الموضوع فعلاً عجبني


يرفع عاليااااااا

على هونك عزيزي المدافع
فلم يكن يوما رفض المخالف لحديثنا حجة في تكذيب الحديث المنسوب لآل محمد صلى الله عليه و آله الأطهار

الكلام له ثقل , و ثقله أشد من ثقل الحجار و الحديد .

خصوصا علوم محمد و آل محمد عليهم أفضل الصلاة و السلام

عزيزي , أنت أخي و أنا أخوك
لا تكذب الحديث بحجة ضعف السند , إنظر إلى المتن هل يخالف الشرع و القرآن ؟
هل تنكر الحديث بمجرد عدم إستطاعتك لفهم مغوى الحديث الشريف ؟

أخي العزيز سلّم تسلم , و هذا هو الإسلام

نصيحة أخوية أرجوا أن تتقبلها برحابة الصدر
و هذه الرواية التي أنكرتها أنت لا أجد فيها محذور بل أجده واضح جدا و أنا مصدق به

الآن أتوجه بالكلام إلى المدعوا كمال

هل كلمة لا إله إلا الله له ثقل أو وزن أم لا ؟
هل هو علم فقط أم كلام ؟


بالنسبة إلى النسبية و دخول العوالم و إشكالك على رواية جابر

لعمري لو تفقه كلمة مما أوردت .

و لكن مع من أتكلم , لا أجد فيك إستعداد للفهم فكيف أفهمك !!!!!
الدخول من بُعد إلى بُعد أخر متيسر و النظرية ثابتة
و لو شواهد و لكن لمن ؟؟؟

ألأباهريرة الذي يخرج من كيسه أحاديث اللي يعجبك ؟؟

أقول قولا لعل هناك من يفهم غيرك فلقد يئست من أمثالكم

كيف أحضر وصي سليمان العرش ؟
قال الذي عنده علم من الكتاب انا اتيك به قبل ان يرتد اليك طرفك فلما راه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي ليبلوني ااشكر ام اكفر ومن شكر فانما يشكر لنفسه ومن كفر فان ربي غني كريم

هل تفهم , إنه كان وصيا و لم يكن أباهريرة ؟

و ماذا تفهم من تقطيع الأرض ؟

ولو ان قرانا سيرت به الجبال او قطعت به الارض او كلم به الموتى بل لله الامر جميعا افلم يياس الذين امنوا ان لو يشاء الله لهدى الناس جميعا ولا يزال الذين كفروا تصيبهم بما صنعوا قارعة او تحل قريبا من دارهم حتى ياتي وعد الله ان الله لا يخلف الميعاد

و ماذا تفهم من هذه الآية الكريمة :


و لا تذهب بعيدا بنظرية النسبية , فحديث المعراج لرسول الله صلى الله عليه و آله الأطهار , الذي هو ثابت لدى الطرفين يكفي لإثبات أن هناك إمكانية لدخول العوالم المختلفة , لكن بسلطان , و ليس لأباهريرة سلطان .

يا معشر الجن والانس ان استطعتم ان تنفذوا من اقطار السماوات والارض فانفذوا لا تنفذون الا بسلطان

أما محمد و آل محمد الأطيبين الأطهرين فهم نفسه الطاهرة الشريفة .

يكفي هذا القدر فإني أراك تفرفر بإذانيك ولم تعد تستوعب شيئا مما أقوله لك . لا عجب , فإن كان سيدك عمر و أبابكر لا يعرفان معنى الكلالة في القرآن الكريم , فكيف ستفهم أنت هذه العلوم القرآنية !!!!!!

و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم


يا زهرآآآآآآء

اللهم صل على محمد و آل محمد

يرفع

اللهم صل على محمد و آل محمد

هذا صحيح

والروايات التي جاء بها المدعو كمال لا علاقة لها باالموضوع ..

اذ ان الموضوع يبين كذب و اختراعات ابو هريرة المألوفة

اما أئمتنا و كلامهم سلام الله عليهم فليس بمحل ان ينتقده كمال و امثاله
و لذلك لم ارد عليه ..

