هــل المـعـصـوم (عصمة مطلقة) يـكـره ويـتــرك بـعـض الـسـنـن خــوفــا مـن الـفـتـن؟ ؟

[ناصر الحقاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

===================
أقول:
===================
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله ( صحبه و اتباعه أجمعين )

الموضوع : عن عصمة الامام علي رضوان الله عليه


نقارن بهذه الرواية بين عصمة الرسول , وبين عصمة الامام علي التي يدعيها الشيعة: الكافي للكليني - الجزء الثاني : بَابُ التَّسْلِيمِ عَلَى النِّسَاءِ - ص 648
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عِيسَى عَنْ رِبْعِيِّ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ص يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ يَرْدُدْنَ عَلَيْهِ السَّلَامَ وَ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ كَانَ يَكْرَهُ أَنْ يُسَلِّمَ عَلَى الشَّابَّةِ مِنْهُنَّ وَ يَقُولُ أَتَخَوَّفُ أَنْ يُعْجِبَنِي صَوْتُهَا فَيَدْخُلَ عَلَيَّ أَكْثَرُ مِمَّا أَطْلُبُ مِنَ الْأَجْر


نلاحظ مايلي:
- الرسول يسلم على كل النساء المسلمات, وهذا من سنته.
- السلام فيه اجر.
- الامام علي يسلم على النساء الكبيرات حتى يتبع سنة الرسول ويحصل على الاجر.
- الامام علي يترك (و يكره فعل ) السلام على النساء الشابات خوفا من الفتنة التي لايخاف منها الرسول
- الامام علي يضيع الاجر واتباع سنة الرسول لانه يخاف على نفسه الفتنة.


السؤال المطروح : - هل يجوز للمعصوم (عصمة مطلقة) ان يترك و يكره فعل بعض السنن و يُضيع الاجر خوفا من الوقوع في الفتن التي لايقع فيها معصوم مثله (النبي)؟



لان الفتنة ربما تقع وربما لاتقع على غير المعصوم, فكيف بالمعصوم, فمحال ان يقع منه الخطأ, وهنا الاجر يضيع لامحالة, فكيف يضيع المعصوم الاجر ويكره فعل السنة (السلام على النساء الشابات) مع ان رسول الله القدوة كان يفعل ذلك الفعل وهم مستوون في العصمة.

الرجاء الاجابة على السؤال ثم التفصيل ان وجد

[ناصر الحقاني]

لم نسمع لكم صوت!!!

[بسمله]

المعصوم هو الذي لم يذنب قط
لماذا تسال عن عصمه الامام علي عليه السلام ؟؟؟!!!
هل تشك فيها
بدون اسناد او توثيق من الروايات اسالك
هل نقل التاريخ (من الطرفين )
ان الامام علي عليه السلام اذنب يوما (حاشاه)
هل كذب ؟ هل اغتاب ؟ هل هرب من معركه ؟ هل ظلم احدا ؟ هل اغتصب حق احد ؟ هل ترك صلاه هل ترك صوما ؟
هل اخطا في تفسير ايه ؟
حتى اعدائه يشهدون له بالفضل عليهم .
طيب لما الشك !!!!
لكن الامر قد قضي لا يحبه الا مؤمن ولايبغضه الا منافق
ومساله امامته انما هي الامتحان في دار الدنيا ولا يعرف المؤمن يوم القيامه الا بولايه امير المؤمنين عليه السلام
والا فالكل يصلي ويصوم لكن من الذي اطاع امر الله فيما امر ونجح في الامتحان وعرف الاجابه وفاز بالجنه
انهم محبوا عليا عليه السلام وحب علي يعود بحب الله وطاعته فكل قول وفعل وحركه لعلي هي توجهنا وتقربنا الى الله عزوجل وغيرنا يتخبطون في دار الدنيا حيارى.
الحمد الله الذي من علينا بولايه امير المؤمنين علي عليه السلام.

[فراس 40]

بعد أن هربت من سؤالي في موضوعك الأول لأنك عرفت أنه ينسف موضوعك بأكمله جئت ونقلت مواضيع الحمير في مزبلة الدفاع عن التكفير

الجواب

أن هذا من باب إياك أعني واسمعي ياجارة

ويؤيده قول العلامة المجلسي في المرآة ج12، ص: 545
أن هذا للتعليم

وأيضا نزيد


قال المازندراني في الشرح ج 11 - ص 117:((لأن الظاهر أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أراد بما نسب إلى نفسه غيره ،.)).


