إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 28-02-2008, 11:38 AM

اين الموضوع ؟
فانت لم تشر الى صاحب القول هل هو فضل الله ؟وهذا ماتعنيه؟

وبخصوص جواب التبريزي
فمن الممكن ان يكون جواب فضل ورايه في التبريزي مشابه لراي التبريزي فيه فحينها ايهم سيكون الصادق منهم
فهذا من التنازع الذي يرجع فيه لكتاب الله وسنة رسوله
فايهما كان اقرب لكتاب الله كان الحق معه واظن ان الحق في مسألة الاذان مع فضل الله

**السلطان** · 29-02-2008, 01:20 AM

إذا اختلف عالمان بطل المذهب
وإذا اقتتل صحابيان فقد اجتهدا وأخطأ أحدهما!!

الحمد لله على نعمة العقل والدين

**النابغه** · 29-02-2008, 07:40 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس السلطان
إذا اختلف عالمان بطل المذهب
وإذا اقتتل صحابيان فقد اجتهدا وأخطأ أحدهما!!
الحمد لله على نعمة العقل والدين

المشكلة كما تعتقدون بأن مراجعكم يأخذون أحكام الدين من المعصومين فلذلك مذهبكم هو الأصح أن يتبع ..
ولكن عندما نرى هذه الخلافات والإختلافات بين مراجعكم نتأكد بأن أحكام دينكم ليس من معصومين ..
أو إن أئمتكم ليسوا معصومين ...
وبعدين ليش ما تقول إن الله هداه إلى الحق .. والكلام عن السيد فضل الله
دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**ali127997** · 29-02-2008, 08:50 AM

[quote=النابغه] بسم الله الرحمن الرحيم0مضوع الاختلاف وارد في جميع الامور الدينية الفرعية وان ذكر كلمة علي ولي الله هي من باب الاستحباب وليست واجبه واذا اعتبرناها واجبة بطلت الصلاة00لقد ذكرتم وحسب زعمكم وعقلكم الحديث القائل ان في اختلاف امتي رحمه لماذا لا يشملنا هذا الحديث ويعتبر الموضوع منتهيا 0وهل لديك دليل بعدم عصمة اهل البيت صلوات الله عليهم 00وما دليلك ان في اختلاف المراجع ما ذكرت 00اذا كنت مسلما ادلك على الاختلاف الحاصل بمن الهتموهم 00هل قرأت ارتفاع اصوات ابو بكر وعمر عند حضرة الرسول ص وتهديد الله لهما باحباط عملهما باية قرانيه وما حدث في الايام الاخيره من عمر الرسول ص وهو يجود بروحه الكريمه ويطلب الكتف والدواة ليكتب وصيته لصيانة الامه من الضلال واذا بأبن الصهاك حسبنا كتاب الله وتتعالى الاصوات ويقوم ص بطردهم 00فمن هم المختلفين والمطرودين والعالية اصواتهم اليسوا ابطال السقيفه فكيف تجيب يا نابغه 00واما خزعبلاتكم بقتال صحابيان واعطاء الاجتهاد لاحدهم فلم يرد في كتاب الله ولا سنة رسوله الكريمه الا اذا كانت من الاكياس الهريرية 00تريدون حفظ ماء وجه خلفائكم من ابو بكر ما سميتموه بالرده ولا رده ولكن حرب مانعي زكاة لان المانعين كانوا حضورا في غدير خم وعلموا الخليفه المنصب 00الى عمر الذي كان طيلة فترة عمرخلافته اخطاءه اكبر من ان تحصى وكتاب الشيخ شرف الدين الموسوي النص والاجتهاد خير دليل على ذلك وعثمان صاحب قصر طمار لقد خالف كل شيء وقصة اختلافه مع ابا ذر الغفاري رض معروفه 00فكيف يا نابغه ولا ادري نبوغك في اي العلوم للاستفادة منه هداك الله فهل تعلم يا نابغه اهتدى الشيخ التيجاني الى مذهب اهل البيت بالاية واني غفار لمن تاب وامن وعمل صالحا ثم اهتدى 000هداك الله مع التحيات

**النابغه** · 29-02-2008, 10:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباسali27997
مضوع الاختلاف وارد في جميع الامور الدينية الفرعية وان ذكر كلمة علي ولي الله هي من باب الاستحباب وليست واجبه واذا اعتبرناها واجبة بطلت الصلاة

إختلافات مراجعكم في الأمور الفقهيه والعقائدية . . . .
وخير دليل الخلاف بين السيد فضل الله والتبريزي ..
وكيف يختلفوا وعندهم 14 معصومآ والقرأن الكريم .
أليس من أصول الدين عندكم الإمامة , كما إن الله أعطاهم العصمة ليحفظوا الدين .
( ما إن تمسكتم من بعدي كتاب الله وعترتي لن تضلوا )
فمن هم المراجع الذين تمسكوا بكتاب الله والعترة ومن هم الذين لم يتمسكوا فإختلفوا وضلوا . . .