ربما اخي مدافع تعجل برده الرواية .. ولم يتنبّه لها



و شكرا ً لك أخي لواء الحسين على الاضافة المباركة

اللهم صل على محمد وال محمد
بداية لم أقل أن رفض المخالفين لحديثنا حجة في تكذيب الحديث المنسوب لال محمد (ص)
وإلا لو فعلا ألتزم بذلك لكنت اتبعت مذهبهم مذهب السنة لأنهم يكذّبون معظم أحاديثنا
ثانيا ان التعبير قد خانني بعض الشيء لكتابتي الرد على نحو العجالة وعدم اطلاعي على سيرة جابر ولاقتصاص كمال بعضا من الرواية أما وقد اطلعت عليها فسأتكلم عنها بعد قليل
ثالثا أنا وإن خانني التعبير بعض الشيء إلا أنني لم أقل بأن الرواية مدسوسة ومكذوبة وووو
بل قلت وبصريح العبارة تردّ الى أهلها
فعن الامام (ع) قال ذروة الأمر وسنامه ومفتاحه وباب الأشياء ورضى الرحمان الطاعة للإمام بعد معرفته
فبما أن عقلي القاصر لا يستطيع استيعاب متن الرواية رددتها الى أهلها فهم أعلم بها
رابعا أئمتنا أمرونا بأخذ الاخبار الصحيحة والمعتبرة . بعبارة أوضح أمرونا بالأخذ بالاخبار الموثقة والروايات على ذلك كثيرة . فالروايات التي سندها ضعيف ليست حجة عليّ وأنا لا أضربها بعرض الحائط بل أردّها الى أهلها فهم أدرى وأعرف بها .
إذا روايات ضعيفة السند لا يمكن أن تحاججوني بها فهي ليست حجة عليّ بل أردها الى أهلها
نعم هناك روايات ضعيفة السند لكنها تفيد الاطمئنان بصدورها عن الامام (ع) اما لتواترها أو لقرينة أوجبت الاطمئنان بصدورها

خامسا بعد الاطلاع على سيرة جابر بن يزيد الجعفي يتبين أن الامامين عليهما السلام قد أخبراه بأسرار وطلبوا منه عدم البوح بها
منها رواية المفضل بن صالح عن جابر بن يزيد الجعفي قال حدثني أبو جعفر تسعين ألف حديثا لم أحدث بها أحدا قط ولا أحدث بها أحدا أبدا
قال جابر فقلت لأبي جعفر عليه السلام جعلت فداك انك قد حملتني وقرا عظيما بما حدثتني به من سركم الذي لا أحدث به أحدا فربما جاش في صدري حتى يأخذني شبه الجنون قال يا جابر فاذا كان ذلك فأخرج الى الجبانة فاحفر حفيرة ودلّ رأسك فيها ثم قل حدثني محمد بن علي بكذا وكذا
وفي رواية أخرى تقول "فإن الأرض تستر عليك"
اذا يتبين لنا أن جابر رضوان الله تعالى عليه كان يحمل في نفسه أسرار وكنوزا بحيث لو قالها لأتهموه بالجنون والسفلة
ويدل على ذلك قوله (ع) في بعض الروايات
اذا بما أن جابر كان يعرف أسرار ومعجزات ال بيت النبوة وكان يشعر بأن هذا الكنز ثقيل عليه شكى أمره الى الامام فقال له الامام بأن يفعل كذا وكذا
فحينما أودعه الإمام عليه السلام بعض الأسرار وطلب منه كتمانها، كتمها وإن كانت تجيش في صدره وتؤلمه لكن لم يبيح بها وإنما كان يذهب خارج المدينة فيحفر حفيرة ويدلي رأسه فيها فيتكلم بأمر الإمام عليه السلام
واخيرا بعد الاطلاع على سيرة جابر وسبب قول الامام له هكذا
لا مجال للطعن بالرواية
واخيرا وليس اخرا : أعتذر عن تقصيري وتسرعي في الاجابة في المشاركة السابق

حصل خير أخوي مدافع , و لكن أراك إنزعجت بعض الشيئ , إن كان السبب هو أنا فإني أعتذر .

