إعـــــــلان

**طائر الشمس** · 24-03-2008, 12:11 AM

دكتور رجاءا كف عن الاستهزاء فانه لا يليق بمثلك
افلا تعلم ان هذه الحيوانات امم امثالكم يادكتور

**دكتور جسام محمد** · 24-03-2008, 12:18 AM

هذا القول لايصدر من شخص اسمه كمال عزيزي
حديث موجود في اصح الكتب عندكم
اردنا معرفة جواب السؤالين
والسؤال مباح خاصة اذا كان من الصحاح

**طائر الشمس** · 24-03-2008, 12:24 AM

واجبناك دكتور ان الحيوانات امم امثالكم .......فافهم معنى كلامنا ومغزاه دكتور
فانت ان علمت ان هذه الحيوانات انما هي امم امثالكم لم تستغرب الحديث

**دكتور جسام محمد** · 24-03-2008, 12:30 AM

وجوابك يا كمال ياعزيزي
لهي
الشهادة
باني
كامل
&&&&&&&&&&&&&
ننتظر المزيد من الاجوبة

**غدير الولاء** · 24-03-2008, 12:34 AM

عجيب يا دكتورنا هذا الحديث

قرود
زنت
ترجم

عشا دهرا ترى عجبا
بوركتم

**محب الامام الكسروي** · 24-03-2008, 01:50 AM

أولا تحية اجلال واكبار لأستاذي وأخي الحبيب كمال

أما عمو الدكتور شكلك تحب الكوكتيل في مواضيعك فأصبحت تشرق وتغرب!!

الدكتور ما هي العلاقة بينك وبين القرود ؟
هل أنت عالم في علم الحيوان وتعلم شكل الحياة الاجتماعية بينها حتى تفتي أنها تزني أو لا تزني ؟
هل استشهدت بدراسة علمية عن حياة القرود ؟
أم أن الأمر مجرد تصورك من عقلك ، أو بمعنى آخر أنك وضعت نفسك مكانها فوجدت أن الزنى منها أمر مستبعد؟
الأمر الآخر : ما مدى فهمك لقول الصحابي في الجاهلية ؟ هل تظن أن الناس محاسبون عن جاهليتهم بعد إسلامهم؟ وهل تظن أن أهل السنة يظنون أن الصحابة معصومين لا يخطئون لا والله ليسوا بمعصومين فحتى لو أخطأ الصحابي في ذلك فهو يحدث بشيء رآه وفسره في حدود فهمه ,ولو كان خطأ فهذا لا يقدح فيه لأنه اجتهد في الفهم فأخطأ وللمجتهد أجر

فلا يلزم يا عمو الدكتور صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان.

ويحتمل عمو الدكتور كما جاء في الفتح_فتح الباري_ أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم، واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة مما ليس لأكثر الحيوان، ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه، وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته، فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من غيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى، ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية، وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك، ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار، ولشفر عينيه أهداب.

**النابغه** · 24-03-2008, 11:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

هذا الحديث جاوبنا عليه أكثر من مره ولكنكم كنتم نائمين وما زلتم نائمين ... الله يهديكم
نعيد شرحها لعلكم تصحو من سباتكم ..

عليك أن تعرف ما هو الحديث الصحيح الذي هو علي شرط الشيخ البخاري

أولاً :
هذا الحديثُ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري ، فصحيحُ البخاري سماهُ : " الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ "
فالخبرُ ليس مسنداً للرسولِ فهو ليس على شرطِ البخاري – رحمهُ اللهُ - .

الأحاديثُ الموقوفةُ :
وهي الأحاديثُ التي تروى عن الصحابةِ ، ولا يتمُ رفعُها للنبي – صلى اللهُ عليه وسلم - ،
والتي يسميها بعضُ أهلِ العلمِ " الآثار " هي ليست كذلك على شرطِ البخاري – رحمه الله - .

الأحاديثُ المعلقةُ :
وهي الأحاديثُ التي يوردها البخاري ، ويحذفُ أولَ أسانيدها ، أو يوردُ قولاً بدون سندٍ كأن يقول : " قال أنسٌ " ، أو يوردهُ بصيغةِ التمريضِ كأن يقول : " يُروى عن أنسٍ " ،
وهذه المعلقاتُ سواءٌ رواها بصيغةِ الجزمِ ، أو بصيغةِ التمريضِ ، فليست هي على شرطِ الإمامِ البخاري ،
وقد بلغت معلقاتُ البخاري في الصحيحِ ألفاً وثلاثمائة وواحداً وأربعين .

