إعـــــــلان

**بلوزداد** · 20-03-2008, 05:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

هل يدخل في دعاء النبي المستجاب دعاؤه على معاوية بقوله: لا اشبع الله بطنه ؟؟!!

لماذا تورط نفسك يا أبو علي في ما أنت غني عنه؟؟!!
هذا الحديث ضعيف جدا في سنده إذ تفرد به عمران بن أبي عطاء الأسدي أبو حمزة القصاب الواسطي و هو ضعيف. قال أبو زرعة: «بصري لين». وقال أبو حاتم والنسائي: «ليس بالقوي». وقال الأجري عن أبي داود: «يقال له عمران الحلاب: ليس بذاك، وهو ضعيف». (التهذيب 8|120). فهذا حديث لا تقوم به حجة...

**زهر الشوق** · 20-03-2008, 05:29 PM

[quote=مجنون الحسين1]

انت من انت!! من تمثل أنت ! انت نكره أمام قول رسول الله صل الله عليه وآله
عندما قال (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر)
إذا معاويه جدك رغم انفك الأموي فاسق وكافر لأنه (سباب + قاتل)

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد

معاوية قاتل وحارب الامام علي عليه السلام
يعني معاوية خرج عن خليفة المسلمين وقاتل المسلمين
وبعد وفاة الامام علي عليه السلام
وبدل أن يترحم قام معاوية بسن سب ولعن الامام علي وأهل البيت عليهم الصلاة والسلام
على المنابر وأمر الخطباء بذلك في خطبهم
أمر واجب النفاذ
واستمر ذلك اللعن والسب في الامام علي عليه السلام قرابة الثمانون عاما
هذه مآثر معاوية في الاسلام والمسلمين
القتل واللعن

**بلوزداد** · 20-03-2008, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

لو فرضنا ان سند الحديث صحيح فإن متنه منكر اذ يخالفه الواقع التاريخي الذي يثبت -على الاقل- بان معاوية لعنه الله لم يكن هاديا ولا مهديا.
ولا داعي لأن نطيل الكلام في مثالب معاوية لعنه الله وجعل سقر مثواه.

ثم، هذا الحديث يخالف غيره من الاحاديث الصحيحة والحسنة،
ومنها هذا الحديث:
كتاب انساب الأشراف للبلاذري: ج2 ص 120:
البلاذرى عن شيخيه بكر بن الهيثم و اسحق بن ابى اسرائيل - و هذا ثقة اما بكر فلم اجد له ترجمة لكنه توبع من اسحق - كلاهما روياه عن عبد الرزاق الصنعانى , و هو ثقة امام , عن معمر بن راشد , و هو ثقة امام , عن عبد الله بن طاووس , و هو ثقة امام , عن طاووس بن كيسان والده و هو ثقة امام , عن عبد الله بن عمرو بن العاص و هو صحابى على تعريف المحدثين العاص قال :
كنت جالسا عند رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فقال : يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتى
قال : و كنت تركت ابى قد وضع له وضوء , فكنت كحابس البول مخافة ان يجىء
قال : فطلع معاوية !
فقال النبى صلى الله عليه واله وسلم : هذا هو..إنتهى..!!

فأي السندين سترجّح يا ترى ؟؟؟

ستجد ما يشفي غليلك:
الرواية الطاعنة :

[الحديث الرابع : حديث ( يطلع عليكم من هذا الفج )
و للحديث طريق قوية عن عبد الله بن عمرو بن العاص :
روى البلاذرى(1) بسند صحيح عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال :
( كنت جالسا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت على غير ملتى
قال : و كنت تركت ابى قد وضع له وضوء , فكنت كحابس البول مخافة ان يجىء
قال : فطلع معاوية !
فقال النبى صلى الله عليه وسلم : هذا هو )
اقول :
رواه البلاذرى عن شيخيه بكر بن الهيثم و اسحق بن ابى اسرائيل - و هذا ثقة اما بكر فلم اجد له ترجمة لكنه توبع من اسحق - كلاهما روياه عن عبد الرزاق الصنعانى , و هو ثقة امام , عن معمر بن راشد , و هو ثقة امام , عن عبد الله بن طاووس , و هو ثقة امام , عن طاووس بن كيسان والده و هو ثقة امام , عن عبد الله بن عمرو بن العاص و هو صحابى على تعريف المحدثين

و للحديث متابعات و شواهد :
اما متابعات الاسناد , فالمتابعة الاولى عن طاووس : رواها البلاذرى ايضا عن عبد الله بن صالح عن يحيى بن ادم عن شريك عن ليث عن طاووس عن عبد الله بن عمرو بن العاص
و هذا اسناد صالح (2)
و انما قلنا : اسناد صالح او حسن , لان ليث بن ابى سليم و شريك – و ان كانا من رجال مسلم – الا انهما يخطئان كثيرا لسوء حفظهما مع كونهما صادقين عابدين لا يتهمان فى الحديث
فهذه الطريق تصلح فى المتابعات بلا ريب
و قد صح الاسناد بدون هذه الطريق لكنها تزيد الحديث قوة ] انتهى المراد

مع الشيخ عبد الله السعد /205-206 ( طبعة مركز الدراسات التاريخية – عمان – الاردن / عام 1422 )
(1)البلاذرى – انساب الاشراف بنو عبد شمس – تحقيق احسان عباس – ص 126
(2)كما قال الدكتور جاسم المشهدانى صاحب موارد البلاذرى (2/449)

كان ردي .

أولاً : البلاذري : ليس فيه وثاقة من أهل العلم .

ثانياً : في الرواية : عبد الرازق بن همام شيعي غالٍ في تشيعه يكره معاوية بن أبي سفيان .

أنظر :
ضعفاء العقيلي ج3/ص109
قال سمعت مخلد الشعيري يقول كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل عند معاوية فقال لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبي سفيان حدثنا محمد بن أحمد بن حماد سمعت محمد بن عثمان الثقفي البصري قال لما قدم العباس بن عبد العظيم من صنعاء من عند عبد الرزاق وكان رحل إليه للحديث أتيناه نسلم عليه فقال لنا ونحن جماعة عنده في البيت ألست قد تجشمت الخروج إلى عبد الرزاق فدخلت إليه وأقمت عنده حتى سمعت منه ما أردت والله الذي لا إله إلا هو إن عبد الرزاق كذاب ومحمد بن عمر الواقدي أصدق منه
تاريخ مدينة دمشق ج36/ص187

قال ونا العقيلي قال سمعت علي بن عبد الله بن المبارك الصنعاني يقول كان زيد بن المبارك لزم عبد الرزاق وأكثر عنه ثم خرق كتبه ولزم محمد بن ثور فقيل له في ذلك فقال كنا عند عبد الرزاق فحدثنا بحديث معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان الحديث الطويل فلما قرأ قول عمر لعلي والعباس فجئت أنت تطلب ميراثك من ابن أخيك وجاء هذا يطلب ميراث امرأته من أبيها فقال عبد الرزاق انظروا إلى الأنوك يقول تطلب أنت ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ألا يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم قال زيد بن المبارك فقمت فلم أعد إليه ولا أروي عنه حديثا أبدا
أقول أنا فهَّاد : قال في لسان العرب: (النوك بالضم: الحمق… والأنوك الأحمق… قال الأصمعي: الأنوك العاجز الجاهل… وقال الأصمعي الأنوك الغبي في كلامه).

