهلة لا تتحمله
واهل الحديث والسنة يأخذون الحديث على حقيقته من غير تكييف وتشبيه ويأمنون به كل من عند الله

ومعلوم ايضا ان هذا الخلاف كان من الخلاف المشهور الذي لا يجهله الامام الصادق ع في زمانه لكثرة واشتهار السؤال عنه
فاذن بما ان الامام الصادق هو امام الامة والمبين لها دينها كما تؤمنون فالواجب عليه ان يتكلم في مسألة النزول كلاما صريح بين واضح غير قابل للتأويل
وهذا هو الذي فعله فتكلم كلاما صريحا غير قابل للتأويل وقال ان النازل هو الله بذاته ولم يقل ان النازل ملك مع علمه ان الفلاسفة يقولون ان النازل ملك

ولا بأس ان نعيد كلام الامام الصادق ع الصريح الذي لا يأوله الا من كان في قلبه مرض

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 3 ص 330 :
35 - يد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله عليه السلام ...........................قال السائل : فتقول : إنه ينزل إلى السماء الدنيا ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قد صحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلا منه المكان الاول ولكنه ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كما في السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ما شاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء ...................انتهى كلام الصادق ولا يهمنا كلام الكاذبين

فانظروا ان الكلام كله على ذات الله والضمائر جميعها في الحديث تعود الى الله ولا وجود للملك في الحديث
فالذي تقعون فيه اجاب عنه الصادق صراحة
فانتم عقولكم الجاهلة تقول كيف اذا نزل الله الى السماء الا يخلو منه المكان وقولكم هو عينه قول الزنديق
فيجيبكم الصادق ع بقوله(( فلا يكون نزوله كنزول المخلوق)) وقول الصادق هو عينه قولنا في النزول والرؤية الذي كررناه عليكم كثيرا وقلنا لا تقيسوا الخالق بالمخلوق
فاذا كان الصادق لا يأول الحديث ولا يقول ان النازل ملك ويروي الحديث كما رواه ابو هريرة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
فلماذا اذا مدعي الانتساب الى الصادق يردون على كلامه وهم يروون ان الراد على كلامه كالراد على الله ورسوله

**القادسية** · 15-03-2008, 04:27 PM

سؤالي لمراة التواريخ هل تريد النقاش ام لا ؟؟؟

**غدير الولاء** · 15-03-2008, 05:02 PM

kamal 971
التوحيد- الشيخ الصدوق ص 176 :
7- حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن هارون الصوفي ، قال : حدثنا عبيد الله بن موسى أبو تراب الروياني ، عن عبد العظيم بن عبد الله الحسني ، عن إبراهيم بن أبي محمود ، قال : قلت للرضا عليه السلام : يا ابن رسول الله ما تقول في الحديث الذي يرويه الناس عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أنه قال : إن الله تبارك وتعالى ينزل كل ليلة إلى السماء الدنيا ؟ فقال عليه السلام : لعن الله المحرفين الكلم عن مواضعه ، والله ما قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كذلك ، إنما قال صلى الله عليه واله وسلم : إن الله تبارك وتعالى ينزل ملكا إلى السماء الدنيا كل ليلة في الثلث الاخير ، وليلة الجمعة في أول الليل فيأمره فينادي هل من سائل فاعطيه ؟ هل من تائب فأتوب عليه ؟ هل من مستغفر فأغفر له ؟ يا طالب الخير أقبل ، يا طالب الشر اقصر ، فلا يزال ينادي بهذا حتى يطلع الفجر ، فإذا طلع الفجر عاد إلى محله من ملكوت السماء ، حدثني بذلك أبي عن جدي ، عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

والحديث ضعيف بمحمد بن هارون ضعفه الخوئي في معجم رجاله واشار بتضعيفه الى النجاشي وشيخ شيوخ الطائفة ابن الوليد

أولاً : لا نثق في نقل نواصب آخر الزمان وخوارج العصر
ثانياً : الحديث الذي جاء به أخوك القادسية الناصبي يا ناصبي لم ننكره بل قلنا أن تأويله النازل ملك فلا يحتاج الله تعالى لا للنزول ولا الصعود تعالى الله عما تصفون
ثالثاً: على إفتراض تصديقك لتضعيف الحديث فإننا نأخذ أحياناً بالضعيف إذا وافق القرآن فلسنا عباد الأسانيد ياهذا

والحديث ليس فيه شيء بل ينفي نزول الله جلا وعلا فلا يحتاج الله جلا وعلا لا إلى نزول ولا صعود بل رد عليهم بإن النازل ملك
ودائماً الغريق يتمسك بقشة
شمر على ساعديك في الدفاع عن أبوك إبن تيمية الناصبي وبن باز الهالك وبخاري ومسلم

**طائر الشمس** · 15-03-2008, 07:03 PM

لا تحتاج الاسود الى من يدافع عنها يا انوار

يعني لما يأتيكم كذاب بحديث يوافق هواكم تأخذون به وتضربون بكلام المعصوم ابو عبدالله والثقات عرض الحائط

ثم كيف تأولون الحديث الصريح الم يكن الصادق ع يعرف ان النازل ملك فيقول للزنديق خير من ان يقول للزنديق ان النازل هو الله بذاته
وانت قلت
ان الله لا يحتاج ان ينزل

فنقول
ان الله غير محتاج لاي شيء قطعا لكنه اذا اراد فعل فمثلا انه خلقنا وهو غير محتاج لخلقنا فلماذا خلقنا ؟
الجواب لانه اراد ذلك واذا اراد فعل
فكذلك في النزول فانه اذا اراد النزول فعل من دون ان يكون محتاج للنزول
فلما اراد ان يعظم حال المستغفرين بالاسحار في الثلث الاخير من اليل ارد ان ينزل ويخاطبهم بنفسه لان ذلك اعظم لهم من ان يرسل ملكا يخاطبهم

انت قلت
انكم عرضتم حديث النزول على القران فلما لم يوافق القران اولتموه

فنقول
بالله عليك اخبرينا على اي اية عرضتم الحديث فخالفها ؟
اخبرينا ان كنت من الصادقين

لا يوجد في كتاب الله اية واحدة تخالف نزول الله ولكنكم تعرضون الايات على اهوائكم وفيها تردون
فقد تحديناكم ان تثبتوا لنا من القران ان الله ليس في السماء وانه غير مستو على العرش فعجزتم وبهتم واثبتم عجزكم

فاعلمي ايتها الزميلة انما كتاب الله حجة عليكم وليس بحجة لكم فلا تتكلموا به لانكم الى الان لم تثبتوا للقران سندا عندكم فكيف تتكلمون فيه

**طائر الشمس** · 15-03-2008, 07:20 PM

ومازال التحدي قائما لايرد عليه العاجزون

====
بيننا وبينكم كتاب الله فاثبتوا لنا ومن كتاب الله ان الله ليس في السماء وانه غير مستو على العرش ؟
ان كنتم بكتاب الله تؤمنون
فهاتوا برهانكم من كتاب الله ان كنتم صادقين

مراة التواريخ ,, عاشقهم ,, والكربلائية ........التحدي لكم ومن يرى رايكم

فبهت الذي لم يجد في كتاب الله حجة واتبع هواه