أخى الكريم // موالى


نرجوا أن يكون الحوار هادئا بإذنه تعالى

بما يليق أن يكون مابين الأخوه من حب وإحترام .

المهم

أما عن ..أدلة الخلافه من القرآن

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴿30﴾- سورة البقرة .
يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ﴿26﴾- سورة ص .
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿55﴾- سورة النور .

ومن السنه

" ‏الخلافة في أمتي ثلاثون سنة ثم ملك بعد ذلك " رواه الترمذي وأحمد .

ومدة خلافة الراشدين أبو بكر وعمر وعثما وعلى رضى الله عنهم جميعا ..ثلاثون سنه

وليس هناك داعى لأحاديث أخرى فلا أحب كثرة النسخ للروايات والأحاديث لعدم الإطاله أخى



وأما عن شرعيتها

وأمرهم شورى بينهم


أما سؤالك وطلبك دليل على صحة المذاهب الأربعة تماما مثل

لو طلبت منك دليلا من الكتاب والسنه عن إتباعكم لمراجعكم

لأن أصحاب المذاهب الأربعه جاءوا بعد رسول الله

وليسوا أنبياء ليذكرهم القرآن أو الرسول

ولكنهم بشرا إجتهدوا فى علم الأحكام الشرعيه من أدلتها التفصيليه القرآن والسنه المطهره

ولهذا نحن نتبع القرآن والسنه ولانتبع بشرا ..وأنت تعرف بما إنك كنت سنيا

أنه ربما لم تؤمن برأى لأحدهما وتأخذ بآخر ..فنحن لنا عقول نميز بها مثلهم ..

ولكن هذا لايمنع أن نقرأ مايقولونه بما عرف عنهم من علم وفقه ..ولايعنى هذا إننا نتبعهم كالعميان

بمعزل عن الكتاب والسنه المطهره

بل نعرض رأيهم على القرآن والسنه فلو وافقهم أخذنا به وأما إن كانت الأخرى لانأخذ به

فعندنا لامعصومين بعد رسول الله

تماما مثل العديد من الفتاوى الأن التى نرفضها جميعا

لمخالفتها للقرآن والسنه ..

ولو كنت تقصد دليل إتباع أهل العلم

فإسألوا أهل الذكر إن كنتم تعلمون ..

وإن كنت تقصدهم هم أنفسهم ..

فإنى بدورى أسألك أتملك دليلا على إتباعك مرجعك

أو كتب الفقه عندكم ؟؟

فهذه مثل تلك



أما أخى عن سؤالك عن عقيدة الجعفريه ..

فماذا تريد منى أن أقول ...هى عقيدتكم ونحترمها ونحترمكم

ولكن بيننا خلافات .مثل الإمامه والعصمه وغيرها

ودورى الأن أخى فى الطلب

هات ماعندك مباشرة من فضلكم ..

تقديرى

سألتك عن الخلافة هل هي واجبة في الدين
فكان جوابك
نعم واجبة
وأوردت الايات التالية
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ ﴿30﴾- سورة البقرة .
يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُم بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ ﴿26﴾- سورة ص .
وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ ﴿55﴾- سورة النور .
ومن السنه

" ‏الخلافة في أمتي ثلاثون سنة ثم ملك بعد ذلك " رواه الترمذي وأحمد .

ومدة خلافة الراشدين أبو بكر وعمر وعثما وعلى رضى الله عنهم جميعا ..ثلاثون سنه

وليس هناك داعى لأحاديث أخرى فلا أحب كثرة النسخ للروايات والأحاديث لعدم الإطاله أخى

وسألتك كيف تثبت شرعية الخليفة؟؟
فكان جوابك
تثبت شرعيتها ..بإتفاق أهل الرأى والحل والعقد وحسب معطيات وظروف كل زمان ومكان ..
وأما عن شرعيتها

وأمرهم شورى بينهم

رغم أن إجابتك تفتقر للأدلة والشمولية للموضوع فإني أقبلها منك على أساس أن هذا ما تؤمن به أنت
إلا أني سأعقب ببعض الملاحظات
أنت بموضوع وجوب الخلافة أخذت ببعض الحكم من الآيات وترك حكما آخر فالآيات تشير إلى الخلافة ضمن إطار واحد وهو أن أمر الخلافة بيد الله وحده
لا حظ قوله تعالى
إني جاعل في الأرض خليفة
إنا جعلناك خليفة
ليستخلفنهم كما استخلف الذين من قبلهم

ففي كل هذه الآيات أسند الله أمر (المستخلف في الأرض) الخليفة لذاته المقدسة
فلا يمكننا أن نأخذ حكم وجوب الخلافة ونترك الأساس الذي يتم به اختيار الخليفة
من ناحية الحديث فهو يتكلم عن مدة الخلافة لا أكثر وهي نفس مدة حياة الامام علي عليه السلام بعد النبي
لكنك لم تذكر لي الحديث الذي يذكر أن الخلفاء اثنا عشر وأنهم من قريش
ولم تذكر حديث من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية
فهذه الاحاديث مرتبطة بوجوب الخلافة أكثر مما أوردته انت
فما رأيك ؟؟
وما قدمته من دليل بشأن شرعية الخليفة
فالآية وأمرهم شورى بينهم لا تتكلم عن الخلافة ولم ترد ضمن آيات تتعلق بها وهي ليست أمراً على الشورى بل هي مدح لعمل يرضاه الله من عباده
رغم ذلك فأنت بقولك هذا تبطل خلافة الخليفة الثاني لأنه لم يأتي بالشورى بل بالنص من الخليفة السابق أبو بكر
هذا مع تجاهل كلمة اتفاق أهل الحل والعقد التي أوردتها في مشاركتك السابقة فهي تبطل خلافة أبو بكر نفسه فلا يخفى على أحد كيف تمت بيعته بغياب بني هاشم أولاً وغياب عموم المهاجرين عدا أهل السقيفة فكانوا ثلاثة فقط فأين اتفاق أهل الحل والعقد أم أن بني هاشم وفيهم سيدهم علي وفيهم العباس عم النبي ليسوا من أهل الحل والعقد ، هذا
عدا عن امتناع الكثير من الصحابة من مبايعة أبي بكر ومنهم من مات ولم يبايع فأي اتفاق كان في بيعة نعتها عمر بن الخطاب بالفلتة
ولعمر أيضاً حوار مع ابن عباس بهذا الشأن
روى الطبري هذه المحاورة بين الخليفة عمر وابن عباس :
قال عمر : يا بن عباس ، أتدري ما منع قومكم منكم بعد محمد ؟
فكرهت أن أجيبه ، فقلت : إن لم أكن أدري فأمير المؤمنين يدريني.
فقال عمر : كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتبجحوا على قومكم بجحا بجحا ، فاختارت قريش لأنفسها فأصابت ووفقت .
فقلت : يا أمير المؤمنين: إن تأذن لي في الكلام وتمط عني الغضب تكلمت.
فقال: تكلم يابن عباس .
فقلت: أما قولك – يا أمير المؤمنين – إختارت قريش لأنفسها فاصابت ووفقت ، فلو أن قريشا إختارت لأنفسها حيث إختار الله عز وجل لها لكان الصواب بيدها غير مردود ولا محسود ، وأما قولك أنهم كرهوا أن تكون لنا النبوة والخلافة ، فإن الله عز وجل وصف قوم بالكراهية فقال : ( ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم).
فقال عمر : هيهات والله ، يا ابن عباس ، قد كانت تبلغني عنك اشياء كنت أكره أن أقرك عليها فتزيل منزلتك مني .
فقلت : وما هي يا أمير المؤمنين ؟ فإن كانت حقا فما ينبغي أن تزيل منزلتي منك ، وإن كانت باطلا فمثلي أماط الباطل عن نفسه .
فقال عمر: بلغني أنك تقول : إنما صرفوها عنا حسدا وظلما .
فقلت : أما قولك – يا أمير المؤمنين – ظلما فقد تبين للجاهل والحليم ، وأما قولك حسدا ، فإن إبليس حسد آدم فنحن ولده المحسودون.
فقال عمر : هيهات ، أبت والله قلوبكم – يا بني هاشم – إلا حسدا ما يحول ، وضغنا وغشا ما يزول .
فقلت : مهلا يا أمير المؤمنين ، لاتصف قلوب قوم أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا بالحسد والغش ، فإن قلب رسول الله (ص) من قلوب بني هاشم.
فقال عمر : إليك عني ياابن عباس .
فقلت : أفعل .
فلما ذهبت أقوم إستحيا مني فقال : يا ابن عباس مكانك ، فوالله إني لراع لحقك ، محب لما سرك .
فقلت : يا أمير المؤمنين ، أن لي عليك حقا ، وعلى كل مسلم ، فمن حفظه فحضه أصاب ، ومن اضاعه فحضه أخطأ .
ثم قام فمضى.

أخ أسامة أنا لم أتكلم عن العقائد ((الأصول ))

بل سألتك عن الفقه الجعفري والفرق كبير وواضح بين المذهب الفقهي والعقائد
وقد اندهشت وتفاجأت كثيراً من إجابتك !!!!
أرجو الرد السؤال بعد التمعن فيه
هل تعتبر المذهب الجعفري مذهباً فقهياً صحيحاً يُتَعَبَّد به ؟؟

أستاذ : أسامة أسامة
منذ يومين وأنا أنتظر الرد منك ..... علماً أنك نشط جداً في المشاركة في مواضيع أخرى
فلماذا أهملت الموضوع الذي افتتحته أنت؟؟؟
بانتظارك لإكمال الحوار

بانتظارك أخ أسامة أسامة لإكمال الحوار

السلام عليكم
أولا رجاءا أخى الكريم لاتقل هذا الكلام لانعجل على بعضنا كما إتفقنا
فدع الحوار يسير بحب وأخوه وكأنه فضفضه بين أخوين لاأكثر
وتذكر أخى إنك تأخرت فى ردك من قبل ولم أعجل عليك
وأيضا إنك من إخترت موضوع المناقشه وأنت الذى تسأل .ولذلك يجب أن يتاح لى الوقت للبحث والإجابه
وأيضا فكلانا وراءه أمور أخرى تشغله وهذا لايقلل أبدا من إهتمامنا وإحترامنا لكلينا
بل العكس تماما أرى أن فى أخذى الوقت الازم لردى على كل سطر قاله محاورى فيه كل إهتمام وتقدير له
وهذا أخى لكى يكون حوارنا محببا غلينا وليس عبئا علينا
ا
[QUOTE]
[

أتيتك أخى بما يكفى من أدله .
لأننى لاأحب نقل أحاديث ورويات كثيره
إلا إذاطلبها محاورى . ولاأظنك لاتعرفها
منعا للإطاله .فالنسخ ونقل صفحات وصفحات ليس صعبا أخى
فعادتى أكتفى بالقليل منعا لملل محاورى وإرهاقه بقراءة أشياء يعلمها
وربما تشغله عن أشياء مهمه أخرى فى الحوار من كثرة النقل
[

/SIZE]

إلا أني سأعقب ببعض الملاحظات

أنت بموضوع وجوب الخلافة أخذت ببعض الحكم من الآيات وترك حكما آخر فالآيات تشير إلى الخلافة ضمن إطار واحد وهو أن أمر الخلافة بيد الله وحده
لا حظ قوله تعالى
إني جاعل في الأرض خليفة
إنا جعلناك خليفة
ليستخلفنهم كما استخلف الذين من قبلهم
ففي كل هذه الآيات أسند الله أمر (المستخلف في الأرض) الخليفة لذاته المقدسة
فلا يمكننا أن نأخذ حكم وجوب الخلافة ونترك الأساس الذي يتم به اختيار الخليفة

وهل قلنا أخى أن الخلافه تتم إلا بإذن الله وعلمه
فكيف ننسى الله مدبر كل شئ العليم الحكيم

من ناحية الحديث فهو يتكلم عن مدة الخلافة لا أكثر وهي نفس مدة حياة الامام علي عليه السلام بعد النبي

ياأخى بارك الله فيك سياق الحديث يدل على أنهم خلفاء وليس خليفه واحد
كما أنهم ملوك وليس ملك واحد
ولو كان كذلك لقال رسول الله خليفه ..ثم مايمنعه أن يذكر سيدنا على طالما تقولون أنه أوصى به خليفه
وطبيعى جدا أن تكون مدة حياة سيدنا على أيضا 30 سنة بعد رسول الله
لأنه أخر الخلفاء
تأمل أخى
أبو بكر +عمر + عثمان + على
2.5 +10.5 +12 + 5 = 30 سنه .
صدقت يارسول الله وياأحب خلق الله

لكنك لم تذكر لي الحديث الذي يذكر أن الخلفاء اثنا عشر وأنهم من قريش[/B

]

لم أتعمد أخى تجاهله .بدليل لم أكتب سولى حديث واحد فقط
وطالما ذكرته أخى ..فهو لم يقل أنهم من أبناء سيدنا على
وهل إجتمعت الأمه على سيدنا الحسن والحسين
فكل هذه الأحاديث قالت ألفاظا كثيره ..خليفه - أميرا -يجتمع عليهم- الإسلام يكون فى عزه
ولم يذكر أنهم من أبناء على .وأيضا ألفاظا كثيره ذكرت لاتنطبق على الأئمه كما أسلفت

ولم تذكر حديث من مات ولم يعرف امام زمانه مات ميتة جاهلية

وهذا أيضا لم أقصد تجاهله والله
لأن تعريف لفظ الإمامه كما تعلم نختلف فيه فيما بيننا
فرسولنا الكريم طالبنا كثيرا بوجوب إمام حتى لو كان العدد ثلاثه
إذا خرج ثلاثة فى سفر فليؤمروا عليهم أحدهم

فهذه الاحاديث مرتبطة بوجوب الخلافة أكثر مما أوردته انت
فما رأيك ؟؟
نعم معك فى هذا ولكننى لم أقصد هذا كما أسلفت
ولم أرد الإطاله .لاأكثر .وهناك أحاديث أخرى غيرها لم أنقلها أيضا
وكنت أعلم أنها آتيه آتيه للمناقشه

وما قدمته من دليل بشأن شرعية الخليفة
فالآية وأمرهم شورى بينهم لا تتكلم عن الخلافة ولم ترد ضمن آيات تتعلق بها وهي ليست أمراً على الشورى بل هي مدح لعمل يرضاه الله من عباده

إذن فهو شئ محمود يحبه الله ورسوله .
ولم أقل بوجوبها فى جميع الأحوال
فكل أناس هم أعلم بشئونهم
وإختيار طريقة حكمهم تبعا لإختلاف الأمكنه والأزمنه

[

B]رغم ذلك فأنت بقولك هذا تبطل خلافة الخليفة الثاني لأنه لم يأتي بالشورى بل بالنص من الخليفة السابق أبو بكر

إختيار سيدنا عمر لاينفى الشورى أخى
لأنه أختاره أمام الناس والجميع رحب بذلك وكبر وبايع برضا أم ترى أيضا الجميع أكرهوا على البيعه
فعلاما يدل ذلك .
سيدنا أبو بكر يعلم حب الناس لعمر ولهذا إختاره وأوصى به
ولو كانوا غير موافقين لرفضوا ولكنهم بايعوا سريعا وأولهم سيدنا على كرم الله وجهه
أيبايع سيدنا على خليفه غير شرعى لايرضاه الناس ؟

هذا مع تجاهل كلمة اتفاق أهل الحل والعقد التي أوردتها في مشاركتك السابقة فهي تبطل خلافة أبو بكر نفسه فلا يخفى على أحد كيف تمت بيعته بغياب بني هاشم أولاً وغياب عموم المهاجرين عدا أهل السقيفة فكانوا ثلاثة فقط فأين اتفاق أهل الحل والعقد أم أن بني هاشم وفيهم سيدهم علي وفيهم العباس عم النبي ليسوا من أهل الحل والعقد ، هذا

-

عندنا روايات تؤكد بيعة سيدنا على منذ اليوم الأول للبيعه أو على الأكثر فى الأيام الأولى لحدوثها
وربما نعم غضب سيدنا على والزبير من تأخر مشورتهما
ولكن ليس لإنكار فضل أبو بكر وهذا ماظهر واضحا عندما بايعه عندما إعترف له بفضله وحقه
وتؤكدها بيعته الثانيه الموجوده عندكم
وقرأتها أخى فى موضوعى الحق مع على
فلاداعى لتكرارها هنا

عدا عن امتناع الكثير من الصحابة من مبايعة أبي بكر ومنهم من مات ولم يبايع ]

هلا تفضلت علينا وذكرت عددهم
هل 5 أو 10 أو أكثر أو أقل
وأسمائهم حتى البعض منهم لو أمكن

فأي اتفاق كان في بيعة نعتها عمر بن الخطاب بالفلتة

يقصد بها تيسير الله لإتمامها على خير بعد ماوشكت وقوع الفتنه
لولا تيسير الله وهدايته للناس