ثانياً :
هذا الخبرُ رواهُ عمرو بنُ ميمونٍ ، وهو من كبارِ التابعين ، وليس صحابياً ، وإنما هو ممّن أدرك الجاهليةَ ، وأسلم في عهدِ النبي – صلى اللهُ عليه وسلم – ولكنهُ لم يرهُ ، ولم يرو عنهُ ، ويطلقُ على أمثالهِ في كتبِ التراجمِ والرجالِ : " مُخَضْرَمٌ " ، ترجم له الحافظُ في " التقريب " فقال : " مُخَضْرَمٌ مَشْهُوْرٌ " [ سيرُ أعلامِ النبلاء (4/158) – والإصابةُ (3/118 ) ] .

قال ابنُ الجوزي – رحمه الله : " وقد أوهم أبو مسعود بترجمةِ عمرو بنِ ميمونٍ أنهُ من الصحابةِ الذين انفرد بالإخراجِ عنهم البخاري ، وليس كذلك فإنهُ ليس من الصحابةِ ، ولا لهُ في الصحيحِ مسندٌ " . [ كشفُ المشكلِ من حديثِ الصحيحين لابن الجوزي (4/175) ] .
فعمرو بنُ ميمونٍ كما قال الإمامُ القرطبي – رحمه الله – يعدُ من كبارِ التابعين من الكوفيين [ تفسيرُ القرطبي (1/442) تفسير سورة البقرة الآية 65 ]

ثالثاً :
البخاري – رحمهُ اللهُ – لما ذكر هذا الأثرَ الذي ليس على شرطهِ ، إنما أراد الإشارةَ إلى فائدةٍ والتأكيدِ على أن عمرو بنَ ميمونٍ قد أدرك الجاهليةَ ، ولم يبالِ البخاري بظنِ عمرو الذي ظنهُ في الجاهليةِ ، بأن القردةَ قد زنت فرجموها بسببِ الرجمِ .

هذا الخبر أو الأثر ليس علي شرط الشيخ البخاري فلا تحتجوا به .
الأحاديث الصحيحة التي علي شرطه هي الموصوله لرسول الله صلي الله عليه وسلم .

وأخيرآ ,,,
تعليق للشيخ الدمشقية
· الصحابي أخبر عما رأى في وقت جاهليته فإن لا حرج من القول بأن هذا ما ظنه لا سيما أنه في رواية ( رآى قردا وقردة مع بعضهما فجاء قرد آخر وأخذها منه فاجتمع عليها القردة الآخرون ورجموهما).
فهذه صورة الحكاية ظنها رجما للزنى.
وهو لم يأخذ هذا حكاية عن النبي صلي الله عليه وسلم . ولو أخبر بها النبي صلي الله عليه وسلم وصح السند عنه قبلناه.
فإننا صدقناه فيما هو أعظم من ذلك.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**طائر الشمس** · 24-03-2008, 02:36 PM

الزميل الدكتور سا محك الله لجهلك في الامر واستعجالك علينا فانا ما ذممتك حتى تستشهد علي بهذا البيت انما انا استعملت كلام الله الذي اخبرنا ان هذه الحيوانات امم امثالنا
انماانك قلت ما قلت لجهلك بامور :

اولها / كتاب الله الذي اثبت ان الحيوانات امم امثالنا ولاحظ قلت امثالنا حتى لا تزعل

قال تعالى /

{وَمَا مِن دَآبَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ }الأنعام38

ثانيها / جهلك باحاديث المعصومين ع عندكم الذين اخبروا ان الحيوانات يشك بعضها بالبعض ويتهم الزوج منها زوجته بالخيانة
فهاك ماجاء عن الامام الباقر ورواه المجلسي

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 46 ص 238 :
- ير : أحمد بن محمد ، عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن علي ، عن علي بن محمد الحناط ، عن عاصم ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : كنت عنده يوما إذ وقع عليه زوج ورشان فهدلا هديلهما فرد عليهما أبو جعفر عليه السلام كلامهما ساعة ، ثم نهضا فلما صارا على الحائط هدل الذكر على الانثى ساعة ثم نهضا فقلت : جعلت فداك ما حال الطير ؟ فقال : يا ابن مسلم كل شئ خلقه الله من طير أو بهيمة أو شئ فيه روح ، هو أسمع لنا وأطوع من ابن آدم ، إن هذا الورشان ظن بانثاه ظن السوء فحلفت له ما فعلت فلم يقبل ، فقالت : ترضى بمحمد بن علي ؟ فرضيا بي وأخبرته أنه لها ظالم فصدقها
.................................................. ..........
- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 46 ص 255 :
- يج : روى الحسن بن مسلم ، عن أبيه قال : دعاني الباقر عليه السلام إلى طعام فجلست إذ أقبل ورشان منتوف الرأس ، حتى سقط بين يديه ومعه ورشان آخر ، فهدل فرد الباقر عليه السلام بمثل هديله ، فطار ، فقلنا للباقر عليه السلام : ما قالا ؟ وما قلت : قال عليه السلام : إنه اتهم زوجته بغيره ، فنقر رأسها وأراد أن يلاعنها عندي فقال لها : بيني وبينك من يحكم بحكم داود وآل داود ، ويعرف منطق الطير ولا يحتاج إلى شهود ، فأخبرته أن الذي ظن بها لم يكن كما ظن ، فانصرفا على صلح
.................................................. ..........
- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 62 ص 12 :
: ( 1 ) . الورشان هو ساق حر ، وقيل : طائر متولد بين الفاختة والحمامة ، و بعضهم يسميه الوراشين ، وهو أصناف منها النوبي وهو أسود حجازى إلا أنه أشجى صوتا من الورشان يوصف بالحنو على الاولاد حتى أنه ربما قتل نفسه إذا رآها