أقول أنا أبو عبيدة : قال في لسان العرب: (النوك بالضم: الحمق… والأنوك الأحمق… قال الأصمعي: الأنوك العاجز الجاهل… وقال الأصمعي الأنوك الغبي في كلامه).

ضعفاء العقيلي ج3/ص109
قال حدثنا محمد بن إسحاق بن يزيد البصري قال سمعت مخلد الشعيري يقول كنت عند عبد الرزاق فذكر رجل عند معاوية فقال لا تقذر مجلسنا بذكر ولد أبي سفيان

تذكرة الحفاظ ج1/ص364
قال احمد كان عبد الرزاق يحفظ حديث معمر قلت وثقه غير واحد وحديثه مخرج في الصحاح وله ما ينفرد به ونقموا عليه التشيع وماكان يغلو فيه بل كان يحب عليا رضي الله عنه ويبغض من قاتله.

الثقات ج8/ص412
عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميري الصنعاني كنيته أبو بكر يروى عن معمر ومالك وعبيد الله بن عمر روى عنه أحمد بن حنبل ويحيى بن معين وإسحاق بن إبراهيم وعلى بن المديني كان مولده سنة ست وعشرين ومائة ومات بعد أن عمى سنة إحدى عشرة ومائتين وكان ممن جمع وصنف وحفظ وذاكر وكان ممن يخطىء إذا حدث من حفظه على تشيع فيه

الرواة الثقات المتكلم فيهم بما لا يوجب ردهم ج1/ص125
عبد الرزاق بن همام إمام له ما ينكر وفيه تشيع معروف
الضعفاء والمتروكين للنسائي ج1/ص69
379 عبد الرزاق بن همام فيه نظر لمن كتب عنه بأخرة

الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي ج2/ص104
1922 عبد الرزاق بن همام قال النسائي فيه نظر لمن كتب عنه بأخرة كتبت عنه احاديث مناكير وقال عباس بن عبد العظيم لما قدم من صنعاء والله لقد تحشمت إلى عبد الرزاق وإنه لكذاب والواقدي أصدق منه قال ابن عدي حدث عبد الرزاق بأحاديث في الفضائل لم يوافقه أحد عليها ومثالب لغيرهم مناكير ونسبوه إلى التشيع
المختلطين ج1/ص74
9 - عبد الرزاق بن همام
الإمام المشهور
قال أحمد بن حنبل عمي في آخر عمره وكان يلقن فيتلقن فسماع من سمع منه بعد المئتين لا شيء
وقال أيضا أتيته قبل المئتين وهو صحيح البصر ومن سمع منه بعدما ذهب بصره فهو ضعيف السماع
المغني في الضعفاء ج2/ص393
عبد الرزاق بن همام أحد الأئمة الثقات كان عباس العنبري أحد من رحل إليه وقال إنه لكذاب وقال النسائي فيه نظر لمن كتب عنه بآخره وقال ابن عدي في كامله حدث بأحاديث في الفضائل لم يوافق عليها
قلت كان يتشيع وقد قال أحمد إنه عمي في آخر عمره وكان يلقن فيتلقن فسماع من سمع منه بعد العمى لا شيء
فنلاحظ أن أئمة الجرح والتعديل قد وثقوا عبد الرازق في الحديث ما خلا ثلاث أمور فهو فيها ضعيف لا يحتج بروايته .
1- في الفضائل .
2- في المثالب
3- الروايات في آخر عمره .

ونلاحظ أن روايته هذه في القسم الثاني كما أشرنا فهي ضعيفة لا يحتج بها . إضافة إلى ذلك فهو مبتدع غالٍ في تشيعه داعية إلى ذلك يكره خال المؤمنين .
ومعلوم أن حكم رواية المبتدع تنقسم إلى قسمين .
1- الداعية إلى بدعته .
2- الغير داعية .

وقد فصل ذلك ابن حجر في الميزان– أن المبتدع إذا كان داعية، كان عنده باعث على رواية ما ‏يشيد به بدعته. وكبار التابعين أطلقوا ذلك كما قال ابن سيرين في ما أخرجه عنه مسلم (1\15): [لم يكونوا (أي الصحابة وكبار التابعين من طبقته) ‏يسألون عن الإسناد. فلما وقعت الفتنة، قالوا سموا لنا رجالكم: فينظر إلى أهل السنة فيؤخذ حديثهم، وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم].‏

وتعليل ذكر الداعية خاصة لحرصه على الاحتجاج لمذهبه والدعوة إليه، أي لوجود سبب قوي عنده يدعوه لوضع الحديث، .
فإن قيل إذا كان المبتدع الداعية معروفاً بالصدق، فلم ترفضون الأخذ عنه فيما وافق بدعته؟
نقول: إن الداعية –وإن كان صادقاً غير متعمد الكذب– فإن في ‏نفسهِ هوى لما يدعوا إليه . فقد يحصل له ميل إلى ما يدعو إليه، فيدخل عليه الخطأ من حيث لا يعلم , من جهة أنه قد يميل إلى لفظة ‏وردت فيه ما يحتج به، رغم أن غيرها أصح. وهذا ميل غير متعمدد. وقد يكون متعمداً وهو صالح في نظر نفسه، لكنه يظن أنه ينال الثواب بكذبه في سبيل ‏نشر بدعته.
قال انا أبو داود سليمان بن الأشعث السجزى قال قلت لأحمد بن حنبل يكتب عن القدرى قال إذا لم يكن داعيا قلت إنما منعوا ان يكتب عن الدعاة خوفا ان تحملهم الدعوة الى البدعة والترغيب فيها على وضع ما يحسنها .(الكفاية في علم الرواية ج1/ص128).

و قال الخطيب البغدادي: [ إنما منعوا أن يكتب عن الدعاة خوفاً من أن تحملهم الدعوة إلى البدعة والترغيب فيها على وضع ما يحسنها ].

ونقل ابن حبان الإجماع على عدم الاحتجاج بالمبتدع الداعية (فيما يروج بدعته) عن كل من يعتد بقوله في الجرح والتعديل . فقال في كتابه المجروحين ‏‏(3\64): [الداعية إلى البدع، لا يجوز أنيحتج به عند أئمتنا قاطبة. لا أعلم بينهم فيه خلافاً]. وقال الحاكم في معرفة علوم الحديث (ص15): [ومما ‏يحتاج إليه طالب الحديث في زماننا هذا: أن يبحث عن أحوال المحدث أولاً: هل يعتقد الشريعة في التوحيد؟ وهل يُلزم نفسه طاعة الأنبياء والرسل –صلى ‏الله عليهم– فيما أوحي إليهم ووضعوا من الشرع؟ ثم يتأمل حاله: هل هو صاحب هوى يدعو الناس إلى هواه؟ فإن الداعي إلى البدعة لا يكتب عنه ولا ‏كرامة، لإجماع جماعة من أئمة المسلمين على تركه]. فقد نقل الإجماع كذلك على ترك المبتدع الداعية لبدعته.‏

والإمام مسلم موافق لهذا الإجماع إذا قال في مقدمة صحيحه ( ص8) : [وأعلم وفقك الله أن الواجب على كل أحد عرف التمييز بين صحيح الروايات ‏وسقيمها وثقات الناقلين لها من المتهمين: أن لا يروي منها إلا ما عرف صحة مخارجه والستارة في ناقليه، وأن يتقي منها ما كان منها عن أهل التهم ‏والمعاندين من أهل البدع].
وبعد الحتجاج بالجماع يعضد هذا الحتجاج
ما رواه مسلم في صحيحه (1\14) عن محمد بن سيرين قال: [ إن هذا العلم دين، فانظروا عمّن تأخذون دينكم].

وفي الرواية أيضاً .
إسحاق بن أبي اسرائيل :

سير أعلام النبلاء ج11/ص477
قال عثمان ثم اسحاق اظهر الوقف حين سألت ابن معين عنه
وقال البغوي ثقة مامون الا انه كان قليل العقل
وقال صالح جزرة صدوق يقول القرآن كلام الله ويقف
قال ابو العباس السراج سمعته يقول هؤلاء الصبيان يقولون كلام الله غير مخلوق الا قالوا كلام الله وسكتوا ويشير الى دار الامام احمد
قال اسحاق بن داود تجهم اسحاق بن ابي اسرائيل بعد تسعين سنة
وقال ابو حاتم وقف في القرآن فوقفنا عن حديثه ولقد تركه الناس حتى كنت أمر بمسجد وهو وحيد لا يقربه أحد بعد أن كان الناس إليه عنقا واحدا
قال شاهين بن السميدع سمعت أحمد بن حنبل يقول إسحاق بن أبي اسرائيل واقفي مشؤوم إلا أنه كيس صاحب حديث .

مقول للفائدة...

**غدير الولاء** · 20-03-2008, 05:45 PM

إخواني المواليين وأخواتي المواليات

يتهموننا بالكذب وفي عقر درانا ويشتكون علينا ويطالبون بطردنا وهم أكذب ماخلق الله أي وقاحة عندهم لا أدري

وحسبنا هذا التفاوات وكل إناء بما فيه ينضح

أنهم كالأنام بل أضل
ألا لعنة الله عليكم يانواصب آخر الزمان وخوارج العصر
ولعنة على الفاسق الكافر معاوية
ولعنة الله على الوضيعان عمر وأبا بكر

**بلوزداد** · 20-03-2008, 05:46 PM

والآن مع شبهة "يا عمار تقتلك الفئة الباغية":

الشيخ حامد العلي

سئل الشيخ حامد العلي عن هذه الشبهة فكان جوابه

كيف نرد على هذه الشبهات التي يدندن بها الشيعة؟؟
الأولى : قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( ويح ‏‏ عمار ‏‏ تقتله ‏‏ الفئة ‏‏ الباغية ‏ يدعوهمإلى الجنة ويدعونه إلى النار ) ، وقولهم : ان معاوية رضي الله عنه هو المقصود بيدعونه إلى النار ، وهل يمكن ان يجتمع البغي مع الإيمان ؟

الثانية : قال الله تعالى ( وَيُحَذِّرُكُمُ اللّهُ نَفْسَهُ ) ، ويقول الشيعة : المقصود بقوله تعالى هو علي بن أبي طالب رضي الله عنه . لقوله تعالى في أية أخرى ( كل نفس ذائقة الموت ) ولهذا لم يمكن أن يكون هناك تعارض في القرأن.
وجزاك الله كل الخير

جواب الشيخ:

البغي يكون نوعين ، نوع عن عمد ، ونوع عن تأويل ، والبغي الذي حصل من فئة معاوية كان عن تأويل ، بمعنى أنهم يظنون أنهم على الحق ، ولكن هذا لايخرجه عن وصف البغي في الظاهر ، وليس في الحديث دليل على أن معاوية رضي الله عنه هو الذي يدعوه إلى النار ، وإنما يدل على ان البغي في الحقيقة دعوة إلى النار ، وإن كان فاعله قد لايشعر بذلك ، كما أنك عندما تقول لمن يقول بجواز القتال في عصبية ، لمن ينصر عصبة ، إنه يدعو إلى النار بهذه الفتوى ، ولكن هو قد يكون متاولا يظن أنه على صواب وحق ، ولهذا لم يقل علماء أهل السنة أن الصحابة معصومون ، ولم يقع منهم الخطأ قط ، بل قالوا جائز ان يكون الخطأوالذنب قد وقع بتأويل، وبغير تأويل فهم بشر ، غير أن حسناتهم الراجحة وجهادهم مع الرسول صلى الله عليه وسلم وفضل الصحبة تجعل فضلهم على الأمة سابقا ، لايقاربهم فيه أحد ، حتى ورد في الحديث أن مثل حبل أحد ذهبا من غيرهم ينفقه ، لايبلغ مد أحدهم ولا نصيفه ، ولايطعن فيهم إلا جاهل أو منافق أو مريض القلب

والمقصود بقوله تعالى ( كل نفس ذائقة الموت ) اي من البشر كماقال تعالى ( وما جعلنا لبشر من قبلك الخلد ) ـ وأما قوله تعالى ( ويحذركم الله نفسه ) أي يحذركم من ذاته سبحانه ، والنفس يراد بها في اللغة التاكيد ، كما تقول جاء فلان نفسه أي لاغيره ، والله تعالى عندما يقول كل نفس ذائقة الموت ، لاريب لاتدخل ذاته في الخطاب ، كما لاتدخل عندما يقول خالق كل شيء ، مع أنه سبحانه قال ( قل أي شيء أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) لان الشيء هو الموجود ، والعجب من هؤلاء الشيعة ، كيف لايعقلون ما يقولون ، فهم يقولون هنا أن الله تعالى يحذر الصحابة من علي رضي الله عنه ، ثم مع ذلك يزعمون أن الصحابة لم يبالوا بهذا التحذير ، بل جحدوا حق علي رضي الله عنه ، ومضى على ذلك كل فترة الخلافة إلى أن تولاها ، وكان طيلة هذا الزمن ، مهضوم الحق ، مظلوما ، ولم يقدر ان يسترجع حقه ، فمافائدة التحذير إذاً لو كانوا يعقلون . غير أن الحق الذي لاريب فيه أن عليا رضي الله عنه تولى الخلافة لما جاء حقه فيها ، إذ فضله في الامة كترتيبه في الخلافة ، ولهذا لم يظلم ولم يقهر وحاشا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أن يجحدوا وصيته ، ويخونوا عهده والله أعلم.

**مجنون الحسين1** · 20-03-2008, 06:17 PM

[quote=بلوزداد]

البغي يكون نوعين ، نوع عن عمد ، ونوع عن تأويل ، والبغي الذي حصل من فئة معاوية كان عن تأويل ، بمعنى أنهم يظنون أنهم على الحق ، ولكن هذا لايخرجه عن وصف البغي في الظاهر ، وليس في الحديث دليل على أن معاوية رضي الله عنه هو الذي يدعوه إلى النار ، وإنما يدل على ان البغي في الحقيقة دعوة إلى النار ، وإن كان فاعله قد لايشعر بذلك

بل الكذاب أنت وأبوك ، وجدك معاويه وابوه ، وشئ جميل أن تنسخ كلامي بالحرف
الفاسق ليس بمؤمن (هذا قولي) ، ولم اقل( الفاسق كافر) (ياكذاب استح قليلاً)

أما هذيانك وهلوستك وتبريرك المضحك انت وشيخك العلي الوهابي فهو أشبه بمن فسر الماء بعد الجهد بالماء
ادعوا كل باحث عن الحقيقه ليقرأ ما خط اناملك الامويه (باللون الاحمر) ليعرف مدى سخافة عقولكم وتعصبكم للكلب معاويه
ولو ضربتم الرسول بعرض الحائط ، ولو قتل (الجرو) مئات الآلاف لا يهم!!