وقال الشيخ الصدوق في الفقيه ج 3 - ص 469:((قال مصنف هذا الكتاب - رحمه الله - : إنما قال عليه السلام ذلك لغيره وإن عبر عن نفسه ، وأراد بذلك أيضا التخوف من أن يظن ظان أنه يعجبه صوتها فيكفر ، ولكلام الأئمة صلوات الله عليهم مخارج ووجوه لا يعقلها إلا العالمون .))


وقال المحقق البحراني في الحدائق 9 - ص 83:
وكان أمير المؤمنين ( عليه السلام ) يسلم على النساء وكان يكره أن يسلم على الشابة منهن ويقول أتخوف أن يعجبني صوتها فيدخل على أكثر مما أطلب من الأجر " قال في الفقيه : إنما قال ( عليه السلام ) لغيره وإن عبر عن نفسه وأراد بذلك أيضا التخوف من أن يظن أنه يعجبه صوتها فيكفر ، قال : ولكلام الأئمة ( صلوات الله عليهم ) مخارج ووجوه لا يعقلها إلا العالمون . أقول : ونظيره في القرآن من باب " إياك أعني واسمعي يا جارة " كثير .))

[ناصر الحقاني]

المعصوم هو الذي لم يذنب قط
لماذا تسال عن عصمه الامام علي عليه السلام ؟؟؟!!!
هل تشك فيها .

انتم جعلتم الامام على له عصمة مطلقة لايجوز له الخطأ والسهو والنسيان لا في اعمال الدنيا ولا في اعمال الدين, مع ان الروايات تقول عكس ذلك.
فماذا نعمل معكم اذا كان قولكم مخالف للواقع؟

[ناصر الحقاني]

الجواب
أن هذا من باب إياك أعني واسمعي ياجارة
ويؤيده قول العلامة المجلسي في المرآة ج12، ص: 545
أن هذا للتعليم
وأيضا نزيد

قال المازندراني في الشرح ج 11 - ص 117:((لأن الظاهر أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) أراد بما نسب إلى نفسه غيره ،.)).

وقال الشيخ الصدوق في الفقيه ج 3 - ص 469:((قال مصنف هذا الكتاب - رحمه الله - : إنما قال عليه السلام ذلك لغيره وإن عبر عن نفسه ، وأراد بذلك أيضا التخوف من أن يظن ظان أنه يعجبه صوتها فيكفر ، ولكلام الأئمة صلوات الله عليهم مخارج ووجوه لا يعقلها إلا العالمون .))

وقال المحقق البحراني في الحدائق 9 - ص 83:
وكان أمير المؤمنين ( عليه السلام ) يسلم على النساء وكان يكره أن يسلم على الشابة منهن ويقول أتخوف أن يعجبني صوتها فيدخل على أكثر مما أطلب من الأجر " قال في الفقيه : إنما قال ( عليه السلام ) لغيره وإن عبر عن نفسه وأراد بذلك أيضا التخوف من أن يظن أنه يعجبه صوتها فيكفر ، قال : ولكلام الأئمة ( صلوات الله عليهم ) مخارج ووجوه لا يعقلها إلا العالمون . أقول : ونظيره في القرآن من باب " إياك أعني واسمعي يا جارة " كثير ))

اشك انك قرأت الرواية يا ناسخ لاصق

للاسف تأويل علماءك غير منطقي, لانه مخالف للرواية, لان الرواية يرويها المعصوم (ابي عبدالله) وليس الامام علي رضي الله عنه, فلا يمكن القول انه المعصوم ابي عبدالله ينسب القول الى المعصوم علي وهو يقصد به شخصا اخر
- أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ص يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ يَرْدُدْنَ عَلَيْهِ السَّلَامَ وَ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ كَانَ يَكْرَهُ أَنْ يُسَلِّمَ عَلَى الشَّابَّةِ مِنْهُنَّ وَ يَقُولُ أَتَخَوَّفُ أَنْ يُعْجِبَنِي صَوْتُهَا فَيَدْخُلَ عَلَيَّ أَكْثَرُ مِمَّا أَطْلُبُ مِنَ الْأَجْر


المعصوم ابي عبدالله يقول : كان امير المؤمنين يفعل كذا وكذا
ويقول علمائك : لا بل كان غيره يفعل كذا وكذا

من نصدق؟ ؟ ؟ ؟

[فراس 40]

اشك انك قرأت الرواية يا ناسخ لاصق

للاسف تأويل علماءك غير منطقي, لانه مخالف للرواية, لان الرواية يرويها المعصوم (ابي عبدالله) وليس الامام علي رضي الله عنه, فلا يمكن القول انه المعصوم ابي عبدالله ينسب القول الى المعصوم علي وهو يقصد به شخصا اخر
- أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ص يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ يَرْدُدْنَ عَلَيْهِ السَّلَامَ وَ كَانَ أَمِيرُ الْمُؤْمِنِينَ ع يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ وَ كَانَ يَكْرَهُ أَنْ يُسَلِّمَ عَلَى الشَّابَّةِ مِنْهُنَّ وَ يَقُولُ أَتَخَوَّفُ أَنْ يُعْجِبَنِي صَوْتُهَا فَيَدْخُلَ عَلَيَّ أَكْثَرُ مِمَّا أَطْلُبُ مِنَ الْأَجْر


المعصوم ابي عبدالله يقول : كان امير المؤمنين يفعل كذا وكذا
ويقول علمائك : لا بل كان غيره يفعل كذا وكذا

من نصدق؟ ؟ ؟ ؟

الذي متأكد منه تماما ولا شك فيه أن موضوعك سقط ياأنجس ناصبي في المنتدى كما سقط موضوعك السابق بسؤال لم تجد له جوابا إلا الفرار كما فعل عمر ابن الصهاك الذي تؤمن أنه رفع عنه الخطأ

إن استعصى عليك فهم مانقلت لك فانتهى موضوعك وسقط
وهذا الحاصل
وكما قلت هنا

بغض النظر عن سوء الفهم.

ونلزمك بقولك هذا لنزيدك صفعه



وإن أقررت بما نقتله أنا فانتهى موضوعك وسقط أيضا


وإن أردت التهريج فهرج وحدك

وأوجه للإخوة كلامي أن لا يرد عليه أحد هنا حتى يظل يحترق هو ومن على شاكلته من النواصب

[ناصر الحقاني]

**************************

حاول ان تكتب مشاركة جيده في المرة القادمة بعيدا عن الالفاظ السيئة.
فالموضوع مازال قائما لان علماءك يقولون بخلاف قول المعصوم ابي عبدالله.
فلا نترك قول المعصوم ونذهب الى قول غير المعصومين.

السؤال المطروح : - هل يجوز للمعصوم (عصمة مطلقة) ان يترك و يكره فعل بعض السنن و يُضيع الاجر خوفا من الوقوع في الفتن التي لايقع فيها معصوم مثله (النبي)؟

وننتظر من يجب على السؤال.

[خادم الحسين الطاهر]

وننتظر من يجب على السؤال

هناك ثلاث مواضيع قد فررت منها ان رددت عليها رددنا عليك والقمناك حجرا فنحن اصحاب الدليل وان لم ترد فهذا وحده يكفي بانك كامامك عمر .


ملاحظة الى الاخوة الموالين لا تردوا على هذا الناصبي لا في موضوعه هذا ولا غيره لانه فرارا كامامه عمر ابن صهاك ولم يجيب على المواضيع الثلاثة وايد صاحبه مكفر الشيعة ابو وليد بكفر عامة الشيعه.
الموضوع هو (تعريف الناصبي)
خادم الحسين الطاهر مكفر الاصنام

[عبدالأمير]

بسمه تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا ادري اين المشكلة في تحرز الامام عليه السلام وما دخل ذلك بالعصمة ...

كما اجاب احد الاخوة عن الصدوق بأنه علق على ذلك بكون الكلام كان يراد منه اياك اعني ولتسمعي يا جارتي ..

فلا اعرف لماذا لم يقبل صاحب الموضوع بهذا الرد , فهل خاف على موضوعه من الاحتراق من اوله ام لسبب آخر بقوله :

فالموضوع مازال قائما لان علماءك يقولون بخلاف قول المعصوم ابي عبدالله.
فلا نترك قول المعصوم ونذهب الى قول غير المعصومين.

وكأن الامام عليه السلام قد فصل ذلك تفصيلا لا يجعل اي قارئ للحديث ان يشك بأن الامام عليه السلام خاف على نفسه من الفتنه ...


ولنقل بأن الامام عليه السلام خاف على نفسه من الفتنه ارضائا لما تفكر به فلدي انا ايضا سؤالا مشابها لموضوعك وهو عن الرسول الاكرم محمد صلى الله عليه وآله وهو :

بخصوص المصافحة فهي سنة ايضا ..

فهل صافح رسول الله صلى الله عليه وآله امرأة وهو عندكم معصوم ؟

[موالي من الشام]

الان الناصبي الحقاني يعيب على الامام علي عليه السلام ورعه وتقواه وارشاده للخلق ، كلمة ناصبي قليلة فيك وفي امثالك .

[ناصر الحقاني]

بسمه تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لا ادري اين المشكلة في تحرز الامام عليه السلام وما دخل ذلك بالعصمة ...
كما اجاب احد الاخوة عن الصدوق بأنه علق على ذلك بكون الكلام كان يراد منه اياك اعني ولتسمعي يا جارتي ..
فلا اعرف لماذا لم يقبل صاحب الموضوع بهذا الرد , فهل خاف على موضوعه من الاحتراق من اوله ام لسبب آخر بقوله :
وكأن الامام عليه السلام قد فصل ذلك تفصيلا لا يجعل اي قارئ للحديث ان يشك بأن الامام عليه السلام خاف على نفسه من الفتنه ...

كلام الصدوق ليس بصحيح كون الرواية يرويها المعصوم ابي عبدالله ويقول : كان الامام علي كذا وكذا وهو يقصد بها رجلا اخر.

فلا يمكن ان تحمل الرواية على شخص اخر, فهمت, والا لبطلت كل الروايات التي يقولها المعصوم ابي عبدالله عن الرسول وعن الامام علي ونستطيع ان نوجهها بهذا التوجيه الباطل, ولخرجتم بلاشيء من الروايات.

ولنقل بأن الامام عليه السلام خاف على نفسه من الفتنه ارضائا لما تفكر به فلدي انا ايضا سؤالا مشابها لموضوعك وهو عن الرسول الاكرم محمد صلى الله عليه وآله وهو :
بخصوص المصافحة فهي سنة ايضا ..
فهل صافح رسول الله صلى الله عليه وآله امرأة وهو عندكم معصوم ؟

لو قرأت النقاط عرفت العلة:
- الرسول معصوم ولم يخف من الفتنة, بل هي سنته (السلام على كل النساء)
- الامام علي معصوم وخاف من الفتنة مع انها نفس عمل الرسول
- الامام علي يكره فعل ذلك, مع ان ذلك الفعل سنة ثابته من الرسول

فلو كان الامام علي معصوم, لما كره فعلها و ترك السنة التي لايخاف منها المعصوم مثله, الا اذا كان غير معصوم, لان العمل عبارة عن سنة فيها اجر وليس عمل اخر لا اجر فيه.

فالمعصوم لايكره ويترك فعل السنة لاجل سبب لايقع على المعصوم اساسا, لان تلك الفتنة معصوم منها الرسول

الا اذا كان الامام علي غير معصوم, فعندها نقول : ترك وكره ذلك الفعل خوفا على نفسه, لانه غير معصوم. فكيف لايعصم منها علي بن ابي طالب وهو اساسا معصوم مثل الرسول ؟؟

اما بالسبة الى مصافحة النساء, فلا ارى علاقة, لان فعل الرسول تشريع له, وترك الرسول للفعل ايضا تشريع, والمسلمين متبع له في ذلك.
والمعصوم متبع لسنة الرسول ولايترك فعل لا يخاف من فعله المعصومين, لان السبب مستحيل الوقوع, الا اذا كان غير معصوم.

[ناصر الحقاني]

الان الناصبي الحقاني يعيب على الامام علي عليه السلام ورعه وتقواه وارشاده للخلق ، كلمة ناصبي قليلة فيك وفي امثالك .

النصب من ناصب العداء لصحابة الرسول وكفر جلهم.

لا ترمينا بما ليس فينا, نحن لانعيب عليه, فالامام علي عندنا بشر غير معصوم يخاف على نفسه الفتنة فلا اشكال.

لكن عندكم الاشكال , فهو اساسا معصوم من ذلك, لانه معصوم مثل الرسول , فلو كان الرسول لايخاف على نفسه من هذه الفتنة, فبالتالي لايجوز لمعصوم مثله ان يخاف على نفسه هذه الفتنة تحديدا لانها سنة وفيها اجر.
وفوق ذلك يكره ان يسلم على النساء الشابات ويترك ذلك ويترك الاجر فيه مع ان السبب ممتنع عنه في هذه الحالة تحديدا ومستحيل الوقوع فيه عندكم.

فالاشكال في جهتكم وليس عندنا.

[موالي من الشام]

أساسا نحن وأنتم نختلف في عصمة الرسول نفسه ، وجدالك في عصمة الائمة عليهم السلام قبل الاتفاق حول عصمة الرسول يعني أنك لا تطلب الحق ولاتريد الا الجدل .

فاذا كان النبي عندكم لا يعرف الوحي ولا يعرف انه نبي حتى يخبره ورقة بن نوفل واذا كان النبي عندكم يحاول التردي من الجبل لينتحر و لا يحفظ القران ويخرج الى مصلاه جنبا فمتى ستفهمون عصمة الائمة من اهل البيت عليه السلام .

لا يوجد عاقل في الدنيا يقبل الايمان بنبي فيه ما تلصقونه بالنبي صلى الله عليه وآله لان هذا لا يتفق والمقام العظيم للنبوة ، ولكنكم لما جحدتم عقولكم وسلمتم للشيطان وحزبه هان عليكم اقدس المقدسات الاسلامية وهو شخص النبي الاكرم صلى الله عليه واله حتى جعلتم من هجر حسبنا كتاب الله فضيلة لمن رمى النبي صلى الله عليه واله بالهذيان .

هذا حال النبي صلى الله عليه واله عندكم فكيف تقرون بعصمة اهل بيته وانتم تنكرون اظهر النصوص على خلافتهم لنبي الله صلى الله عليه واله .

[ناصر الحقاني]

أساسا نحن وأنتم نختلف في عصمة الرسول نفسه ، وجدالك في عصمة الائمة عليهم السلام قبل الاتفاق حول عصمة الرسول يعني أنك لا تطلب الحق ولاتريد الا الجدل .

فاذا كان النبي عندكم لا يعرف الوحي ولا يعرف انه نبي حتى يخبره ورقة بن نوفل واذا كان النبي عندكم يحاول التردي من الجبل لينتحر و لا يحفظ القران ويخرج الى مصلاه جنبا فمتى ستفهمون عصمة الائمة من اهل البيت عليه السلام .

لا يوجد عاقل في الدنيا يقبل الايمان بنبي فيه ما تلصقونه بالنبي صلى الله عليه وآله لان هذا لا يتفق والمقام العظيم للنبوة ، ولكنكم لما جحدتم عقولكم وسلمتم للشيطان وحزبه هان عليكم اقدس المقدسات الاسلامية وهو شخص النبي الاكرم صلى الله عليه واله حتى جعلتم من هجر حسبنا كتاب الله فضيلة لمن رمى النبي صلى الله عليه واله بالهذيان .

هذا حال النبي صلى الله عليه واله عندكم فكيف تقرون بعصمة اهل بيته وانتم تنكرون اظهر النصوص على خلافتهم لنبي الله صلى الله عليه واله .

خارج عن الموضوع, بغض النظر عن المغالطات التي تتحدث عنها , لاننا نتحدث عن وجهة نظركم في العصمة

نحن نلزمكم بما تلزمون به انفسكم من القول ان الامام علي بن ابي طالب رضي الله عنه معصوم عصمة مطلقة وهذا مخالف للواقع حتى عندكم.

فنحن لم ندعي عصمة علي بن ابي طالب رضي الله عنه بل انتم, فالاشكال عندكم.