و حسنا فعلت حين أوردت قول باقر علم النبيين أو صادق العترة الطاهرة سلام الله عليهما حين قال بأبي هو و أمي :


ذروة الأمر وسنامه ومفتاحه وباب الأشياء ورضا الرحمن
الطاعة للإمام بعد معرفته أما لو أن رجلا قام ليله وصام نهاره وتصدق بجميع ماله وحج جميع دهره ولم يكن يعرف ولاية ولي الله فيواليه الله وتكون جميع عماله بدلالته إليه ماكان له على الله حق في ثوابه ولا كان من أهل الإيمان


وكما قال الشاعر

حب أهل البيت قربة وهو أسمى الحب رتبة
ذنب من ولاهم يغسله مزن المحبة

جعلنا الله و إياكم من المتمسكين بولاية محمد و آل محمد في دين و دنيا و الآخرة

حصل خير أخوي مدافع , و لكن أراك إنزعجت بعض الشيئ , إن كان السبب هو أنا فإني أعتذر .

لا أخي العزيز لم انزعج من كلامك أبدا

يا زملائي الاعزاء
هل الكلام يدفن في المقبرة ؟
وهل بعد ان وضع جابر راسه بالحفرة وحدثها هل زال الكلام عنة صدره ام انه بقى ثقيلا في داخل صدره ؟
ام انه افرغ بعض الحمولة وابقى من الحمولة الشيء القليل الخفيف ؟

وسؤال اخر
هل لو ان احدا حفر الحفرة التي دفن فيها جابر علومه فهل يستطيع ان يستخرج ذلك العلم ويستفاد منه ؟

فلاغرابة اذن ان توضع العلوم في جفر او حفرة او جلد ثور وينظر فيها متى اريد ذلك

السلام عليكم

أخي كمال

يا ليتك تجيبنا على ما قاله أبو هريرة بشأن رأيته لرقية و هي كانت توفيت كما تعلم.

لأنه فعلا يقدح فيه ....

أجب بعلم أخي من فضلك فنحن هنا من أجل الحق و ليس للجدال

تحياتي لك أخي

اللهم صل على محمد و آل محمد

الزميل اسد الله مرحبا بك
لو راجعت مداخلتي رقم 25 لوجدتني اجبت عن الاشكال بانه وهم من الرواة وليس من ابو هريرة
فراجع
واحسنت فنحن ايضا لا نحبذ الجدال لكن صاحب الموضوع اراد الاستهزاء فرددنا عليه ولو انه كان صادقا لفكر قليلا ولعلم ان وهم الروالة والنساخ يحدث منهم كثيرا في الكتب ولوجد ان هذا الوهم متحقق في هذه الرواية
ولكن الحقد وحب الاستهزاء لاتعمي الابصار لكنها تعمي القلوب التي في الصدور والعياذ بالله

السلام عليكم

أول مرة أسمع عن مسألة التوهم للرواة

للأسف دليلك أخي لم يقنعني

هذا إسمه تقصير للرواة في نقل الأحاديث

فكيف بابو هريرة راوية الإسلام كما تسمونه..

ارجو أن تكون منصفا اخي و ان تقول الحق و لو على نفسك

تحياتي لك

اللهم صل على محمد و آل محمد

نقل للقراء بعض احاديث ابي هريرة واجوبة العلماء عليه كي يرو مكانة هذا الصحابي
وهذا اكبر دليل على ما نقول فمن صحب رسول الله يجب ان يعلم سيرته فعلا فانظروا بانفسكم واحكموا:
هل هو صحابي ام لا ؟؟؟

دعواه الحضور في وقائع لم يحضرها

وقد اضطرنا هذا الرجل الى الريب فيه بدعواه الحضور في وقائع لم يحضرها قطعاً.
وحسبك منها قوله: دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه واله وسلم امرأة عثمان وبيدها مشط، فقالت: خرج رسول الله من عندي آنفارٌ جلت شعره فقال لي: كيف تجدين أبا عبدالله؟ ـ يعني عثمان ـ قلت بخير قال: اكرميه فانه من اشبه أصحابي بي خلقاً، أخرجه الحاكم (1) ثم قال: حديث صحيح