ثالثهما / جهلك ان القرد يتخذ زوجة تجامعه لا يجامعها غيره وان القرد يمتلك من الغيرة على زوجته كما يمتلكها الانسان وهذا هو ماقاله المجلسي

وهاك ما نقله المجلسي في كتابه عن القرود

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 62 ص 238 :
حيوان قبيح مليح ذكي سريع الفهم يتعلم الصنعة ، أهدى ملك النوبة إلى المتوكل قردا خياطا وآخر صائغا ، وأهل اليمن يعلمون القرد القيام بحوائجهم حتى أن البقال والقصاب يعلم القرد حفظ الدكان حتى يعود صاحبه ، ويعلم السرقة فيسرق والقردة تلد في البطن الواحد عشرة واثنى عشر ، والذكر ذو غيرة شديدة على الاناث ، وهذا الحيوان شبيه بالانسان في غالب حالاته ، فانه يضحك ويطرب و يقعي ويحكي ويتناول الشئ بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ويقبل التلقين والتعليم ، ويأنس بالناس ، ويمشي على رجلين حينا يسيرا ويمشى على أربع مشيه المعتاد ، ولشفر عينيه الاسفل أهداب ، وليس ذلك لشئ من الحيوان سواه ، وهو * كالانسان إذا سقط في الماء غرق كالانسان الذي لا يحسن السباحة ، ويأخذ نفسه بالزواج والغيرة على الاناث وهما خصلتان من مفاخر الانسان ، وإذا زاد به الشبق استمنى بفيه ، وتحمل الانثى ولدها كما تحمل المرأة ، وفيه من قبول التأديب والتعليم ما لا يخفى ، ولقد درب قرد ليزيد على ركوب الحمار وسابق به مع الخيل ، وروى ابن عدي في كامله عن أحمد بن طاهر أنه قال : شهدت بالرملة قردا صائغا ، فإذا أراد أن ينفخ أشار إلى رجل حتى ينفخ له

سامحك الله سأستغفر لك ربي

((ادفع بالتي هي احسن فاذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم))

**الحــســـيـــنـــي** · 24-03-2008, 02:43 PM

ان الله و ان اليه راجعون

هذا كمال يا غبي او يستغبي

المهم الحديث يقول

في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم

الدكتور سال ما معنى هذا الحديث هل اتهمكم بشي ؟؟؟

الاحاديث لائمة تشرح

اما هذا الحديث كيف عرف ان القردة زانيه ؟؟؟

و سؤال لا من باب استهزاء

هل عندكم في مذهبكم ان الانسان يحكم على الحويان و ينفذ الحكم اذا عرف انه زاني

انا بس بعرف اشلون عرف انها زانيه هذا ابيه اشويه الواحد يتمعن فيها

**دكتور جسام محمد** · 26-03-2008, 09:19 PM

واقعا عقولكم بسنخية من الصعب ان لم يكن من المحال ان نقول عنها انها (عقول )
واقعا استغرب انتم تفكرون !!!!!!!!!!!!
تحللون الامر ثم تحكمون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا اصحاب العقول
هل تعرفون
القسامة
زنت
رجمت
هل الانسان يدخل ضمن قسامة القرود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماتفهموني صحيحكم ماذا يقول في حد زنى القرود بعد نزول الدين اذا كان الحد والقسامة
مذكور فيه في صحيحكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ناتي الان الى الردود التافهة
كمال
لم احاور اجهل منك ابدا الى الان من اهل ملتك ومن صفاتك المراء والوقوع
ثرثرت كثيرا وذكرت احاديثا فهل في الاحاديث حد شرعي او ماشابه ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
كسروي
الا تستحي من ردك هذا يامن لاعقل له واتنزه عن الرد بمثل ما صدر منك لاننا اكرم منك ومن امثالك
النابغة
انت نابغة في النقل والجهل ليس الا
ثرثرت كثيرا ثم تختم قولك بقول شيخك الدمشقية
الذي
بدايته
(الصحابي )
فهل هو تابعي ام صحابي
اما ثرثرتك الطويلة فهي ادنى من ان ارد عليها
&&&&&&&&&
واقعا امثالكم وبالا على الاسلام