ولعمر أيضاً حوار مع ابن عباس بهذا الشأن
روى الطبري هذه المحاورة بين الخليفة عمر وابن عباس :
قال عمر : يا بن عباس ، أتدري ما منع قومكم منكم بعد محمد ؟
فكرهت أن أجيبه ، فقلت : إن لم أكن أدري فأمير المؤمنين يدريني.
فقال عمر : كرهوا أن يجمعوا لكم النبوة والخلافة فتبجحوا على قومكم بجحا بجحا ، فاختارت قريش لأنفسها فأصابت ووفقت .
فقلت : يا أمير المؤمنين: إن تأذن لي في الكلام وتمط عني الغضب تكلمت.
فقال: تكلم يابن عباس .
فقلت: أما قولك – يا أمير المؤمنين – إختارت قريش لأنفسها فاصابت ووفقت ، فلو أن قريشا إختارت لأنفسها حيث إختار الله عز وجل لها لكان الصواب بيدها غير مردود ولا محسود ، وأما قولك أنهم كرهوا أن تكون لنا النبوة والخلافة ، فإن الله عز وجل وصف قوم بالكراهية فقال : ( ذلك بأنهم كرهوا ما أنزل الله فأحبط أعمالهم).
فقال عمر : هيهات والله ، يا ابن عباس ، قد كانت تبلغني عنك اشياء كنت أكره أن أقرك عليها فتزيل منزلتك مني .
فقلت : وما هي يا أمير المؤمنين ؟ فإن كانت حقا فما ينبغي أن تزيل منزلتي منك ، وإن كانت باطلا فمثلي أماط الباطل عن نفسه .
فقال عمر: بلغني أنك تقول : إنما صرفوها عنا حسدا وظلما .
فقلت : أما قولك – يا أمير المؤمنين – ظلما فقد تبين للجاهل والحليم ، وأما قولك حسدا ، فإن إبليس حسد آدم فنحن ولده المحسودون.
فقال عمر : هيهات ، أبت والله قلوبكم – يا بني هاشم – إلا حسدا ما يحول ، وضغنا وغشا ما يزول .
فقلت : مهلا يا أمير المؤمنين ، لاتصف قلوب قوم أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا بالحسد والغش ، فإن قلب رسول الله (ص) من قلوب بني هاشم.
فقال عمر : إليك عني ياابن عباس .
فقلت : أفعل .
فلما ذهبت أقوم إستحيا مني فقال : يا ابن عباس مكانك ، فوالله إني لراع لحقك ، محب لما سرك .
فقلت : يا أمير المؤمنين ، أن لي عليك حقا ، وعلى كل مسلم ، فمن حفظه فحضه أصاب ، ومن اضاعه فحضه أخطأ .
ثم قام فمضى.

لو تكرمت هذه الروايه بدون سند
فكيف يقول عمر هذا الكلام له
ومالذى يحسد عليه عمر وهو يلبس الخيش والثياب المرقع
وبعيش مثل أقل رعيته مالا
وأيضا كيف يقوله بن عباس
ولو كان مقتنعا به فلماذا بايعه إذن
يعنى كلها مستحيلات وليست تناقضات مع إحترامى حتى لو ذكرها الطبرى
فهو يذكر الصحيح ومادونه .فهى تخالف العقل والمنطق .
ولاأعتقد ذكرها آخرون غيره
أأتنى بسندها أخى

فما يكن في كتابي هذا من خبر ذكرناه عن بعض الماضين مما يستنكره قارئه , أو يستشنعه سامعه , من أجل أنه لم يعرف له وجها من الصحة ولا معنى في الحقيقة ؛ فليعلم أنه لم يُؤْت في ذلك من قبلنا , وإنما أُتِي من قِبَل بعض ناقليه إلينا , وأنا إنما أدينا ذلك على نحو ما أدي إلينا ) تاريخ الطبري المقدمة ( 1 / 8 )
بمعنى أنه جمع ولم يحقق الأسانيد لما جمعه كله ففى هذا إقرار منه بعدم صحة كل ماذكره

[CENTER]ويبقى تعقيب صغير هل الخلافة الواجبة جعل الله أمرها بيد العباد ؟؟ ألم يكمل الله دينه ويتم نعمته ؟ ؟ [/B

]

نعم أخى جعلها شورى بينهم
فهى من أمور دنياهم
ونعم أتم دينه ونعمته
ولم يذكر أى أسماء أو حتى رسوله ذكر أسمائهم
فترك تولية حاكميهم بيد محكوميهم

فكيف تكون من الدين وليس للدين فيها يد ؟؟؟
كيف تكون من الشرع والمشرع تركها للعبيد ؟؟
كيف تكون من الدين وتخضع للظروف بمعنى كلما اتى خليفة للحكم بطريقة نقرها ونعتبرها شرعية ؟؟؟

كيف لايكون للدين فيها يد وتوجد من الأآيات والأحاديث الكثير
الذى يحبب الحاكم فى الحكم بما أنزل الله ومنزلة الإمام العادل
الذى سيظله الله يوم لاظل إلا ظله .وأيضا عذابه وهلاكه لو ظلم الرعيه
وعلى هذا فإنه سبحانه وتعالى وضع القواعد والأسس الحكيمه لها
وترك لنا إختيارهم
والله جل وعلا أيضا ترك لنا أكثر أهميه منها وهى ركن فى الإسلام
مثل الحج فهى فرض واجب وركن فى الإسلام
ولكن الله ترك لنا تقدير متى نستطيع ذلك
فما كان الفرد يحتاجه للحج قديما يختلف الآن
فكل منا يقدر مدى قدرته وإستطاعته للحج
حسب المكان والزمان المختلفين
والصوم أيضا أباح لنا الفطر عند المرض ولكنه لم يحدد لنا الأمراض التى تبيحه
وعند السفر دون تحديد المسافه وغيرها من الأمور الكثير على ماأعتقد تدخل فى هذا


ا

لأمر مختلف تماماً فلا يوجد شيعي واحد يتبع المرجع بالمطلق فإتباعنا لمراجعنا هو في المسائل الفقهية المستحدثة فقط فلا يمكن أن نخالف قول إمام لقول مرجع بل لا يوجد مرجع من مراجعنا العظام أتى بقول مخالف للأئمة عليهم السلام

[/FONT]

(لم أذكر النبي لأني أكتفي بكلمة إمام أو معصوم أو أئمة فالنبي أولهم وسيدهم وإمامهم وكلامهم كلامه وعلمهم من علمه )[/B

ونحن أكثر من ذلك لايمكن أن نطيع شخص مهما كان ونخالف الله ورسوله
ولهذا ذكرت لك أنهم يجتهدون وربما يصيبون وربما يخطئون
ولذلك فلانتبع مذهب واحد فقط وأجد فى هذا أحوط وأفضل
فنأخذ مانراه وترتاح له قلوبنا وعقولنا بعد عرضه على كتاب الله وسنة رسوله أولا
فعندنا لامعصومين بعد رسول الله ولذلك مخالفتهم مؤكده لو تعارض ماقالوه مع كتاب الله وسنة رسوله

["]
فدليلنا واضح من الكتاب والسنة ويكفي حديث الثقلين
[/]

أنه أهم ركن عندكم أخى .وهو أهم من الصلاة والصوم والزكاة والحج
فكيف تذكر هذه الأركان والأقل أهمية عندكم من الإمامة فى آيات كثيره ولاتقبل أى شك أو تأويل
وأهم ركن عندكم لايذكر ولاحتى فى آيه واحده لاشك فيها ولايمكنتأويلها بشكل آخر
حتى حديث الثقلين لايوضح هذا
هل رب العزه يريد تعتيما على الإمامه ؟
كيف يحاسبنا على عدم إيماننا بها ؟
ولم يقم الحجه علينا بوجودها فى كتابه وبشكل يفهمه أى إنسان وليس ضروريا أن يكون عالما
مثل الصلاة وغيرها فأقل الناس علما يفهم واجبيتها وفرضها على كل مسلم
إن الله بنا لرؤوف رحيم ولايمكن أن يحاسبنا على شئ لم يذكره فى كتابه
فهو لن يحاسب إلا بعد أن يقيم علينا الحجه البالغه ( قل فلله الحجة البالغة فلو شاء لهداكم أجمعين )
وأيضا رسولنا الرحمة المهداه لنا وشفيعنا
لايوضح هذا الأمر بشكل قاطع دون أى لبس
حاشا لله ورسوله أن يريدا تعتيما علينا أبدا

لأنهم ليسوا أنبياء ولم يذكرهم النبي ولم يكونوا في عهده أريد الدليل على صحة اتباعهم وقبول أجتهادهم فربما يكونوا أدخلوا في الدين ما ليس منه وغيروا الأحكام[/COLOR]

[/FONT]

كتاب الله محفوظ بفضله وعنايته .
وإلا كانت مصيبتنا فى ديننا لامناص منها
قلت لانأخذ ماقالوه بدون عرضه على كتاب الله وسنة رسوله الصحيحه
فكيف يغيروا وكتاب الله موجودا وشاهدا . فلما تكرر أخى


وهل لو عارضنا الإمامه يكون هذا عدم إتباع آل البيت
فيوجد أحاديث كثيره صحيحه لآل البيت نؤمن بها
وأين هم آل البيت الآن لنتبعهم ؟
لو كانوا موجودين ماكنتم لعنتم الصحابه أبدا
كنا نتمنى وجودهم دون شك .
وماأدراكم أن يكون البعض أدخل فى كلامهم ماليس فيه
أعندك دليل أن كلامهم محفوظ .ووصلكم كما قالوه .دون زياده أو نقصان
أعتقد لاتملكه .
إذن لايبقى إلا كتاب الله
وهو الحكم بينا .والذى لانختلف فيه


إن كنت تقصد الفتاوى التى تفصل للحكام فقد أخطأت فى مسماها
وأى فتوى تخالف القرآن والسنه لاإعتبار لها عندنا

هم كل العلماء الذين تفقهوا فى الدين
وعرفوا علومه وأسراره
أخشى أيضا أن تفسروها
على أنهم آل البيت فقط
ومن يتحدثون بإسمهم


أجبت سابقا وقلت بديهى لم يذكروا بالإسم


ولماذا أتيت بروايه من الطبرى وهورجل مات
وأقسم لك إننى لم أقتنع بصحة الروايه حتى قبل
أن أتأكد من ذلك لأننا أخى لامعصومين عندنا
ولذلك ليست عندنا مشكله أن يكون شخصا أخطأ وهذا يعطينا
مجالا أكثر حريه للتفكر والتأمل فى كل حديث أو روايه
فكيف يعترف عمر لإبن عباس بهذا وكيف يرد عليه بهذا
أما أنتم فرغم أن لديكم عقولا أكبر منا ولكن طالما أن المعصوم قال هذا كما تعتقدون
فلامجال لأى تفكير فمجرد التفكير حتى لو شيئا غير منطقى فترفضونه
أما نحن حتى أحاديث السيده عائشه نطالبكم بمناقشتها فلاخوف طالما طريقة النقاش محترمه
ولاتسئ إلى رسولنا الحبيب وشرفه .أما لو كانت عندنا عائشه معصومه
كنا أحجمنا عن مثل هذه المناقشات
ياأخى لافرق طالما أقوالهم موجوده وكتاب الله موجود
يل ماهو أكثر من ذلك
ربما المرجع يتعرض لضغوط ما من الحكام
فتؤدى به إلى حتى قول وتفسير يوافق الهوى والحاكم
بدليل إختلاف المراجع فى أقوالهم وأفعالهم ومواقفهم

[n]
حوارنا أخى وموضوعنا الذى حددته أنت هو الخلافه والإمامه
وليس المذاهب كما تفضلت وقلت
وأنا فقط أوضحت لك أنه كيف يكون لدينا دليل
وأيضا أسمائهم وهم لم يولدوا بعد
هدانا الله وهداكم لما يحب ويرضى
تقديرى وإحترامى

السلام عليكم

إسمح لى أخى موالى
مثل هذه الأسئله لايجب أن نبدأ بها حوار أبدا
ولآأجد سببا للإلحاح فى هذا السؤال
ولاأجد إجابه له أمام إلحاحك وتصميمك هذا
إلا ردا بسؤال آخر
مارأيك فى المذاهب الفقهيه الأربعه للسنه ؟
فهل عندك إجابه أخى ؟
لاأرى لهذه الأسئله أى فائده فى حوارنا الذى هو على الخلافه والإمامه
كما حددته أنت

وشكرا لكم

هل تعتبر المذاهب الأربعه مذاهب فقهيه صحيحه يتعبد بها ؟

تقديرى أخى

بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

عزيزي أسامة أسامة
حتى الآن ما نحن فيه لا يسمى حواراً ولا بحثاً، الذي انتظرته منك أن تأتيني بآيات وأحاديث وأقوال العلماء، فما كان منك إلا أن أتيتني بكلام إنشائي يعبر عما يدور في خلدك وتعتقد به وكأن ما تقوله أمر مسلم به .
أين الأدلة التي تأخرت بالرد من أجلها؟؟ لا يوجد
أسألك عن الفقه تجيبني عن العقائد !!!!!!
أقول لك إن السنة رجحت اتباع أهل البيت فقهياً !!
تجيبني متسائلاً لو عارضنا الإمامة نكون خالفنا اتباع أهل البيت !!!!

ما هكذا الحوار يكون ..... ولا أعتقد أن هذا أكثر من ملء صفحات وتمضية وقت .
انظر إلى أجوبتك وأرني أين الأدلة.....
أستاذ أسامة الفرقة الناجية واحدة ....
إذا الحق مع فرقة واحدة فقط... أثبت لي من الكتاب والسنة ذلك .... هذا ما أريده منك
وللتساهل أكثر .... اعتبر أني لا أتبع أهل البيت ... فكيف لك أن تقنعني نقلاً وعقلاً بصحة مذهبك...
فإذا ثبتت صحة مذهبك بالادلة من الكتاب والسنة انتهى حوارنا وكان حقاً علي اتباعه لأني أعتقد جازماً بأن الحق مع فرقة واحدة فقط لاغير بدون تجزيئ.
طبعاً أنا لا أطلب المحال وطلبي له سبب رئيسي وهوعدم اقتناعكم بالادلة التي نقدمها على صحة نهجنا .... إذا أثبتوا لنا صحة مذهبكم بأدلة أقوى من أدلتنا.

بالنسبة لسؤالي لك عن المذهب الجعفري هل تعتبره صحيحاً أم لا ورغم عدم إجابتك عليه أجيبك بالنسبة لمذاهب السنة فالعمل بها صحيح بالنسبة لمتبعيها ومقبول إن شاء الله بشرط عدم معاداة أهل البيت عليهم السلام وهذا ما عليه أغلب الأمة الاسلامية .

أخي أسامة سنناقش النقطة الرئيسة :
سألتك بداية هل الخلافة واجبة؟؟
وأجبتني نعم.
هذا أمر اتفقنا عليه
السؤال الثاني :
كيف تثبت شرعية الخليفة ؟؟؟

فكان جوابك تثبت شرعيتها ..بإتفاق أهل الرأى والحل والعقد وحسب معطيات وظروف كل زمان ومكان ..
وأما عن شرعيتها

وأمرهم شورى بينهم

ثم أجبتك :
لا حظ قوله تعالى
إني جاعل في الأرض خليفة
إنا جعلناك خليفة
ليستخلفنهم كما استخلف الذين من قبلهم

ففي كل هذه الآيات أسند الله أمر (المستخلف في الأرض) الخليفة لذاته المقدسة
فلا يمكننا أن نأخذ حكم وجوب الخلافة ونترك الأساس الذي يتم به اختيار الخليفة

فكان جوابك صدمة للعقل :
وهل قلنا أخى أن الخلافه تتم إلا بإذن الله وعلمه
فكيف ننسى الله مدبر كل شئ العليم الحكيم

حبيبي كل شيء يتم بمشيئة الله حتى فرعون ونمرود حكما وملكا بمشيئة الله فهل نعتبرهم خلفاء .
أين تشريع الله في الخلافة ؟؟؟
باعتبار أنها واجبة يعني أنها تشريع إلهي وإلا كيف تكون واجبة ومن أوجبها؟؟؟
هل أوجب الله علينا أمراً بدون ضوابط وتشريع ، شريعة الاسلام دخلت في كل تفاصيل حياة الانسان من نظافة وطهارة ونوم وأكل وشرب و حتى الرجل مع زوجته .... كل شيء
ثم تقول لي إن أمر الخلافة من أمور الدنيا وقد جعل الله تولية الحاكم بيد المحكومين !!!!
من جديد أريد تأيداً لكلامك من الكتاب والسنة
كيف تثبت شرعية الخليفة ؟؟؟
مع الأدلة من الكتاب والسنة

وشكراً

NT]

عزيزى / أستاذ موالى
حضرتك من أخترت الموضوع فالمفترض أنك من تأتى بالأدله التى تثبت بها الإمامه
وتقول أدله
عن أى أدلة تتكلم
أنظر فى مشاركاتك
أين أدلتك
أنت فقط تسأل ..وأنا اجيبك مع أن المفروض أن تجهز نقاط موضوعك الذى إخترته للنقاش أولا
وتعرض وجهة نظرك ..مؤيده بالأدله
هل فعلت ذلك ؟
أعد القراءه وأنظر ..هل أتيت بأدله ..أم إتهامات فقط لى وغيرها
وكأننى أنا الذى إخترت الموضوع لا أنت
أين الإمامه فى كتاب الله
لاأحتاج أدله تحتاج إلى تأويل وأكثر من تفسبر . ..فقط أيه واحده عن الإمامة يفهمها الإنسان البسيط
حتى تكون حجة عليه يوم يلقى ربه

أخترت موضوع الخلافه والإمامه
وبعد ذلك أجدك تقول حوارنا عن المذاهب
ماهذا ياأخى ؟

وبعد ذلك أجدك تسأل أسئله غير منطقيه
وتطلب دليل من الكتاب والسنه على صحة المذاهب الأربعه
هل هذا سؤال ؟
ماذا تنتظر منى إلا أن أجيبك بسؤال غير منطقى مثله
فسألتك وأين دليلك لإتباعك مراجعك

إن أردت مناقشة موضوع أخترته
هات ماعندك وأدلتك التى تؤيد إعتقادك

على كل حال أنا لم أطالبك بالإجابه على أسئلتى السابقه
ولاأنتظر إجابتها

ولك أخى أن ننهى الحوار
مافيش أى مشكله
إنما أأتيك بكل الأدله من القرآن
والأحاديث عن الخلافه
ثم تقول سأقبلها مع إنها ليست شامله
رغم إننى قلت لك لاأحب النسخ الكثير
وكل شئ فى حينه أفضل وأنسب

على كل حال ننتظر الأدله التى تقنعنا بها أنك من الفرقه الناجيه
حتى نكمل الحوار إن شئت ذلك
و إن لم تشأ فليس هناك داعى لإتهامات لى
بإهمال الموضوع أو غيرها للتوقف .
لسنا بحاجه إلى هذا
ونحن أخوه وسعدنا معك أخى

تقديرى

أستاذ أسامة الفرقة الناجية واحدة ....
إذا الحق مع فرقة واحدة فقط... أثبت لي من الكتاب والسنة ذلك .... هذا ما أريده منك
وللتساهل أكثر .... اعتبر أني لا أتبع أهل البيت ... فكيف لك أن تقنعني نقلاً وعقلاً بصحة مذهبك...
فإذا ثبتت صحة مذهبك بالادلة من الكتاب والسنة انتهى حوارنا وكان حقاً علي اتباعه لأني أعتقد جازماً بأن الحق مع فرقة واحدة فقط لاغير بدون تجزيئ.
طبعاً أنا لا أطلب المحال وطلبي له سبب رئيسي وهوعدم اقتناعكم بالادلة التي نقدمها على صحة نهجنا .... إذا أثبتوا لنا صحة مذهبكم بأدلة أقوى من أدلتنا.

السلام عليكم

طلبت منك أن تقتعنى بأنك على الحق

وتأتى بآيه واحده تثبت الإمامه

يبدو أنك نسيت أنك من وجهت لى دعوه على الخاص

وإعتذرت لك وقتها

وبعد ذلك جاء موضوعى وتركت لك إختيالرالموضوع الذىتحدده

إذن من المطالب بمحاولة إقناع الآخر

فى بداية الحوار والله شككت فى الأمر وفى الفائده منه

وزاد من شكى فى هذا أمور كثيره أولها هروبك من أسئلتى فى مواضيع أخرى بدعوى الخروج عن الموضوع

رغم تأكيدى لك كثيرا إنها فى صلبه وليست خارجه

وثانيا إنك لم تبدأ بالسلام ولامره واحده وهذا له دلالاته الكثيره عندى

ورغم إقتناعى بعدم الحوار مع من لايبدأ بالسلام ..لأن السلام تحية المسلمين كما تعلم

ومعنى أنك لاتبدأ بها واضحا ..وتذكر إننى ذكرتك بها فى موضوع آخر

إلا إننى قلت لعله يفعلها ويبدأ

ورابعا محاولتك إتهامى كثيرا بالهروب حتى قبل أن يبدأ الحوار وهذا أدهشنى جدا وأقسم على ذلك

مما يؤكد أن هدفك ليس حوارا

وأخيرا تصرفك الأخير والذى أكد ظنونى تماما ..ظننتك أرقى وأكبر من هذا

رغم تأكيدى على إننى أريدها فضفضه بين أخوين ولكن من أين لك ولم تبدأ بالسلام ولامره

لو أنك أردت حوار كنت أجبت على مشاركتى الأخيره بإيجابات وليست أسئله

تصرفك هذا صدقنى ليس تصرف الواثق ولاتخدعك أقوال مؤيديك

أردت إنتصارا وهميا .و تهانى زائفه

بدون حوار فهذا شأنك

يا أخ أسامة
أنا لا أريدك ان تصبح شيعي لذلك لا أريد أن أحاورك في معتقد الشيعة ، وبالتالي بما أنك تتبع الفرقة الناجية حسب قولك ، إذاً أثبت ذلك من الكتاب والسنة.
فلماذا هذا التهرب ؟؟؟؟
كيف تريد مني أن أقبل أقوالك بلا دليل؟؟
أريد أدلة من كتبك أنت ...وأقبل بها..
لم أطلب أدلة من كتب الشيعة
رغم أن الشيعة يستشهدون بكتب السنة الممتلئة بالادلة على أحقية أهل البيت ووجوب اتباعهم.
بما أنك تريد لي الهداية فتفضل وأعطني حجتك وبرهانك على صحة مذهبك وبين لي صدق نيتك.

السلام عليكم

أنت كنت سنيا

والآن شيعيا

ووجودنا هنا لا لجعلك سنيا أو لجعلى شيعيا

وإنما يتدير أولوا الألباب فلن تنفعنى هدايتك ولاتضرك ضلالتى

,استغرب والله أن تحدد أولا الموضوع الذى أردت مناقشته

وبعد ذلك تقول أقنعنى بأن فرقتك هى الناجيه

إذن فلا تحدد موضوعا

وإن أردت الحق فدعك من كتبك وكتبى التى نختلف فيها

ونضع كتاب الله بيننا وهو الحكم

فهل لديك آيه واحده تثبت الإمامه ؟

كيف تعطون العصمه المطلقه لغير الأنبياء ؟

مع ثبوت أخطاء لهم فى القرآن الكريم

أهم عنكم أفضل من الأنبياء ؟

كيف تقول أنك على حق وتعتقدون تخالف كتاب الله وآياته بكل وضوح

وتؤمنون بأشياء أخرى لم ينزل الله بها من سلطان

ونطلب آيه واحده للإمامه مثلما توجد آيات فى الصلاة

وتقول هروب .سبحان الله

نعم إعتبرها هروب أو ماتشاء

ولكنك مع كل أسف أنهيت الحوار بطريقه غريبه ومؤسفه لايفعلها الكبار

ولم يراها أحد وأظنها لن تحدث بعد ذلك .

من يريد حوارا لايفتح موضوعا آخر كما فعلت

ولذلك أعتذر للجميع عن مواصلة الحوار .

وسمها كما تريد أنت أو غيرك هروبا أو غيره

فالواثق لايهمه هذه الأمور التافهه ولا من يطبل لإنتصارات واهيه وزائفه

لأنك لم ترد حوارا وإنما إنتصارا زائفا خادعا بدليل تصرفك هذا

هدانا الله وهداكم إلى مايحب ويرضى

أخ أسامة أنت تتكلم كأنك لم تكن في أصل الحوار من بدايته
سأذكرك بما طلبته منك أولاً :

إن للخلافة شأناً عظيما بين المسلمين بلا خلاف لما يمثله الخليفة في منصبه من نيابة عن النبي الكريم صلى الله عليه وآله في ولاية أمور المسلمين والدفاع عن حوزة الدين وإقامة شرع الله والكثير من المهام الملقاة على عاتق الخليفة وهي التي كان يمارسها رسول الله صلى الله عليه وآله تماماً فديننا أكمل الأديان وشريعتنا خاتمة الشرائع وذلك بنص القرآن الكريم 00 (( اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناً ))
1_ هل الخلافة واجبة في الدين ؟
2_ كيف تثبت شرعية الخليفة ؟
أما من جهة القيادة الدينية فقد تواتر عن النبي صلى الله عليه وآله حديث الثقلين وإذا صرفنا نظر عما يعنيه من تعين أهل البيت عليهم السلام كخلفاء للنبي صلى الله عليه وآله فهو مرجح لكونهم المرجع الديني للمسلمين وإن لم تعتبره مرجح فهو دليل على صحة اتباعهم عليهم السلام خاصة وقد قرنهم صلى الله عليه وآله بكتاب الله الذي هو دستور جميع المسلمين بلا خلاف
1_ هل تعتبر المذهب الجعفري مذهباً فقهياً صحيحاً يُتَعَبَّد به ؟؟
2_ ما هو الدليل على اتباع المذاهب الأربعة الشهيرة أو غيرها من المذاهب المعمول بها؟؟
وهذا هو بحثنا حول نقطتين رئيستين هما :
القيادة السياسية
القيادة الدينية
وبما أن المنتدى ممتلء بالبحث في أدلة أهل البيت فالتكرار سيجعل الموضوع مستهلك فكان طلبي منك أن تقوم أنت باثبات صحة خلافة الخلفاء الثلاثة من الكتاب والسنة وهذا متعلق بالنقطة الأولى وهي القيادة السياسية للأمة.
وأيضاً أريد منك اثبات صحة العمل بالمذاهب الأربعة وهذا الطلب متعلق بالنقطة الثانية وهي القيادة الدينية للأمة.
فمالذي أزعجك وجعلك تراوح في الكلام وتبتعد عن الحوار ؟؟
أجبني هل طلبي مقبول أم لا ؟؟
إذا كان مقبولاً فتفضل وهات الحجج والبراهين والأدلة.
وإذا كان مرفوضاً فالأمر مختلف.
أما بشأن طلبك آية متعلقة بالامامة فالقرآن أشار للإمامة بنفس الإشارة التي أشار بها للخلافة واتخذتها دليلاً على وجوب الخلافة بل وزاد الله مع ذكر الإمامة شرطاً لم يرد ذكره مع ذكر الخلافة وهو ألا يكون الإمام ظالماً والظلم للنفس وهو ارتكاب الذنوب وللغير وهوالتعدي على الحقوق.
بسم الله الرحمن الرحيم (وإذ ابتلى إبراهيم ربْه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين) .
أخ أسامة :
اترك عقائدنا وأثبت لنا صحة عقائدك.. طلب سهل على أتباع الحق والطرق القويم... أليس كذلك؟؟؟
وبما أنك تريد الاحتكام للقرآن وحده فلا بأس فهو طلب أنا شخصياً أفضله .
فلنحتكم للقرآن وحده إذا شئت بدلالة تفسير القرآن لبعضه ، فالله يقول ((ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً)) و ((يقول أيضاً فيه تبيان كل شيء)) و يقول (( وكل شيء أحصيناه في إمام مبين ))
فإذا وافقت فعليك أن تأتيني بكل الآيات المتعلقة بالصحابة لنناقشها معاً
وأنا آتيك بكل الآيات المتعلقة بأهل البيت عليهم السلام ونناقشها أيضاً.
ونناقش الآيات المتعلقة بالخلافة والامامة.
والحكم في ذلك كتاب الله وحده.
وإن لم تقبل فهذا هروب فاضح لأحد أتباع المذهب الحق والفرقة الناجية المسماة السنة والجماعة.