**بلوزداد** · 20-03-2008, 06:26 PM

[quote=مجنون الحسين1]

المشاركة الأصلية بواسطة بلوزداد

بل الكذاب أنت وأبوك ، وجدك معاويه وابوه ، وشئ جميل أن تنسخ كلامي بالحرف
الفاسق ليس بمؤمن (هذا قولي) ، ولم اقل( الفاسق كافر) (ياكذاب استح قليلاً)

أما هذيانك وهلوستك وتبريرك المضحك انت وشيخك العلي الوهابي فهو أشبه بمن فسر الماء بعد الجهد بالماء
ادعوا كل باحث عن الحقيقه ليقرأ ما خط اناملك الامويه (باللون الاحمر) ليعرف مدى سخافة عقولكم وتعصبكم للكلب معاويه
ولو ضربتم الرسول بعرض الحائط ، ولو قتل (الجرو) مئات الآلاف لا يهم!!

أعتقد أني اجاباتي كانت في غاية الوضوح و أعتبر الموضوع محترق..
لكن أحببت أن أودع حضراتكم بمقولة شيقة لمهبول الحسين:
"الفاسق ليس بمؤمن ولم أقل الفاسق كافر"

**مجنون الحسين1** · 20-03-2008, 07:36 PM

[quote=بلوزداد]

المشاركة الأصلية بواسطة مجنون الحسين1

أعتقد أني اجاباتي كانت في غاية الوضوح و أعتبر الموضوع محترق..
لكن أحببت أن أودع حضراتكم بمقولة شيقة لمهبول الحسين:
"الفاسق ليس بمؤمن ولم أقل الفاسق كافر"

يا جاهل فعلا من سخرية القدر أن تكلم شيعة حيدر الكرار أمثالكم ، قل لي منذ البدايه أنك لا تفهم وعقلك في قدمك
حتى أشرح لك ، هل عندك فرق وفارق بين المؤمن والمسلم!! أم أنك تعتبر كل مسلم مؤمن !!

وفعلا الموضوع محترق على رأسك لأنك لم تعرف أن ترد على حديث رسول الله صل الله عليه وآله إلا بتخطئة النبي !!

فلم تستطع أن تقول أن (صحاحكم) كاذبه
ولم تستطع ان تقول بأن (كلبكم العاوي) سباب------> فاسق وقاتل المؤمنين------>كافر

فلم تجد غير تشتيت الموضوع ، والضرب بحديث رسول الله ، وفي النهايه أجمل ما كتبت أنت هو أن البغي نوعان!!
وتعترف بكل غباء أنه كل بغي يقود للنار!!

(انتظر بن عاص جديد مع عوره جديده)

**محب الامام الكسروي** · 20-03-2008, 10:59 PM

أما بالنسبة لصحت الرواية مهندس, فاني لست من أهل هذا الفن في رجالكم خصوصا وأنكم قد فقدتم القاعدة في هذا الفن أصلا , فكما تعلم يا مهندس أن مروياتكم لا تعلم كيف أتت اليكم هذا فضلا على أن تعريفكم للحديث الصحيح لاينطبق ولا علىأي حديث من كل كتبكم الحديثية؟!؟!؟
لذالك مهندس اني أترك التصحيح لحضرتكم واني موافق على تصحيح فضيلتكم مهندس.
الرواية الأولى:

فقد رَوَى نَصْرٌ بن مزاحم: عن عمر بن سعد «الأسدي»، عن عبد الرحمن، عن الحارث بن حصيرة، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَرِيكٍ قَالَ:

خَرَجَ حُجْرُ بْنُ عَدِيٍّ وَعَمْرُو بْنُ الْحَمِقِ يُظْهِرَانِ الْبَرَاءَةَ مِنْ أَهْلِ الشَّامِ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِمَا عَلِيٌّ أَنْ كُفَّا عَمَّا يَبْلُغُنِي عَنْكُمَا.. فَأَتَيَاهُ فَقَالَا يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَلَسْنَا مُحِقِّينَ؟!

قَالَ: بَلَى.

قالا: أو ليسوا مبطلين؟. قال: بلى. قَالَا: فَلِمَ مَنَعْتَنَا مِنْ شَتْمِهِمْ؟!.

قَالَ: كَرِهْتُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا: لَعَّانِينَ، شَتَّامِينَ تَشْتِمُونَ، وَتَتَبْرَءُونَ، وَلَكِنْ لَوْ وَصَفْتُمْ مَسَاوِئَ أَعْمَالِهِمْ فَقُلْتُمْ مِنْ سِيرَتِهِمْ كَذَا وَكَذَا، وَمِنْ أَعْمَالِهِمْ كَذَا وَكَذَا، كَانَ أَصْوَبَ فِي الْقَوْلِ وَأَبْلَغَ فِي الْعُذْرِ، وَ«لَوْ» قُلْتُمْ مَكَانَ لَعْنِكُمْ إِيَّاهُمْ، وَبَرَاءَتِكُمْ مِنْهُمْ: اللَّهُمَّ احْقُنْ دِمَاءَهُمْ، وَدِمَاءَنَا، وَأَصْلِحْ ذَاتَ بَيْنِهِمْ وَبَيْنِنَا، وَاهْدِهِمْ مِنْ ضَلَالَتِهِمْ، حَتَّى يَعْرِفَ الْحَقَّ مِنْهُمْ مَنْ جَهِلَهُ، وَيَرْعَوِيَ عَنِ الْغَيِّ وَالْعُدْوَانِ مِنْهُمْ مَنْ لَجَّ بِهِ، لَكَانَ أَحَبَّ إِلَيَّ، وَخَيْراً لَكُمْ.

فَقَالَا: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ نَقْبَلُ عِظَتَكَ وَنَتَأَدَّبُ بِأَدَبِك‏.

المصدر:
وقعة صفين لنصر بن مزاحم ص 103 وعنه في بحارا لأنوار ج: 32 ص: 399.
شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج3 ص171
أعيان الشيعة ج 4 ص 569 وج 8 ص 376
الدرجات الرفيعة في طبقات الشيعة للسيد علي خان ص 423
وعند مستدرك الوسائل ج12 ص 305 ح14159
جامع أحاديث الشيعة ج15 ص 518 ح1667
نهج السعادة في مستدرك نهج البلاغة ج2 ص104 وج6 ص 318
مستدركات علم الرجال للنمازي ج2 ص 253

- الرواية الثانية:

التي رواها ابن أعثم الكوفي في كتابه «الفتوح» بعد كلام طويل لأصحاب أمير المؤمنين :

قال: فعندها خرج حجر بن عدي وعمرو بن الحمق الخزاعي، فجعلا يظهران البراءة من أهل الشام واللعنة لهم، فأرسل إليهما علي أن «كفا عما يبلغني عنكما».