**دكتور جسام محمد** · 26-03-2008, 09:21 PM

الاخ الموفق (الحسيني )
دام فضلكم وتوفيقكم تشرفنا بمروركم وعودتكم
دمتم في فرح وسرور

**طائر الشمس** · 26-03-2008, 11:24 PM

السؤال يادكتور
هو هل ان الحيوانات يخون بعضها بعضا وهل يكون بينها طلاق
وهل يشك الحيوان ان زوجته زانية
وهل للقرد غيرة على زوجته بحيث تدفه غيرته الى قتل زوجته اذا وجدها مع غيره كما حصل للطائر الورشان الذي نتف ريش زوجته لانه شك بخيانتها مجرد شك ولو انه تيقن من خيانتها لقتلها لا محالة وهذ ما يؤكد فتوى الامام الباقر وقضائه بينهما
فلو ان هذه الاشياء لا تحدث للحيوانات لما قضى الامام الباقر بقضية لا تحدث ولاتكون
ثم مالك اهملت قول المجلسي الذي أكد ان القرود لها من الغيرة على ازواجه كما للانسان فما لك لم تلوم امامك المجلسي على قوله هذا ولم تسأله من اين عرف ان للقرود غيرة كما للانسان وانها لا تتخذ اكثر من زوج واحد في حياتها كلها
دكتور فأما تكون انت جاهل بكتبك او انك تتهم المجلسي بالجهل على وصفه هذا للقرود

اما استشكالك هذا الرواية للبخاري فنقول اين الاشكال
فالرواية لتابعي من التابعين اسلم في اخر عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم يشاهده
فالرواية تحدث عن امر حصل في جاهلية الرجل فالتالي هي غير ملزمة ان كان فيها الزام ولكنه تبين ان هذا التابعي على جاهليته لكنه كان يعرف مايعرف عن القرود بحيث ميز ان هذه القردة زانية ويبقى هذا استنتاج منه لا اكثر على امر شاهده بنفسه
فان كنت ترى ان هذا الامر فيه ذم لهذا التابعي فنقول ان هذا الامر حدث في جاهليته ولا يؤاخذ عليه ان كان في الامر مؤاخذات اصلا
اما ايراد البخاري لهذه الرواية فهو كما اظن والله اعلم ليبين للجاهلين انما الرجم سنة الهية يفعله حتى الحيوانات وان الزنى شيء مستقذر حتى عند الحيوانات
فان كان هذا الشيء البسيط لم يتوصل بعد اليه عقلك دكتور فعليه منا السلام

ولهذه الرواية دكتور فائدة تبين ان هذا التابعي على جاهليته فانه كان اعلم منك لان كلامه جاء موافق لما ذكره امامك المجلسي والى ماتوصل اليه علماء الحيوان
وهذا مااردنا تأكيده لك بايرادنا بما يلزمك من كتبك فاوردنا حكاية خيانة انثى طائر الورشان لزوجها وحكم الامام الباقر ع بينهما واردنا ان نفهمك من خلالها ان هذا الامر ان لم يكن حصوله جائز لما قضى به الامام الباقر

**دكتور جسام محمد** · 27-03-2008, 12:09 AM

يا حيوان
هل الانسان يدخل ضمن القسامة
ام لا

**محب الامام الكسروي** · 27-03-2008, 02:07 AM

هكذا نريد منك يا دكتور أن تعرفنا على سماحتكم أكثر فأكثر!!!!!!

وأحسنت وبوركت أخي الحبيب وأستاذي كمال على الاجابة الشافية الوافية بارك الله فيك أخي

أما الذي صم أذنيه وأعمى قلبه فأنصحه واذكره بقوله تعالى
( ولقد ذرأنا لجنهم كثيراً من الجن والإنس، لهم قلوب لايفقهون بها ، ولهم أعين لا يبصرون بها ، ولهم آذان لايسمعون بها، أولئك كالأنعام، بل هم أضل أولئك هم الغافلون )

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كسروي-كمال-مسلم مجروح -واخوتهم تفضلوا وفهموني

كسروي-كمال-مسلم مجروح -واخوتهم تفضلوا وفهموني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين