تويت
المشاركة الأصلية بواسطة المهذب
راجع المشاركه فقد قلت لك أني أخطأت بالاسم و الصحيح هو قيس بن سعد بن عباده رضوان الله عليه...
أما السند فقد أعطيتك المصادر فارجع لها....و عدم رجوعك لها دليل على عنادك و عدم اهتمامك
بالدليل
-
راجع المشاركه فقد قلت لك أني أخطأت بالاسم و الصحيح هو قيس بن سعد بن عباده رضوان الله عليه...
أما السند فقد أعطيتك المصادر فارجع لها....و عدم رجوعك لها دليل على عنادك و عدم اهتمامك
بالدليل
-
على العموم....دار الكلام و تحور الموضوع و صار هل قالت كافر أم لم تقل...
و حتى عندما قاموا بتحوير الموضوع لم يقدروا أن يفندوا ما جئنا به من كتبهم !!!
نعود للموضوع!!! لو كان أبوبكر مبشر بالجنه فلم تمنى أن يكون تبنه ؟؟؟
"ليت اُمي لم تلدني ، ليتني كنت تبنة في لبنة ؛ ليتني تركت بيت فاطمة لم أكشفه"
المصادر: لاحظه في : تاريخ الطبري : 3|430 ، الرياض النضرة : 1|134 ، منهاج السنّة : 3|120 ، شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد : 2|46 ، 6|51 ، السقيفة : 73 ، المعجم الكبير للطبراني : 1|62 ، الإمامة والسياسة : 1|24 ، تاريخ اليعقوبي : 2|137 ، وغيرها .
أما عمر فقد قال:
روى أبو نعيم الحافظ ـ من أعيان علماء السنّة ـ في كتاب حلية الأولياء أنه : لما احتضر عمر قال : ليتني كنت كبشا لقومي ، ثم سمّنوني ما بدا لهم ، ثمّ جاءهم أحب قومهم فذبّحوني فجعلوا نصفي شواءً ونصفي قديدا ، فأكلوني .. فأكون عذرةً ولا أكون بشرا !
المصادر: وانظر : منهاج السنة لابن تيمية : 3|131 وغيره . وما حكاه الأصفهاني في حلية الأولياء 3|355 عن حال احتضار الثاني وكذا في 1|52 .
فأقول : لو كان رسول الله صلى الله عليه و آله قد بشرهما بالجنه فعلام يتمنى أحدهما أن
يكون تبنه و الثاني أن يكون عذره ؟؟؟؟ هل يتمنى عاقل بشره رسول الله بالجنه ألا يكون
بشرا فيفوته نعيم الجنه ؟؟؟!!!! هل هذا يعني أنهما لم يصدقا بشارة رسول الله لهما ؟؟؟
أم أنهما لم يسمعا تلك البشاره أبدا !؟؟؟؟
أما عثمان فقد بدأ خلافته بدرء الحد عن عبيدالله بن عمر!!! الله أكبر بدأها بتعطيل حقوق الله
و حدوده (الكامل 3: 75؛ تاريخ الطبري 4: 239.) " ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" !!!
استأثر بالأموال على الناس (الذهبي، دول الإسلام 1: 12. طبقات ابن سعد 3: 53 ط لايدن؛ راجع: ابن
منظور 16: 248. مروج الذهب 1: 433. و ولى شرار خلق الله على عبيد الله
كالوليد بن عقبه الفاسق الذي قال فيه الله سبحانه: " أفمن كان مؤمناً كمن كان فاسقاً لا يستوون "
بل و عزل جميع ولاة عمر و ولى مكانهم أهله و لم يبقي الا معاويه في الشام
وهو أموي أصلا فاستأثر بالحكم مع أهله (راجع: أنساب الأشراف 5: 29، 31؛ الاستيعاب 2: 604؛
مروج الذهب 2: 335 - 336.)....و سب عبدالله بن مسعود و أخرجه من المسجد اخراجا عنيفا
حتى مات من ذلك (راجع ترجمة ابن مسعود في كل من: الاستيعاب؛ طبقات ابن سعد؛ البلاذري، أنساب
الشراف 5: 36؛ العقد الفريد 2: 272؛ تاريخ اليعقوبي 2: 167؛ تاريخ ابن كثير 7: 163؛ المستدرك 3:
13. تاريخ اليعقوبي 2: 170.) و دفن من دون أن يصلي عليه عثمان بوصية منه رحمه الله (راجع: تاريخ
الخميس 2: 268؛ شرح النهج 1: 236 - 237؛ فضائل ابن مسعود في المستدرك 3: 213؛ كنز العمال 7:
54.)....و نفيه أبي ذر الى الربذه رحمة الله عليه حتى مات (راجع: فتوح البلدان 1: 373 - 375.)
و تجرأه على عمار بن ياسر رضوان الله عليه (راجع: الإمامة والسياسة 1: 51. راجع: فتوح البلدان 1:
377 - 378.).... و آوى طريد رسول الله صلى الله عليه و آله الحكم بن أبي العاص بل و أعطاه صدقات
قضاعه (راجع: تاريخ اليعقوبي 2: 41 المعارف لابن قتيبة ص 84، العقد الفريد 2: 261، محاضرات الراغب 2: 212، مرآة الجنان لليافعي 1: 85 نقلا عن الذهبي. ).....هذا و غيره و غيره جعل الناس تثور عليه و جعل عائشه
تقول : "اقتلوا نعثلا فقد كفر " (راجع تاريخ الطبري 4: 477 ط القاهرة عام 1357؛ تاريخ ابن أعثم 155؛
ابن الأثير 3: 87؛ شرح النهج لابن أبي الحديد 2: 77؛ نهاية ابن الأثير 4: 156؛ 2: 458)... بل و جعلها
تحرض الناس عليه (أنساب الأشراف 5: 103.) و جعل طلحه يمنع عنه الماء (الإمامة والسياسة 1: 57.)
و استمر حصاره 40 يوما ما خرج أحد و قال يا جماعة الخير ترى عثمان مبشر بالجنه (تاريخ الطبري 5:
117)!!! ثم و أخيرا !! قتله صحابه رسول الله صلى الله عليه و آله.....ألم يعلموا أنه مبشر بالجنه؟؟؟؟
و ان لم يعلموا أين كان الذين سمعوا الحديث ؟؟ لم لم يقولوه للناس ؟؟؟ ثم دفن في مدافن اليهود
و ما قال أحد يا جماعة الخير عثمان مشهود له بالجنه كيف يدفن بمقابر اليهود؟؟ (تاريخ الطبري 5: 143 –
144؛ راجع: الكامل 3: 69 - 70.) و رفض الصحابي الحجاج بن عمرو بن غزية الأنصاري أن
يصلى عليه (فتوح ابن الأعثم 2: 240.) ورفض أنصاري آخر، هو جبلة بن عمر الساعدي، دفنه في البقيع
أو الصلاة عليه؛ فدفنوه كما أسلفت في مقبرة اليهود لم يلحدوه بلبن كباقي المسلمين بل حثوا عليه التراب
حثواً (راجع: الإمامة والسياسة 1: 65. و راجع أيضاً: تاريخ ابن خياط 104)........
أي مبشرين بالجنه زين .... نكتهالتعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 20-07-2005, 10:58 AM.تعليق
-
يقول سليل الرسالة : إن الأحاديث المتواترة الكثيرة قد بينت بأن في أن الحسين والحسين هما سيدا شباب أهل الجنة وأبوهما خير منهما كما صححه الحاكم في المستدرك على الصحيحين وقال هو على شرط الشيخين. هذا علاوة على وجوده في كثير من المصادر التأريخية ، وهو من الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وآله. و حيث أن بني أمية لم يهنأ لهم بالاً ذكر علي و ابنيه فوضعوا حديث سيدا كهول أهل الجنة ليزيحوا هذه المنقبة عن أصحابها، و ينسبوها لغيرهم بغياً و عدوانا. عموماً سنأتي الآن على تحليل الحديث تحليلاً متنياً و بعدها تحليلاً سنديا.
أما الكهل فيقول العلامة ابن منظور صاحب لسان العرب مادة كهل: كهل: الكَهْلُ: الرجل إِذا وَخَطه الشيب ورأَيت له بَجالةً، وفي الصحاح : الكَهْلُ من الرجال الذي جاوَز الثلاثين ووَخَطَه الشيبُ.
قال ابن الأَثير: الكَهْلُ من الرجال من زاد على ثلاثين سنة إِلى الأَربعين، وقيل: هو من ثلاث وثلاثين إِلى تمام الخمسين.
وفي المحكم: وقيل هو من أَربع وثلاثين إِلى إِحدى وخمسين.
قال أَبو منصور: وإِذا بلغ الخمسين فإِنه يقال له كَهْل؛ ومنه قوله:
هل كَهْل خَمْسين، إِنْ شاقَتْه مَنْزِلةٌ ***مُسَفَّه رأَيُه فيها، ومَسْبوبُ؟
فجعله كَهْلاً وقد بلغ الخمسين.
إذاً يتضح من تعريف إبن منظور و غيره للكهولة بأنها مرحلة تلي الشباب حيث عبر عن الكهل بأنه من خطه الشيب و جاوز الثلاثين، فقال بعضهم الكهل هو ثلاث و ثلاثين إلى الأربعين و قال بعضهم هو من بلغ الخمسين. إذاً هناك اختلاف في تحديد السن و لكن الاتفاق بأنها مرحلة تختلف عن مرحلي الشباب و أن فيها يكون الرجل قد بلغ الشيب.
نبقى مع النبي الأعظم صلوات الله و سلامه عليه وآله فنجده يقول : أهل الجنة شباب جرد مرد كحل لا تبلى ثيابهم ولا يفنى شبابهم (سنن الدارمي ج2 حديث رقم 2826 )
يكفي أن تقارن بين هذا الحديث و بين ما يحاول البعض إثباته للشيخين، و أترك التعليق لكمتعليق
-
نأتي الآن على مناقش أسانيد هذا الحديث
قد ورد هذا الحديث في عدة مصادر و لكن حصرت أسانيده في ستة أسانيد، أربعة منها مروية عن الإمام علي سلام الله عليه (و طبعاً نجد أن القوم وضعوا الروايات على لسان أمير المؤمنين سلام الله عليه ظناً منهم بأن ذلك أقوى لحجتهم) و طريق عن أنس بن مالك و طريق عن ولد أبي جحيفة و الأحاديث و نقدها كما يلي:
سنن الترمذي ج5 ص 314
[ 3664 ] حدثنا الحسن بن الصباح البزار حدثنا محمد بن كثير العبدي عن الأوزاعي عن قتادة عن أنس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأبي بكر وعمر هذان سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين إلا النبيين والمرسلين قال هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه
إن في هذا الحديث من الأمور التي العجيبة التي نراها في الكتب الحديثية لأهل العامة، نعم أعني بذلك التدليس. و التدليس الواقع هنا هو في محمد بن كثير العبدي، فقد ذكر عوضاً عن محمد بن كثير بن أبي العطاء الثقفي الصنعاني نزيل مصيصية و الملقب بالمصيصي. إذا سؤلنا كيف نستيقن من هذا التدليس و ما الدليل على ذلك؟ قلنا بقرينة الروي و الرواي عنه، فإن العبدي لا يروي عن الأوزاعي، و لا يروي عنه الحسن بن الصباح البزار ( لم تصرح الكتب الرجالية بذلك و بالإمكان الرجوع إلى التهذيبين ) .
عموماً لنرى سبب هذا التدليس و نقرأ ترجمة محمد بن كثير الصنعاني :
يقول إبن حجر في تهذيب التهذيب في ترجمته
قال البخاري ضعفه أحمد وقال بعث إلى اليمن فأتى بكتاب فرواه وقال عبد الله بن أحمد ذكر أبي بن كثير فضعفه جدا وضعف حديثه عن معمر جدا وقال هو منكر الحديث وقال يروي أشياء منكرة
وقال صالح بن أحمد عن أبيه لم يكن عندي ثقة بلغني أنه قيل له كيف سمعت من معمر قال سمعت منه باليمن بعث بها إلى إنسان من اليمن
وقال حاتم بن الليث عن أحمد ليس بشيء يحدث بأحاديث مناكير ليس لها أصل
وقال يونس بن حبيب قلت لابن المديني إن محمد بن كثير حدث عن الأوزاعي عن قتادة عن أنس قال نظر النبي صلى الله عليه وسلم إلى أبي بكر وعمر فقال هذان سيدا كهول أهل الجنة الحديث فقال علي كنت أشتهي أن أرى هذا الشيخ فالان لا أحب أن أراه وقال الآجري عن أبي داود لم يكن يفهم الحديث .
فهذا مقتطف من ترجمة الرجل، و علينا أن نذكر أن إبن حبان ذكره في الثقات و لكنه ذكر بأن الرجل يخطئ. و كما نرى فإن السبب الرئيسي لهذا التدليس هو ضعف الرجل و عدم ثبوت وثاقته. علاوة على ذلك فإن محمد بن كثير العبدي ليس بأحسن حالاً من سابقه فهذا إبن معين يضعفه و هذا وقال بن الجنيد عن بن معين كان في حديثه ألفاظ كأنه ضعفه ثم سألت عنه فقال لم يكن لسائل أن يكتب عنه ( تهذيب التهذيب في ترجمة العبدي ) .
أما قتادة: فهو قتادة بن دعامة بن قتادة بن عزيز بن عمرو بن ربيعة بن عمرو ابن الحارث بن سدوس ، و يقال : قتادة بن دعامة ابن عكابة بن عزيز بن كريم بن عمرو بن حارث بن سدوس بن شيبان بن ذهل بن ثعلبة بن عكابة بن صعب بن على بن بكر ابن وائل السدوسى ، أبو الخطاب البصرى
و قتادة هو كما ينقل إبن حجر في تهذيب التهذيب بأنه حاطب ليل، و بأنه رمي بالقدر، و أنه رأس في البدعة.
هذا دون التعرض لأنس بن مالك و ما فيه و مسألة دعاء الإمام عليه السلام عليه
إذاً الحديث الأول ضعيف.تعليق
-
[ 3665 ] حدثنا علي بن حجر أخبرنا الوليد بن محمد الموقري عن الزهري عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب قال كنت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ طلع أبو بكر وعمر فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذان سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين إلا النبيين والمرسلين يا علي لا تخبرهما قال هذا حديث غريب من هذا الوجه والوليد بن محمد الموقري يضعف في الحديث ولم يسمع علي بن الحسين من علي بن أبي طالب وقد روي هذا الحديث عن علي من غير هذا الوجه وفي الباب عن أنس وابن عباس
هذا الحديث لنا عليه عدة نقاط
النقطة الأولى: أنه طبقاً لمذهب العامة في الجرح و التعديل فإن هذا الحديث يعتبر مرسلاً لأنه من رواية الإمام علي بن الحسين عن الإمام علي مباشرة كما عبر عنها الجحافظ إبن حجر في ترجمة الإمام السجاد في تهذيب التهذيب.
النقطة الثانية: الرواية من مرويات الزهري، و يكفي لنقض الحديث بأن الزهري كان من عمال بني أمية
النقطة الثالثة بأن هذا الحديث من يرويه الوليد بن محمد الموقري متروك الحديث كما نص على ذلك الحافظ إبن حجر في تقريب التهذيب و الذهبي في الميزان. و لا بأس في أن ننقل بعض آراء العلماء فيه كما ينقل الحافظ المزي في تهذيب الكمال في ترجمة الوليد بن محمد الموقري
عن يحيى بن معين الموقري كذاب
وقال عباس الدوري عن يحيى بن معين حديثه ليس بشيء
وقال الغلابي عن يحيى بن معين ضعيف
وقال أبو حاتم سألت علي بن المديني عن الموقري فقال يروي عنه أهل الشام وأرى أن كتبه من نسخ الزهري من الديوان
وقال أبو العباس القرشي عن علي بن المديني الموقري ضعيف لا يكتب حديثه
وقال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني الموقري غير ثقة يروي عن الزهري عدة أحاديث ليس لها أصول
وروي عن محمد بن عوف الطائي قال الموقري ضعيف كذاب وكان يكون بالموقر في طريق مكة
وقال الترمذي يضعف في الحديث
وقال النسائي ليس ثقة منكر الحديث وقال في موضع آخر متروك الحديث
وقال أبو بكر بن خزيمة لا أحتج بالموقري
وقال بن حبان كان لا يبالي ما دفع اليه قرأه روى عن الزهري أشياء موضوعة لم يروها الزهري قط ويرفع المراسيل ويسند الموقوف لا يجوز الاحتجاج به بحال
وقال أبو بكر البرقاني هذا ما وافقت عليه الدارقطني من المتروكين وليد بن محمد الموقري ضعيف عن الزهري
وقال أبو نعيم الحافظ كثير المناكير
علاوة على تضعيف الترمذي للحديث في قوله حديث غريب.... و بهذا يتبين بطلان الحديث الثاني أيضاًتعليق
-
[ 3666 ] حدثنا يعقوب بن إبراهيم الدورقي حدثنا سفيان بن عيينة قال ذكر داود عن الشعبي عن الحارث عن علي عن النبي صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين ما خلا النبيين والمرسلين لا تخبرهما يا علي
لنا على هذا الحديث نقطتين:
1- داود هو داود بن يزيد بن عبد الرحمن الأودى الزعافرى ، أبو يزيد الكوفى الأعرج ، عم عبد الله بن إدريس. و ذلك بقرينة أن داود بن يزيد الأودي هو الذي يروي عنه بن عيينة و هو يروي عن عامر الشعبي و لكن لو نظرنا في حاله :
قال عنه المزي في كتابه تهذيب الكمال:
قال صالح ، و عبد الله ، ابنا أحمد ابن حنبل ، عن أبيهما : ضعيف الحديث .
و قال معاوية بن صالح و محمد بن عثمان بن أبى شيبة ، عن يحيى بن معين : ضعيف .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى : ليس حديثه بشىء .
و قال على ابن المدنى ، عن يحيى بن سعيد ، قال سفيان : شعبة يروى عن داود بن يزيد ؟! تَعَجباً منه .
و قال عمرو بن على : كان يحيى ، و عبد الرحمن لا يحدثان عنه ، و كان سفيان ، و شعبة يحدثان عنه .
و قال أبو : حاتم : ليس بقوى ، يتكلمون فيه ، و هو أحب إلى من عيسى الحناط .
و قال أبو داود ضعيف .
و قال النسائي : ليس بثقة .
الغريب أن سفيان بن عيينة يتكلم في الرجل و هنا يروي عنه ؟؟؟ مصائب
2- أما الحارث فهو بن عبد الله الأعور يقول عنه الحافظ المزي في تهذيب الكمال:
و قال مسلم بن الحجاج : حدثنا قتيبة بن سعيد قال : حدثنا جرير عن مغيرة ، عن الشعبي قال : حدثني الحارث الأعور لهمداني و كان كذابا .
و قال يوسف بن موسى ، عن جرير : كان الحارث الأعور زيفا .
و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني : سألت على ابن المديني عن عاصم و الحارث ، فقال : يا أبا إسحاق ، مثلك يسأل عن ذا ! الحارث كذاب .
و قال أبو بكر بن أبى خيثمة : سمعت أبى يقول : الحارث الأعور كذاب .
و قال أيضا : قيل ليحيى بن معين : الحارث صاحب على ؟ فقال : ضعيف .
و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : قد سمع من ابن مسعود ، و ليس به بأس .
و قال عثمان بن سعيد الدارمي : سألت يحيى بن معين ، قلت : أي شيء حال الحارث في على ؟ قال : ثقة ، قال عثمان : ليس يتابع عليه .
و قال أبو زرعة : لا يحتج بحديثه .
و قال أبو حاتم : ليس بقوى ، و لا ممن يحتج بحديثه .
و قال النسائي : ليس بالقوى .
و قال في موضع آخر : ليس به بأس .
و هذا بعض ما روي في تهذيب الكمال في أن الرجل متهم بالكذب و الضعف فلا يحتج بحديثه و لا يعول عليه.
سنن إبن ماجة – ج1 ص20
[ 100 ] حدثنا أبو شعيب صالح بن الهيثم الواسطي ثنا عبد القدوس بن بكر بن خنيس ثنا مالك بن مغول عن عون بن أبي جحيفة عن أبيه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر سيدا كهول أهل الجنة من الأولين والآخرين إلا النبيين والمرسلين
عبد القدوس بن بكر قال عنه الحافظ إبن حجر في تهذيب التهذيب و ذكر محمود بن غيلان عن أحمد و ابن معين و أبى خيثمة أنهم ضربوا على حديثه .
مسند أحمد – مسند الإمام علي
[ 602 ] حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية الواسطي ثنا عمرو بن يونس يعنى اليمامي عن عبد الله بن عمر اليمامي عن الحسن بن زيد بن حسن حدثني أبي عن أبيه عن على رضى الله تعالى عنه قال كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم فأقبل أبو بكر وعمر رضى الله تعالى عنهما فقال يا على هذان سيدا كهول أهل الجنة وشبابها بعد النبيين والمرسلين
أولاً هذا الحديث و قبل الخوض في سنده فإن في متنه شذوذ حيث يقول سيدا كهول أهل الجنة و شبابها. و هذا ينافي الصحيح المتواتر عن النبي بأن الحسنين سلام الله عليهما هما سيدا شباب أهل الجنة كما تقدم سابقاً، فلو لم يكن إلا هذا لكان كافياً في نقض الحديث. فالحديث مضطرب المتن و السند كما سنوضح
ثانياً هذا الحديث مما أعرض عنه أحمد بن حنبل في مسنده ولم يذكره و إنما ذكره ابنه عبد الله في زوائد المسند و قد قال أحمد بن حنبل عن كتابه المسند: إن هذا الكتاب قد جمعته وانتقيته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفا فما اختلف فيه المسلمون من حديث رسول الله فارجعوا إليه فإن كان فيه وإلا ليس بحجة وقال عبد الله بن أحمد رضى الله عنهما كتب أبى عشرة آلاف ألف حديث لم يكتب سوادا في بياض إلا حفظه. وقال عبد الله أيضا قلت لأبى لم كرهت وضع الكتب وقد عملت المسند فقال عملت هذا الكتاب إماما إذا اختلف الناس في سنة عن رسول الله رجع إليه. راجع طبقات الشافعية لتاج الدين السبكي بترجمة أحمد بن حنبل رقم 31.
ثالثاً عبد الله بن عمر اليمامي لم يرو عن الحسن بن زيد و من يروي عنه عمرو بن يونس هو عبد الله بن عمر العامري و هو ممن لم يترجم لهم في التهذيبين، طبعاً هذا كله علاوة على أن الحسن بن زيد متكلم فيه فقد ضعفه إبن معين و إبن عدي.
مصنف إبن أبي شيبة ج4 ص 95
[31936] حَدَّثَنَا زَيْدُ بْنُ الْحُبَابِ ، عَنْ مُوسَى بْنِ عُبَيْدَةَ ، قَالَ : أَخْبَرَنِي أَبُو مُعَاذٍ ، عَنْ خَطَّابٍ ، أَوْ أَبِي الْخَطَّابِ ، عَنْ عَلِيٍّ ، قَالَ : بَيْنَا أَنَا جَالِسٌ عِنْدَ رَسُولِ اللهِ إذْ أَقْبَلَ أَبُو بَكْرٍ ، وَعُمَرُ ، فَقَالَ : يَا عَلِيُّ , هَذَانِ سَيِّدَا كُهُولِ أَهْلِ الْجَنَّةِ إلاَّ مَا كَانَ مِنْ الأَنْبِيَاءِ فَلاَ تُخَيِّرْهُمَا.
أولاً موسى بن عبيدة بن نشيط بن عمرو بن الحارث الربذي: ضعيف و قد ذكر ذلك الحافظ المزي حيث قال:
و قال أحمد بن الحسن الترمذي : سمعت أحمد بن حنبل يقول : لا تكتب حديث أربعة : موسى بن عبيدة ، و إسحاق بن أبى فروة ، و جويبر ، و عبد الرحمن بن زياد .
و قال البخاري : قال أحمد : منكر الحديث .
قال : و سمعت أحمد بن حنبل يقول : لا يكتب حديث موسى بن عبيدة ، و لم أخرج عنه شيئا ، و حديثه منكر .
و قال أبو يعلى الموصلي : سئل يحيى بن معين و أنا حاضر عن موسى بن عبيدة الربذي ، فقال : ليس بشىء .
و قال على ابن المديني : موسى بن عبيدة الربذي ضعيف يحدث بأحاديث مناكير .
و قال أبو زرعة : ليس بقوى الحديث .
و قال أبو حاتم : منكر الحديث .
و قال الترمذي : يضعف .
و قال النسائي : ضعيف .
و قال في موضع آخر : ليس بثقة .
و قال محمد بن سعد : كان ثقة ، كثير الحديث ، و ليس بحجة .
و قال يعقوب بن شيبة : صدوق ، ضعيف الحديث جدا ، و من الناس من لا يكتب حديثه لوهائه ، و ضعفه ، و كثرة اختلاطه ، و كان من أهل الصدق .
هذا ما كان من حديث سيدا كهول أهل الجنة ونقض هذا الحديث و بيان أن هذا الحديث من الأحاديث الباطلة على رسول الله صلى الله عليه و آله.
copy+paste من موقع مولانا سليل الرسالةتعليق
-
أخي و سيدي الغالي الفاضل فاضل...
سلمك الله و حفظك و نفعك و نفع بك و حشرك مع موالينا أهل البيت (ع)تعليق
-
1*/كما و عدتك هاهو ما قراته في الطبري 4المشاركة الأصلية بواسطة ريح الهاب
قول عائشة رضي الله عنها : و الله لأطلبن بدم عثمان و خروجها و طلحة و الزبير فيمن تبعهم إلى البصرة
كتب إلي علي بن أحمد بن الحسن العجيلي أن الحسين بن نصر العطار ، قال : حدثنا أبي نصر بن مزاحم العطار ، قال : حدثنا سيف بن عمر ، عن محمد بن نويرة و طلحة بن الأعلم الحنفي . قال : و حدثنا عمر بن سعد ، عن أسد بن عبد الله ، عمن أدرك من أهل العلم ، أن عائشة رضي الله عنها لما انتهت إلى سرف راجعة في طريقها إلى مكة ، لقيها عبد بن أم كلاب ـ و هو عبد بن أبي سلمة ، ينسب إلى أمه ـ فقالت له : مهيم ؟ قال : قتلوا عثمان رضي الله عنه ، فمكثوا ثمانياً ، قالت : صنعوا ماذا ؟ قال : أخذها أهل المدينة بالاجتماع ، فجازت بهم الأمور إلى خير مجاز ، اجتمعوا على علي بن أبي طالب . فقالت : و الله ليت أن هذه انطبقت على هذه إن تم الأمر لصاحبك ! ردوني ردوني ، فانصرفت إلى مكة و هي تقول : قتل و الله عثمان مظلوماً ، و الله لأطلبن بدمه ، فقال لها ابن أم كلاب : و لم ؟ فو الله إن أول من أمال حرفه لأنت ! و لقد كنت تقولين : اقتلوا نعثلاً فقد كفر ، قالت إنهم استتابوه ثم قتلوه ، و قد قلت و قالوا ، فقولي الأخير خير من قولي الأول ، فقال لها ابن أم كلاب :
فمنك البدء و منك الغير و منك الرياح و منك المطر
و أنت أمرت بقتل الإمام و قلت لنا إنه قد كفر
فهبنا أطعناك في قتله و قاتله عندنا من أمر
و لم يسقط السقف من فوقنا و لم تنكسف شمسنا و القمر
و قد بايع الناس ذا تدرإ يزيل الشبا و يقيم الصعر
و يلبس للحرب أثوابها و ما من وفي مثل من قد غدر
فهدا كلام غير معقول و ان لست متخصصا في علم التجريح .و دلك لعدة أسباب
1*/يقول الطبري بعد روايات متعددة و كان بينها هاته الرواية قال : و حدثنا عمر بن سعد ، عن أسد بن عبد الله ، عمن أدرك من أهل العلم ،فيا ترى من يكون هدا الشخص المجهول المسمى من أهل العلم فهل تعرفه سيادتكم ,,?
2*/و لا طلحة و لا الزبير و لا حتى علي و جيشه اتهم عائشة بهدا الكلام و انها هي التي امرت بقتله فهدا كلام لم يقله احد بل على العكس الكل انضم في حربها بجانبها لنها كانت تقول بتطبيق حكم الله اي المطالبة بدم عثمان و لو كانت الرواية صحيحة لأنكر عي دلك عليها و كدا الألوف الدين خرحوا بجانبها لما سمعوا بخروجها
3*/جميع قتلة عتمان كانوا مع علي فكيف ادن لا أحد تكلم بهدا الأمر بل حتي لما اقتصت عائشة و من معها من بعضهم لم يحتج أحد على هدا بهاته الرواية
+
شدة القتال يوم الجمل و خبر أعين بن ضبيعة و اطلاعه في الهودج
دثني عبد الله بن أحمد ، قال : حدثني أبي ، قال : حدثني سليمان ، قال : حدثني عبد الله ، قال : حدثني ابن عون ، عن أبي رجاء ، قال : ذكروا يوم الجمل فقلت : كأني أنظر إلى خدر عائشة كأنه قنفذ مما رمي فيه من النبل ، فقلت لأبي رجاء : أقاتلت يومئذ ؟ قال : و الله لقد رميت بأسهم فما أدري ما صنعن .
كتب إلي السري ، عن شعيب ، عن سيف ، عن محمد بن راشد السلمي ، عن ميسرة أبي جميلة ، أن محمد بن أبي بكر و عمار بن ياسر أتيا عائشة و قد عقر الجمل ، فقطعا غرضة الرحل ، و احتملا الهودج ، فنحياه حتى أمرهما علي فيه أمره بعد ، قال : أدخلاهاالبصرة ، فأدخلاها دار عبد الله بن خلف الخزاعي .
كتب إلي السري ، عن شعيب ، عن سيف ، عن محمد و طلحة ، قالا : أمر علي نفراً بجمل الهودج من بين القتلي ، و قد كان القعقاع و زفر بن الحارث أنزلاه عن ظهر البعير ، فوضعاه إلى جنب البعير ، فأقبل محمد بن أبي بكر إليه و معه نفر ، فأدخل يده فيه ، فقالت : من هذا ؟ قال : أخوك البر ، قالت : عقوق . قال : عمار بن ياسر : كيف رأيت ضرب بنيك اليوم يا أمه ؟ قالت : من أنت ؟ قال : أنا ابنك البار عمار ، قالت : لست لك بأم ، قال : بلى ، و إن كرهت . قالت : فخرتم أن ظفرتم ، و أتيتم مثل ما نقمتم ، هيهات ، و الله لن يظفر من كان هذا دأبه . و أرزوها بهودجها من القتلى ، و وضعوها ليس قربها أحد ، و كأن هودجها فرخ مقصب مما فيه من النبل ، و جاء أعين بن ضبيعة المجاشعي حتى اطلع في الهودج ، فقالت إليك لعنك الله ! فقال : و الله ما أرى إلا حميراء ، فقالت : هتك الله سترك ، و قطع يدك ، و أبدى عورتك ! فقتل بالبصرة و سلب ، و قطعت يده ، و رمى به عرياناً في خربة من خربات الأزد ، فانتهى إليها علي ، فقال : أي أمه ، يغفر الله لنا و لكم ، قالت : غفر الله لنا و لكمكتب إلي السري ، عن شعيب ، عن سيف ، عن الصعب بن حكيم بن شريك ، عن أبي ، عن جده ، قال : انتهى محمد بن أبي بكر و معه عمار ، فقطع الأنساع عن الهودج ، و احتملاه ، فلما وضعاه أدخل محمد يده و قال : أخوك محمد ، فقالت : مذمم ، قال : يا أخية ، هل أصابك شيء ؟ قالت : ما أنت من ذاك ؟ قال : فمن إذاً ! ألضلال ؟ قالت : بل الهداة ، و انتهى إليها علي ، فقال : كيف أنت يا أمه ؟ قالت : بخير ، قال : يغفر الله لك . قالت : و لك
+
توجع علي على قتلى الجمل و دفنهم و جمعه ما كان في العسكر و البعث به إلى البصرة
توجع علي على قتلى الجمل و دفنهم و جمعه ما كان في العسكر و البعث به إلى البصرة
كتب إلي السري ، عن شعيب ، عن سيف ، عن محمد و طلحة ، قالا : و أقام علي بن أبي طالب في عسكره ثلاثة أيام لا يدخل البصرة ، و ندب الناس إلى موتاهم ، فخرجوا إليهم فدفنوهم ، فطاف علي معهم في القتلى ، فلما أتى بكعب بن سور قال : زعمتم إنما خرج معهم السفهاء ، و هذا الحبر قد ترون . و أتى على عبد الرحمن بن عتاب فقال : هذا يعسوب القوم ـ يقول الذي كانوا يطيفون به ـ يعني أنهم قد كانوا اجتمعوا عليه ، و رضوا به لصلاتهم . و جعل علي كلما مر برجل فيه خير قال : زعم من زعم أنه لم يخرج إلينا إلا الغوغاء ، هذا العابد المجتهد . و صلى على قتلاهم من أهل البصرة ، و على قتلاهم من أهل الكوفة ، و صلى على قريش من هؤلاء و هؤلاء ، فكانوا مدنيين و مكيين ، و دفن علي الأطراف في قبر عظيم ، و جمع ما كان في العسكر من شيء ، ثم بعث به إلى مسجد البصرة ، أن من عرف شيئاً فليأخذه ، إلا سلاحاً كان في الخزائن عليه سمة السلطان ، فإنه لما بقي لم يعرف ، خذوا ما أجلبوا به عليكم من مال الله عز و جل ، لا يحل لمسلم من مال المسلم المتوفي شيء ، و إنما كان ذلك السلاح في أيديهم من غير تنفيل من السلطان .
هل تريد أكثر من هاته الأدلة في الطبري و حده و الله أعام مادا يوجد عند المؤرخين الآخرين .فهل علي ادن حكم بما أنزل الله و هل كا ن صائبا في حربه مع عائشة أم ارتكب جرما عظيما,,?تعليق
-
ممكن أن تقول لي سيادكتم لم قفزت على مشاركتي ؟؟؟ لقد ذكرت لكالمشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
حوالي خمسة مصادر تنقل رواية : " اقتلوا نعثلا فقد كفر "...
اشمعنا ما علقت الا على رواية الطبري ؟؟؟
طبعا أنت تفترض أن أحدا لم يقل لها أنت قلت هذا الكلام...و هذاالمشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
كلام غير صحيح طبعا... خذ بعض الأمثله:
أم سلمه رضوان الله عليها تقول لعائشه أنت من حرض علي عثمان:
*قال أبو مخنف: جاءت عائشة إلى أم سلمة تخادعها على الخروج للطلب بدم عثمان، فقالت لها: يا بنت أبي أميه أنت أول مهاجرة من أزواج النبي صلى الله عليه وآله وأنت كبيرة أمهات المؤمنين، وكان رسول الله صلى الله عليه وآله يقسم لنا من بيتك، وكان جبرئيل أكثر ما يكون في منزلك.
فقالت أم سلمة: لأمر ما قلت هذه المقالة؟ فقالت عائشة: إن عبد الله أخبرني أن القوم استتابوا عثمان، فلما تاب قتلوه صائما في شهر حرام! وقد عزمت على الخروج إلى البصرة ومعي الزبير وطلحة، فاخرجي معنا لعل الله أن يصلح هذا الأمر على أيدينا وبنا.
فقالت أم سلمة: [color=#FF0000]إنك كنت بالأمس تحرضين على عثمان وتقولين فيه أخبث القول وما كان اسمه عندك إلا نعثلا![/color]
المصدر: شرح النهج لابن أبي الحديد: ج 6 ص 217 - 218. وقاموس الرجال: في ترجمة أم سلمة عنه. وقد مر ص 28 وقد أعدناه لما فيه من الفائدة. وراجع فتوح ابن أعثم: ج 2 ص 281.
ابن أم كلاب يقول لعائشه أنت من حرض على عثمان:
*...فارتدت الى مكه وهي تقول: قتل عثمان -والله- مظلوما! والله لأطلبن بدمه! فقال لهاابن أم كلاب : ولم؟ فوالله ان أول
من أمال حرفه لأنت! وقد كنت تقولين: اقتلوا نعثلا فقد كفر!
المصادر: تاريخ الطبري:5:172, الكامل: 3:105, فتوح ابن الأعثم: 2:248, تذكرة الخواص 64.
عمار بن ياسر رضوان الله عليهما يقول لعائشه أنت من حرض على عثمان:
فخرجت عائشه باكيه تقول: قتل والله عثمان مظلوما!! فقال لها عمّار:بالأمس تحرضين الناس عليه واليوم تبكينه!!
المصدر: في الامامه والسياسه (1:66)
فكما ترى قد لامها الناس.....أما الآلاف الذين خرجوا معها فلا يغرك
عددهم فقد خرجوا على خليفتهم و شقوا عصى المسلمين و فرقوا الجماعه
و كلهم بين اثنين اما طالب دنيا أو مبغض للامام (ع)...
أولا من كان في جيش علي (ع) من قتلة عثمان ؟؟؟ ممكن الدليل ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
ثم متى اقتصت عائشه من بعضهم ؟؟؟ لم كلامك كأنه كلام طفل في حضانه؟؟
أين الدليل ؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة واصل بن عطاء
كل هذا الذي ذكرته ليس فيه دليل واحد على ندم الامام علي (ع) على
قتال عائشه.....حتى الآن أنت كاذب بادعائك....و أنا أتحداك أن
تثبت أن الامام ندم على قتال عائشه....هو الامام و الخليفه
و هي التي عصت الله الذي أمرها أن تقر في بيتها و عصت رسول الله
صلى الله عليه و آله عندما قال لها: " اياك أن تكونيها يا حميراء "!!!
فعلام يندم الامام و هو على الحق ؟؟؟ و غيره على الباطل ؟؟؟
و على فكره: سيف بن عمر المذكور في سند روايتك كذاب و زنديق
و لا تؤخذ روايته....هارد لك
أين الدليل على ندم علي (ع) على مقاتلة عائشه ؟؟التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 21-07-2005, 02:07 AM.تعليق
-
عود على بدء
السبب الذي يجعل اكثر الصحابة المفترضة في النار وسبب ضياع وفساد الناس في يومنا الحالي هو عمر بن الخطاب .
بدليل.
هلم أكتب لكم كتاباً لن تضلوا بعده قال عمر إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتاباً لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر فلما أكثروا اللغط والإختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم قال قوموا عني قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم ......... مسلم / ج: 5 ص : 75 : ومثله البخاري
» البخاري / ج: 8 ص : 160 : ومثله غيره
لو ترك الرسول وكتابة الكتاب لما ضل احد ولما دخل احد النار ولما تخالف الناس الان
ولا حول ولا قوة إلا باللهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
يبدو أن المبشرين لم يكونوا مبشرين
تعليق
-
يرفع بالانتظارتعليق
-
واصل بن عطاء موجود باسم كلمة حق1....
لكنه يتجاهلنا بعدما غير اسمهتعليق
-
تبين مدى تناقض مذهبهم وكيف انه مليء بالكذب والتدليس
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
17-06-2025, 09:17 PM
|
|||
|
استجابة 1
110 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 04:53 AM
|
|||
|
ردود 2
345 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
17-06-2025, 01:11 AM
|
تعليق