إقتباس ali27997
لقد ذكرتم وحسب زعمكم وعقلكم الحديث القائل (ان في اختلاف امتي رحمه) لماذا لا يشملنا هذا الحديث ويعتبر الموضوع منتهيا ..

حديث ضعيف . . . .
قال العلامة السبكي : ( لم أقف له على سند صحيح ، ولا ضعيف ، ولا موضوع ). .
قلت : وإنما روي بلفظ : (( ... اختلاف أصحابي لكم رحمة )) . و (( أصحابي كالنجوم ؛ فبأيهم اقتديتم اهتديتم )) .
وكلاهما لا يصح : الأول واه جدًّا ، والآخر موضوع ..

كيف وهو يتعارض مع قوله تعالى ( وَلا تَنازَعُوا فَتَفشَلُوا وَتَذهَبَ رِيحُكُم)

إقتباس ali27997
وهل لديك دليل بعدم عصمة اهل البيت صلوات الله عليهم

وأين الدليل بالعصمة أولآ من الكتاب والسنة..

إقتباس ali27997
وما دليلك ان في اختلاف المراجع ما ذكرت

خير دليل ما وضعته الخلاف بين السيد فضل الله والتبريزي
وبين السيد الشيرازي وخامنئي . . وغيرهم

إقتباس ali27997
اذا كنت مسلما ادلك على الاختلاف الحاصل بمن الهتموهم هل قرأت ارتفاع اصوات ابو بكر وعمر عند حضرة الرسول ص وتهديد الله لهما باحباط عملهما باية قرانيه

كل شيء نزل به القرأن الكريم ليعلم الناس .. .

إقتباس ali27997
وما حدث في الايام الاخيره من عمر الرسول ص وهو يجود بروحه الكريمه ويطلب الكتف والدواة ليكتب وصيته لصيانة الامه من الضلال واذا بأبن الصهاك حسبنا كتاب الله وتتعالى الاصوات ويقوم ص بطردهم فمن هم المختلفين والمطرودين والعالية اصواتهم اليسوا ابطال السقيفه فكيف تجيب يا نابغه

أولآ : أتمنى أن يكون أسلوبك خاليآ من الشتائم لكى نكمل حوارنا
ثانيآ : وهل كتم الرسول صلي الله عليه وسلم شيء من الرسالة قبل وفاته .
ثالثآ : وهل أنت وغيرك تعلمون ماذا كان ينوي الرسول صلي الله عليه وسلم أن يكتب .

إقتباس ali27997
تريدون حفظ ماء وجه خلفائكم من ابو بكر ما سميتموه بالرده ولا رده ولكن حرب مانعي زكاة لان المانعين كانوا حضورا في غدير خم وعلموا الخليفه المنصب

يعني قوم مالك بن نويرة هم الوحيدين الذين فهموا كلام الرسول صلي الله عليه وسلم في غدير خم وباقي الأقطار لم يفهموا ..
والذين فهموا المعني - قوم مالك بن نويرة - وضعوا أيديهم بيد سجاح مدعية النبوة
يعني بدل من مالك بن نويرة بأن يضع يده بيد الإمام علي رضي الله عنه حسب فهمه لحديث الغدير وضع يده بيد سجاح مدعية النبوة

إقتباس ali27997
الى عمر الذي كان طيلة فترة عمر خلافته اخطاءه اكبر من ان تحصى وكتاب الشيخ شرف الدين الموسوي النص والاجتهاد خير دليل على ذلك وعثمان صاحب قصر طمار لقد خالف كل شيء وقصة اختلافه مع ابا ذر الغفاري رض معروفه

ألا تعلم بأن الإمام علي رضي الله عنه كان مستشارآ له , فلو أخطآ الخليفة يتحملها أيضآ المستشار . . .

إقتباس ali27997
فهل تعلم يا نابغه اهتدى الشيخ التيجاني الى مذهب اهل البيت بالاية واني غفار لمن تاب وامن وعمل صالحا ثم اهتدى

التيجاني لم يكن بعيدآ بأفكاره قبل الدخول بمذهبكم .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 29-02-2008, 10:46 AM

**desertfox1** · 29-02-2008, 11:24 AM

الى النابغه لا تتصيد بالماء العكر فما العلاقه بين كون الائمه معصومين وبين اختلاف العلماء
على الاقل الاختلافات بيننا لا تصل الى 1 بالمئه من مذهبكم
وبالنسبه لصاحب الموضوع فلا اقول له الا (اذا لم تستحي اصنع ما شئت)
وللاخ صندوق العمل فاطلب منه ان يتجنب هذه المواضيع وخصوص مواضيع هذا الشخص لكي تموت مواضيعه وينكشف للمنتدى فلا تعطيه اكثر من قيمته

**طائر الشمس** · 29-02-2008, 11:25 AM

ونضيف للاخ النابغة اختلاف السيد محمد صادق الصدر مع السيد السيستاني على زعامة الحوزة و ايهما اعلم وادعاء كل منهما انه اعلم من الاخر
وسنفتح موضوعا ان شاء الله حول الشهادة بالولاية في الاذان يؤيد السيد فضل الله واقترابه من الحق لكن القوم على ما وجدوا عليه ابائهم عاكفون

**صندوق العمل** · 29-02-2008, 11:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1

الى النابغه لا تتصيد بالماء العكر فما العلاقه بين كون الائمه معصومين وبين اختلاف العلماء
على الاقل الاختلافات بيننا لا تصل الى 1 بالمئه من مذهبكم
وبالنسبه لصاحب الموضوع فلا اقول له الا (اذا لم تستحي اصنع ما شئت)
وللاخ صندوق العمل فاطلب منه ان يتجنب هذه المواضيع وخصوص مواضيع هذا الشخص لكي تموت مواضيعه وينكشف للمنتدى فلا تعطيه اكثر من قيمته

صدقت اخي

**النابغه** · 29-02-2008, 11:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس desertfox1
الى النابغه لا تتصيد بالماء العكر فما العلاقه بين كون الائمه معصومين وبين اختلاف العلماء
على الاقل الاختلافات بيننا لا تصل الى 1 بالمئه من مذهبكم

لا أتصيد , ولكن ali27997 وضع عدة أسئلة فأجبنا عليها ..
كما إنني أشكر وأحيي وأقبل السيد حسين فضل الله على صراحته .

ولا أدري هل عندما يقول السيد فضل الله أن لا تسبو أو تلعنوا أحدآ من زوجات وأصحاب رسول الله صلي الله عليه وسلم تجعلوه ضالآ مضل .. كيف تحكمون ؟
أليس أنتم تقتدوا بأل البيت المعصومين وأخلاقهم ؟؟؟؟

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**السلطان** · 29-02-2008, 01:48 PM

الاختلاف ليس من قبل المعصومين
فأحاديثهم المحكمة الصحيحة حجة علينا
ولكن قد يفهم إنسان من حديث أمراً وتفهم أنت آخر
وكذلك المراجع
ليسوا معصومين ليتفقوا على رأي واحد

وأرجو ألا تحاولوا إشعال الفتنة بطرح هذه الأمثلة الرخيصة
فالقوم ليسوا مختلفين على أصول ولا فروع
لكن مسائل اجتهادية بحتة

**النابغه** · 29-02-2008, 02:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلى ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله على نعمه . . .

إقتباس السلطان
وأرجو ألا تحاولوا إشعال الفتنة بطرح هذه الأمثلة الرخيصة
فالقوم ليسوا مختلفين على أصول ولا فروع
لكن مسائل اجتهادية بحتة

وهل المسألة الإجتهادية تجعل التبريزي يطعن بالسيد فضل الله وتقولون عنه ضال ...

إقتباس السلطان
وكذلك المراجع
ليسوا معصومين ليتفقوا على رأي واحد

أليسوا هم نواب الإمام الغائب . . .
أليس أنتم من تقولوا من أصول الدين عندكم الإمامة , كما إن الله أعطاهم العصمة ليحفظوا الدين .
( ما إن تمسكتم من بعدي كتاب الله وعترتي لن تضلوا )
فمن هم المراجع الذين تمسكوا بكتاب الله والعترة ومن هم الذين لم يتمسكوا فإختلفوا وضلوا . .

دائمآ أحاول بأن أحاور عقولكم فهل أنتم مستعدون .
هدانا الله وهداكم
النابغه

**السلطان** · 29-02-2008, 08:27 PM

فضلاً لا تخلط الأمور
إذا تكلمنا بمنطق آية الله التبريزي أعلى الله مقامه فالسيد فضل الله ليس بمرجع
هنا إذا كان الشيخ التبريزي على حق فلو اختلفا في أصل من أصول الدين فذلك ممكن
واترك عنك هذه الأمور إن أردت الحوار الهادف
فهذه ليست إلا فتن تشعل بين الشيعة والشيعة أدرى بما فيها

أما هم نواب القائم عجل الله تعالى فرجه فنعم هم نوابه عليه السلام
ولكن لا يحملون صلاحياته ولا يصلون لمرتبة العصمة
إنما الأمر كمن يسافر فيترك على داره خليفة يستأمنه
فليست الدار داره ولا الأهل أهله