فأقبلا إلى علي وقالا: يا أمير المؤمنين ! ألسنا على الحق؟.

قال: بلى!.

قالا: فَلِمَ تمنعنا عن شتمهم ولعنهم؟.

فقال: لأني أكره لكم أن تكونوا لعَّانين شتَّامين، ولكن لو وصفتم مساوئ أعمالهم كذا لكان ذلك أصوب في القول وأبلغ في الرأي، ولو قلتم: اللهم ! احقن دماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم، وأهدهم من ضلالتهم، لكان ذلك أحب إليَّ لكم.

فقالا: يا أمير المؤمنين! فإننا نقبل عظتك ونتأدب بأدبك.

المصدر: كتاب الفتوح - لأحمد بن أعثم الكوفي - ج 2 - ص 543

- الرواية الثالثة:

التي رواها الدينوري في كتابه «الأخبار الطوال» فقال: قالوا: وبلغ عليا أن حجر بن عدي وعمرو بن الحمق يظهران شتم معاوية، ولعن أهل الشام، فأرسل إليهما أن كفا عما يبلغني عنكما.

فأتياه، فقالا: «يا أمير المؤمنين، ألسنا على الحق، وهم على الباطل؟».

قال: «بلى، ورب الكعبة المسدنة».

قالوا: «فلم تمنعنا من شتمهم ولعنهم؟».

قال: «كرهت لكم أن تكونوا شتَّامين لعَّانين، ولكن قولوا: اللهم أحقن دماءنا ودماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم، وأهدهم من ضلالتهم، حتى يعرف الحق من جهله، ويرعوي عن الغي من لجج به».

المصدر: الأخبار الطوال - الدينوري - ص 165

يا جماعة مالكم كيف تحكمون؟!؟!
أرجوكم دعكم من المذهب لحظة واحدة!! وفكروا ودققوا بقول مولانا الكرار أليس هو امامنا وامامكم ؟! أم ماذا؟!؟ ألا تريدون اتباع مولانا أسد الله الغالب؟!
ألا تثقون بحكمه؟!؟ أم ماذا؟!؟ الا اذا كنتم تنصبون العداء لمولانا الكرار فاتح خيبر رضي الله عنه وأرضاه لأنه وكما جاء في صحيح مسلم أن من يحبه فهو مؤمن ومن يبغضه فهو منافق, فاحذروا من ....؟؟؟؟؟
نأتي الآن لدعاء مولانا الكرار, هل يقال لكافر أم لا ؟!؟!وفي وقت حرب كذالك؟؟!؟!!
فهل مثلا أنت تقول للصهاينة المجرمين الذين يقتلون أبناء المسلمين اللهم احقن دماءنا ودماءهم وأصلح ذات بيننا وبينهم؟!؟!؟

هذا فضلا على أن مولانا الكرار قد منع الذين أرادوا لعن مولانا معاوية

فهل يسعكم ما قاله وما أمر به وما بينه بعلمه وحسن قضائه مولانا الكرار أم تنصبوا له العناد وأن تبطروا كلامه وتردوه.

وهل جنابكم اعلم أم مولانا الكرار في الحكم على الرجال؟!؟! أم جنابكم أقضى من مولانا أبا الحسن رضي الله عنه؟!؟!

فهل يسعكم ما قاله وما أمر به وما بينه بعلمه وحسن قضائه مولانا الكرار أم تنصبوا له العناد وأن تبطروا كلامه وتردوه.

**محب الامام الكسروي** · 20-03-2008, 11:59 PM

أما قول مولانا معاوية رضي الله عنه في صحيح مسلم هذا ليس فيه تصريح بأنه أمر مولانا سعداً رضي الله عنه بسبه
و إنما سأله عن السبب المانع له من السب
كأنه يقول هل امتنعت تورعاً أو خوفاً أو غير ذلك
فإن كان تورعـاً و إجـلالاً له عن السب
فأنت مصيب محسن
و إن كان غير ذلك
فله جـواب آخـر
و لعل سعداً قد كان في طائفة يسبّون
فلم يسب معهم
و عجز عن الإنكار
و أنكر عليهم فسأله هذا السؤال
قالوا : و يحتمل تأويلاً آخر
أن معناه ما منعك أن تخطئه في رأيه و اجتهاده
و تظهر للناس حسن رأينا و اجتهادنا و أنه أخطأ.

والحمد لله رب العالمين

**المهندس ابو علي** · 21-03-2008, 01:53 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
يقول العلامة الاوحد بلوزداد:

لماذا تورط نفسك يا أبو علي في ما أنت غني عنه؟؟!!

اقول: سيرى الإخوة من هو المتورط ومن هو الجاهل في كتبه قبل كتب غيره !!!

هذا الحديث ضعيف جدا في سنده

اقول:
لقد نسي العلامة بلوزداد أن هذا الحديث قد اخرجه مسلم في صحيحه، كتاب البر والصلة والآداب:
4713 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى الْعَنَزِيُّ ح و حَدَّثَنَا ابْنُ بَشَّارٍ وَاللَّفْظُ لِابْنِ الْمُثَنَّى قَالَا حَدَّثَنَا أُمَيَّةُ بْنُ خَالِدٍ حَدَّثَنَا شُعْبَةُ عَنْ أَبِي حَمْزَةَ الْقَصَّابِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ
كُنْتُ أَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ فَجَاءَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَتَوَارَيْتُ خَلْفَ بَابٍ قَالَ فَجَاءَ فَحَطَأَنِي حَطْأَةً وَقَالَ اذْهَبْ وَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ قَالَ فَجِئْتُ فَقُلْتُ هُوَ يَأْكُلُ قَالَ ثُمَّ قَالَ لِيَ اذْهَبْ فَادْعُ لِي مُعَاوِيَةَ قَالَ فَجِئْتُ فَقُلْتُ هُوَ يَأْكُلُ فَقَالَ لَا أَشْبَعَ اللَّهُ بَطْنَهُ

فهل الحديث ضعيف جدا يا شيخ بلوزداد ؟؟؟

أبو حمزة القصاب الواسطي و هو ضعيف

وهل مازلت مصرا على ان عمران بن ابي عطاء ضعيف وهو من رجال البخاري ومسلم، اذ ان البخاري ايضا قد روى عنه !!!

فهذا حديث لا تقوم به حجة

حديث من صحيح مسلم لا يقوم به حجة ؟؟!!

فتفضل معك المايك

والسلام.
ابو علي/ . .

**المهندس ابو علي** · 21-03-2008, 04:05 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
أما بالنسبة لرواية البلاذري،

تقول:

أولاً : البلاذري : ليس فيه وثاقة من أهل العلم

اقول: هلا تتكرم وتذكر لنا من جرحه من المتأخرين فلعلّك تكون على حق ؟؟

طبقات الحفاظ: الطبقة الثانية عشر ج1 ص 72:
(البلاذري الإمام الحافظ البارع أبو محمد أحمد بن محمد بن إبراهيم الطوسي الواعظ.
قال الحاكم: كان واحد عصره في الحفظ والوعظ لم يغمز عليه في إسناد أو اسم أو حديث وخرج صحيحا على وضع كتاب مسلم.
استشهد بالطابران سنة تسع وثلاثين وثلاثمائة. هذا البلاذري الصغير.
والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة).

سير اعلام النبلاء: ج13، ص 162:
96 - البلاذري * العلامة، الاديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير ".
سمع: هوذة بن خليفة، وعبد الله بن صالح العجلي، وعفان، وأبا عبيد، وعلي بن المديني، وخلف بن هشام، وشيبان بن فروخ.
وهشام بن عمار، وعدة.
وجالس المتوكل، ونادمه.
روى عنه: يحيى بن المنجم، وأحمد بن عمار، وجعفر بن قدامة،
ويعقوب بن نعيم قرقارة، وعبد الله بن أبي سعد الوراق.
وكان كاتبا بليغا، شاعرا محسنا، وسوس بأخرة لانه شرب البلاذر للحفظ.
وله مدائح في المأمون وغيره.
وقد ربط في البيمارستان، وفيه مات.
وقيل: كان يكنى أبا الحسن.
وقيل: أبا جعفر.
توفي بعد السبعين ومئتين، رحمه الله.
وكان جده جابر كاتبا للخصيب أمير مصر).

وفي ج16 ص36:
(فأما البلاذري الكبير، فهو أحمد بن يحيى صاحب " التاريخ الكبير " حافظ أخباري علامة، أدرك عفان بن مسلم ومن بعده، يعد من طبقة أبي داود صاحب " السنن ".)

فلا ادري هل هذه التراجم تخص نفس البلاذري الذي نتكلم عنه ام لا ؟؟

تقول -او يقول من نقلت منه- :

ثانياً : في الرواية : عبد الرازق بن همام شيعي غالٍ في تشيعه يكره معاوية بن أبي سفيان

اقول:
فهلا دللتني على ما يثبت انه كان غاليا في تشيعه نت ترجمته ؟؟؟؟

المشكلة انك تلطش وتنسخ وتلصق من غير ان تقرأ وتتفكّر ؟؟

على اية حال، سأنقل لك جانبا من ترجمته:
---------
قال المزي في تهذيب الكمال :
( خ م د ت س ق ) : عبد الرزاق بن همام بن نافع الحميرى ، مولاهم ، اليمانى، أبو بكر الصنعانى . اهـ .
قال المزى 18 / 56 :
قال أبو بكر بن أبى خيثمة : سمعت يحيى بن معين و سئل عن أصحاب الثورى ، فقال : أما عبد الرزاق ، و الفريابى ، و عبيد الله بن موسى ، و أبو أحمد الزبيرى ، و أبو عاصم ، و قبيصة و طبقتهم فهم كلهم فى سفيان قريب بعضهم من بعض ، و هم دون يحيى بن سعيد و عبد الرحمن بن مهدى ، و وكيع ، و ابن المبارك ، و أبى نعيم .
و قال محمد بن أبان البلخى ، عن عبد الرزاق : جالسنا معمرا ما بين سبع سنين أو ثمان سنين .
و قال أبو زرعة الدمشقى ، عن أبى الحسن بن سميع ، عن أحمد بن صالح المصرى : قلت
لأحمد بن حنبل : رأيت أحدا أحسن حديثا من عبد الرزاق ؟ قال : لا .
قال أبو زرعة : عبد الرزاق أحد من ثبت حديثه .
و قال محمد بن أبى السرى العسقلانى ، عن عبد الوهاب بن همام أخى عبد الرزاق :
كنت عند معمر و كان خاليا ، فقال : يختلف إلينا فى طلب العلم من أهل اليمن أربعة : رباح بن زيد ، و محمد بن ثور ، و هشام بن يوسف ، و عبد الرزاق بن همام ، فأما رباح فخليق أن تغلب عليه العبادة فينتفع بنفسه و لا ينتفع به الناس ،
و أما هشام فخليق أن يغلب عليه السلطان ، و أما ابن ثور فكثير النسيان ، قليل الحفظ ، و أما ابن همام فإن عاش فخليق أن تضرب إليه أكباد الإبل . قال محمد بن أبى السرى : فوالله لقد أتعبها .
و قال محمد بن أبى السرى أيضا : ودعت عبد الرزاق ، فقال لى : أما فى الدنيا فلا أظن إنا نلتقى فيها ، و لكنا نسأل الله أن يجمع بيننا فى الجنة .
و قال أبو بكر الأثرم ، عن أحمد بن حنبل : حديث عبد الرزاق ، عن معمر أحب إلى من حديث هؤلاء البصريين ، كان ـ يعنى معمرا ـ يتعاهد كتبه و ينظر فيها ـ يعنى :
باليمن ـ ، و كان يحدثهم حفظا بالبصرة .
و قال الأثرم أيضا : سمعت أبا عبد الله يسأل عن حديث النار جبار ؟ فقال : هذا باطل ليس من هذا شىء . ثم قال : و من يحدث به عن عبد الرزاق ؟ قلت : حدثنى أحمد
ابن شبويه . قال : هؤلاء سمعوا بعدما عمى ، كان يلقن فلقنه ، و ليس هو فى كتبه و قد أسندوا عنه أحاديث ليس فى كتبه كان يلقنها بعدما عمى .
و قال حنبل بن إسحاق ، عن أحمد بن حنبل نحو ذلك ، و زاد : من سمع من الكتب فهو أصح .
و قال أبو زرعة الدمشقى : قلت لأحمد بن حنبل : كان عبد الرزاق يحفظ حديث معمر ؟ قال : نعم . قيل له : فمن أثبت فى ابن جريج عبد الرزاق أو محمد بن بكر البرسانى ؟ قال : عبد الرزاق .
قال : و أخبرنى أحمد بن حنبل ، قال : أتينا عبد الرزاق قبل المئتين و هو صحيح البصر و من سمع منه بعدما ذهب بصره ، فهو ضعيف السماع .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : كان عبد الرزاق فى حديث معمر أثبت من هشام بن يوسف ، و كان هشام بن يوسف فى حديث ابن جريج أثبت من عبد الرزاق ، و كان أقرأ للكتب ، و كان أعلم بحديث سفيان الثورى من عبد الرزاق .
قال : و قال يحيى : سمعت هشام بن يوسف يقول : كان لعبد الرزاق حين قدم ابن جريج ـ يعنى : اليمن ـ ثمانى عشرة سنة .
و قال يعقوب بن شيبة ، عن على ابن المدينى ، قال : لى هشام بن يوسف : كان عبد الرزاق أعلمنا و أحفظنا . قال يعقوب : و كلاهما ثقة ثبت .
و قال الحسن بن جرير الصورى ، عن على بن هاشم : قال عبد الرزاق : كتب عنى ثلاثة لا أبالى أن لا يكتب عنى غيرهم ; كتب عنى ابن الشاذكونى ، و هو من أحفظ الناس ،
و كتب عنى يحيى بن معين و هو من أعرف الناس بالرجال ، و كتب عنى أحمد بن حنبل و هو من أزهد الناس .
و قال أبو محمد عبد الله بن أحمد بن ربيعة بن زبر ، عن جعفر بن محمد بن أبى عثمان الطيالسى : سمعت يحيى بن معين يقول : سمعت من عبد الرزاق كلاما يوما فاستدللت به على ما ذكر عنه من المذهب ، فقلت له : إن أستاذيك الذين أخذت عنهم ثقات ، كلهم أصحاب سنة : معمر ، و مالك بن أنس ، و ابن جريج ، و سفيان الثورى ، و الأوزاعى ، فعمن أخذت هذا المذهب ؟ فقال : قدم علينا جعفر بن سليمان الضبعى ، فرأيته فاضلا حسن الهدى ، فأخذت هذا عنه .
و قال محمد بن أيوب بن يحيى بن الضريس الرازى : سألت محمد بن أبى بكر المقدمى عن حديث لجعفر بن سليمان ، فقلت : روى عنه عبد الرزاق ؟ فقال : فقدت عبد الرزاق
ما أفسد جعفرا غيره ـ يعنى : فى التشيع ـ .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة : سمعت يحيى بن معين و قيل له : إن أحمد بن حنبل قال : إن عبيد الله بن موسى يرد حديثه للتشيع ، فقال : كان والله الذى لا إله إلا هو عبد الرزاق أغلى فى ذلك منه مئة ضعف ، و لقد سمعت من عبد الرزاق أضعاف أضعاف ما سمعت من عبيد الله .
و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل : سألت أبى ، قلت : عبد الرزاق كان يتشيع و يفرط فى التشيع ؟ فقال : أما أنا فلم أسمع منه فى هذا شيئا ، و لكن كان رجلا تعجبه أخبار الناس ، أو الأخبار .
و قال عبد الله أيضا : سمعت سلمة بن شبيب يقول : سمعت عبد الرزاق يقول : والله ما انشرح صدرى قط أن أفضل عليا على أبى بكر و عمر ، رحم الله أبا بكر و رحم الله عمر و رحم الله عثمان و رحم الله عليا ، من لم يحبهم فما هو مؤمن ، و قال : أوثق عملى حبى إياهم .
و قال أبو الأزهر أحمد بن الأزهر النيسابورى : سمعت عبد الرزاق يقول : أفضل الشيخين بتفضيل على إياهما على نفسه ، و لو لم يفضلهما لم أفضلهما ، كفى بى آزرا أن أحب عليا ثم أخالف قوله .
و قال أبو أحمد بن عدى : و لعبد الرزاق أصناف و حديث كثير ، و قد رحل إليه ثقات المسلمين و أئمتهم و كتبوا عنه . و لم يروا بحديثه بأسا إلا إنهم نسبوه إلى التشيع . و قد روى أحاديث فى الفضائل مما لا يوافقه عليه أحد من الثقات ، فهذا أعظم ما ذموه من روايته لهذه الأحاديث ، و لما رواه فى مثالب غيرهم ، و أما فى باب الصدق فإنى أرجو أنه لا بأس به إلا أنه قد سبق منه أحاديث فى فضائل أهل البيت و مثالب آخرين مناكير.
قال أحمد بن حنبل ، و يعقوب بن شيبة : مولده سنة ست و عشرين و مئة . و قال محمد بن سعد ، و خليفة بن خياط ، و البخارى ، و غير واحد : مات سنة إحدى عشرة و مئتين .
زاد محمد بن سعد : فى النصف من شوال . قال الحافظ أبو بكر الخطيب : حدث عنه المعتمر بن سليمان التيمى ، و إسحاق بن إبراهيم الدبرى و بين وفاتيهما ثمان و تسعون سنة . و حدث عنه ابن عيينة و بين وفاته و وفاة الدبرى سبع و ثمانون سنة .
روى له الجماعة .
أخبرنا أحمد بن أبى الخير ، قال : أنبأنا خليل بن أبى الرجاء الرارانى و مسعود ابن أبى منصور الجمال ، قالا : أخبرنا أبو على الحداد ، قال : أخبرنا أبو نعيم الحافظ ، قال : أخبرنا سليمان بن أحمد ، قال : حدثنا إسحاق بن إبراهيم بن عباد ، قال : أخبرنا عبد الرزاق ، قال : حدثنا معمر ، عن همام بن منبه أنه سمع
أبا هريرة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لا يقبل الله صلاة أحدكم إذا أحدث حتى يتوضأ " .
رواه البخارى ، و مسلم ، و أبو داود ، و الترمذى من حديث عبد الرزاق ، فوقع لنا بدلا عاليا بدرجتين . اهـ .) انتهى.
ْ---------
اذن، فالمتحصل من هذه الترجمة انه لم يكن مغاليا في التشيع كما ادعيت انت،
بل على العكس فإنه كان يتولى الشيخين ويقدمهما على الإمام علي،
ولعمري هل يوجد شيعي واحد يقدم الشيخين على الإمام ؟؟؟ ناهيك عن ان يكون مغاليا.

والملفت في المسالة أن الصنعاني كان الحفاظ برواية معمر بشهادة بن معين وبن حنبل،
والحديث الذي هو موضع النقاش مروي عن معمر !!!!!!!!!!!!!

أما عن اختلاطه آخر عمره فلا تفيدك بشيء خصوصا ان الذي يروي الحديث عن الصنعاني هو اسحاق بن ابي اسرائيل، وهو ثقة ضابط للحديث،
فلقد جاء في ترجمته من تهذيب الكمال:
قال على بن الحسين بن حبان : وجدت فى كتاب أبى بخط يده : قال أبو زكريا : و ابن أبى إسرائيل من ثقات المسلمين ما كتب حديثا قط عن أحد من الناس إلا ما ضبطه هو فى ألواحه أو كتابه .
و قال : سألت أبا زكريا قلت : اختلف ابن أبى إسرائيل و القواريرى فى حديث عن ابن مهدى فقال : ابن أبى إسرائيل أثبت من القواريرى و أكيس و أضبط منه و من أبيه و من أهل قريته أجمعين ثقة مأمون ضابط و القواريرى ثقة صدوق و ليس هو مثل إسحاق .
و قال فى موضع آخر : ذكر أبو زكريا ابن أبى إسرائيل فقال : الثقة الصادق المأمون ما زال معروفا بالدين و الخير و الفضل ، قيل عنه فى حديث المبارك بن سعيد ؟ فقال أبو زكريا : لو قال أبو يعقوب : إنى قد سمعت كل حديث عند مبارك بن سعيد لكان الثقة الصادق المأمون .
و قال أبو بكر أحمد بن على بن سعيد القاضى : كنت تركت حديث إسحاق بن أبى سرائيل فقال لى حبيش بن مبشر : لا تفعل فإنى رأيت مع يحيى بن معين جزءا : فقلت له : يا أبا زكريا كتبت عن إسحاق بن أبى إسرائيل ؟ فقال : كتبت عنه سبعة و عشرين جزءا قبل هذا .
و قال أبو سعيد عثمان بن سعيد الدارمى : سمعت يحيى بن معين يقول : إسحاق بن أبى إسرائيل ثقة .
قال أبو سعيد : إسحاق بن أبى إسرائيل لم يكن أظهر الوقف حين سألت يحيى بن معين عنه و هذه الأشياء التى ظهرت عليه بعد و يوم كتبنا عنه كان مستورا عنه .
و قال يعقوب بن شيبة : سريج بن يونس شيخ صالح صدوق و إسحاق بن أبى إسرائيل أثبت منه .
و قال الدارقطنى : إسحاق بن أبى إسرائيل ثقة .) انتهى.