تنقل من كتاب السيد الموسوي


الرد

كثيراً ماتجري في اسلوب الموسوي عبارات نحو اجمعوا على ذلك واتفقوا على كذا ويحسب القارئ ان القضية واضحه وضوح الشمس في رابعة النهار . بينما عند المراجعة والتدقيق والفحص والتحقيق تغدو الاجماعات وحدات والاتفاقات خيالات واحيانا يكون عكس الاجماع اولى بحكم الاجماع وحال الاتفاقات عكسها عليه اتفاقات
ماحقيقة الاجماع عند الموسوي ؟

الرواية باطلة وراءها من وراءها !
نبدأ اولا بعرض الرواية كما هي في المستدرك فقد رواها الحاكم من طريقين :
الاول : من طريق معافى بن سليمان الحراني , ثنا محمد بن سلمة عن ابي عبدالرحيم عن زيد بن ابي انيسه عن محمد بن عبدالله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبدالله عن ابي هريرة رضي الله عنه قال ( دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه واله وبيدها مشط فقالت خرج من عندي رسول الله انفا رجلت راسه فقال لي : كيف تجدين ابا عبدالله ؟ قلت : بخير قال : اكرميه فإنه من اشبه اصحابي بي خلقاً
وقال الحاكم : صحيح الاسناد واهي المتن فإن رقية ماتت سنة ثلاث من الهجره عند فتح بدر وابو هريره انما اسلم بعد فتح خيبر )

الثاني : من طريق عبدالمنعم بن ادريس حدثني ابي عن وهب بن منبه عن ابي هريرة به , قال الحاكم ( لااشك ان ابا هريرة رحمه الله تعالى روى هذا الحديث عن متقدم من الصحابة انه دخل على رقية رضي الله عنها - لكني قد طلبته جهدي فلم اجده في الوقت )
اذن بعد ان اخبرنا الموسوي ان ابا هريره كذب حين زعم انه دخل على رقية في قصة صحت باجماع - لننظر اولا الى مدى صحة هذه القصة سندا ومتنا قبل ان ننقل اللائحة ويتوقع ان تكون طويلة جدا فالمسألة فيها اجماع حسب رأيه لاسيما وقد زعم الاجماع على تصحيح الحديث اما من جهة السند :
اولا : الطريق الاول في بعض رواة اسناده مقال ولكن الاهم انه منقطع ولذا قال البخاري في تعليقه على هذا السند في ( التاريخ الاوسط ) لاارى حفظه لان رقية بنت النبي صلى الله عليه وسلم ماتت ايام بدر وابو هريرة هاجر بعد ذلك بنحو من خمس سنين ايام خيبر ولا يعرف للمطلب سماع من ابي هريرة ولا لمحمد من المطلب ولا تقوم به الحجة ) هذا باختصار عن السند الاول

ثانيا : الطريق الثاني حسبك منه ان فيه عبدالمنعم بن ادريس قصاص مشهور تركه غير واحد كما قال الذهبي وقال البخاري : ذاهب الحديث وقال الفلاس : متروك وقال ابن حبان : يضع الحديث على ابيه وعلى غيره
- واما المتن : فاتفق كل من تكلم فيه على نكارته ومن ثم اتفقوا على ضعف الحديث والموسوي نقل العكس وقال اجمعوا على صحته في سابقة خطيره لانظير لها عند ارباب هذا المذهب
ثم الحاكم لم يشك في ان ثمة غلطا في الرواية اي لو جوزنا جدلا صحة الاسناد لما كان فيه حمل على ابي هريرة والموسوي تغافل عن كل ذلك لستر خيانته فأين الصدق واين الخوف من الله
خلاصة الامر ان الحاكم لم يصحح الحديث فقد قال ( واهي المتن ) وتنزلا نقول وكذلك الشأن بالنسبة للذهبي فلم يصحح الحديث اذن فما مصير اجماع الموسوي المزعوم ؟؟

كفاك نقل بدون أى دليل صحيح