وهذا يثبت ان الحديث ليس من اختلاطات الصنعاني خصوصا مع هذا التثبت والتحفظ من بن ابي اسرائيل الذي كان لا يكتب الا ما يضبطه في الكتب.
والمتحصل ان إسحاق قد أخذ هذا الحديث من كتاب عبد الرزاق نفسه.

أما كلامك عن البدعة وصاحب البدعة فكلها يذهب هباءا منثورا اذ ان الصنعاني لم يتفرد بهذا الحديث، فقد رواه البلاذري من طريق آخر:
(وحدثني عبد الله بن صالح حدثني يحيى بن آدم عن شريك عن ليث عن طاووس عن عبد الله بن عمرو قال: كنت جالساً عند النبي صلى الله عليه وسلم فقال: يطلع عليكم من هذا الفج رجل يموت يوم يموت على غير ملتي، قال: وكنت تركت أبي يلبس ثيابه فخشيت أن يطلع، فطلع معاوية).

فأقول:
هـــــــــــــارد لك.

والسلام.
ابو علي/ . .

**مجنون الحسين1** · 22-03-2008, 01:52 PM

احسنتم مولاي المهندس00 يرفع ببركة حضوركم

**محب الامام الكسروي** · 22-03-2008, 02:07 PM

يا مهندس لم تتفضل وترد على القواصم التي نقلتها لك وهي
الرواية الأولى:

فقد رَوَى نَصْرٌ بن مزاحم: عن عمر بن سعد «الأسدي»، عن عبد الرحمن، عن الحارث بن حصيرة، عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ شَرِيكٍ قَالَ:

خَرَجَ حُجْرُ بْنُ عَدِيٍّ وَعَمْرُو بْنُ الْحَمِقِ يُظْهِرَانِ الْبَرَاءَةَ مِنْ أَهْلِ الشَّامِ، فَأَرْسَلَ إِلَيْهِمَا عَلِيٌّ أَنْ كُفَّا عَمَّا يَبْلُغُنِي عَنْكُمَا.. فَأَتَيَاهُ فَقَالَا يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ أَلَسْنَا مُحِقِّينَ؟!

قَالَ: بَلَى.

قالا: أو ليسوا مبطلين؟. قال: بلى. قَالَا: فَلِمَ مَنَعْتَنَا مِنْ شَتْمِهِمْ؟!.

قَالَ: كَرِهْتُ لَكُمْ أَنْ تَكُونُوا: لَعَّانِينَ، شَتَّامِينَ تَشْتِمُونَ، وَتَتَبْرَءُونَ، وَلَكِنْ لَوْ وَصَفْتُمْ مَسَاوِئَ أَعْمَالِهِمْ فَقُلْتُمْ مِنْ سِيرَتِهِمْ كَذَا وَكَذَا، وَمِنْ أَعْمَالِهِمْ كَذَا وَكَذَا، كَانَ أَصْوَبَ فِي الْقَوْلِ وَأَبْلَغَ فِي الْعُذْرِ، وَ«لَوْ» قُلْتُمْ مَكَانَ لَعْنِكُمْ إِيَّاهُمْ، وَبَرَاءَتِكُمْ مِنْهُمْ: اللَّهُمَّ احْقُنْ دِمَاءَهُمْ، وَدِمَاءَنَا، وَأَصْلِحْ ذَاتَ بَيْنِهِمْ وَبَيْنِنَا، وَاهْدِهِمْ مِنْ ضَلَالَتِهِمْ، حَتَّى يَعْرِفَ الْحَقَّ مِنْهُمْ مَنْ جَهِلَهُ، وَيَرْعَوِيَ عَنِ الْغَيِّ وَالْعُدْوَانِ مِنْهُمْ مَنْ لَجَّ بِهِ، لَكَانَ أَحَبَّ إِلَيَّ، وَخَيْراً لَكُمْ.

فَقَالَا: يَا أَمِيرَ الْمُؤْمِنِينَ نَقْبَلُ عِظَتَكَ وَنَتَأَدَّبُ بِأَدَبِك‏.

المصدر:
وقعة صفين لنصر بن مزاحم ص 103 وعنه في بحارا لأنوار ج: 32 ص: 399.
شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد ج3 ص171
أعيان الشيعة ج 4 ص 569 وج 8 ص 376
الدرجات الرفيعة في طبقات الشيعة للسيد علي خان ص 423
وعند مستدرك الوسائل ج12 ص 305 ح14159
جامع أحاديث الشيعة ج15 ص 518 ح1667
نهج السعادة في مستدرك نهج البلاغة ج2 ص104 وج6 ص 318
مستدركات علم الرجال للنمازي ج2 ص 253

- الرواية الثانية:

التي رواها ابن أعثم الكوفي في كتابه «الفتوح» بعد كلام طويل لأصحاب أمير المؤمنين :

قال: فعندها خرج حجر بن عدي وعمرو بن الحمق الخزاعي، فجعلا يظهران البراءة من أهل الشام واللعنة لهم، فأرسل إليهما علي أن «كفا عما يبلغني عنكما».

فأقبلا إلى علي وقالا: يا أمير المؤمنين ! ألسنا على الحق؟.

قال: بلى!.

قالا: فَلِمَ تمنعنا عن شتمهم ولعنهم؟.

فقال: لأني أكره لكم أن تكونوا لعَّانين شتَّامين، ولكن لو وصفتم مساوئ أعمالهم كذا لكان ذلك أصوب في القول وأبلغ في الرأي، ولو قلتم: اللهم ! احقن دماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم، وأهدهم من ضلالتهم، لكان ذلك أحب إليَّ لكم.

فقالا: يا أمير المؤمنين! فإننا نقبل عظتك ونتأدب بأدبك.

المصدر: كتاب الفتوح - لأحمد بن أعثم الكوفي - ج 2 - ص 543

- الرواية الثالثة:

التي رواها الدينوري في كتابه «الأخبار الطوال» فقال: قالوا: وبلغ عليا أن حجر بن عدي وعمرو بن الحمق يظهران شتم معاوية، ولعن أهل الشام، فأرسل إليهما أن كفا عما يبلغني عنكما.

فأتياه، فقالا: «يا أمير المؤمنين، ألسنا على الحق، وهم على الباطل؟».

قال: «بلى، ورب الكعبة المسدنة».

قالوا: «فلم تمنعنا من شتمهم ولعنهم؟».

قال: «كرهت لكم أن تكونوا شتَّامين لعَّانين، ولكن قولوا: اللهم أحقن دماءنا ودماءهم، وأصلح ذات بيننا وبينهم، وأهدهم من ضلالتهم، حتى يعرف الحق من جهله، ويرعوي عن الغي من لجج به».

المصدر: الأخبار الطوال - الدينوري - ص 165

أنتظرك بفارغ الصبر لأن مولانا الكرار هنا ينهي الخلاف بيننا وبينكم بالكلية

**المهندس ابو علي** · 22-03-2008, 02:36 PM

أحسن الله لكم مولانا الفاضل مجنون الحسين.

تصحيح:

1- اقول: هلا تتكرم وتذكر لنا من جرحه من المتأخرين فلعلّك تكون على حق ؟؟

إنما عنيت المتقدمين من العلماء وليس المتأخرين.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل بعد هذا شك في كفر معاويه!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين