إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هــل المـعـصـوم (عصمة مطلقة) يـكـره ويـتــرك بـعـض الـسـنـن خــوفــا مـن الـفـتـن؟ ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
    اذا كنت جاهلا بمذهبك وتحاورنا بفهمك الخاص راميا اقوال علمائك والاحاديث الصحيحة وراء ظهرك فكيف ستفهم العصمة عند الشيعة ؟
    قد اوضحت لك كلام علمائنا


    قال
    ابن بطال عن المهلب قال: سلام الرجال على النساء والنساء على الرجال جائز إذا أمنت الفتنة.
    قال الحليمي : ( كان النبي – صلى الله عليه وسلم – للعصمة مؤمناً من الفتنة ، فمن وثق من نفسه بالسلامة فليسلم ، وإلا فليصمت )
    ولكنك لاتقرأ الا ما يعجبك


    وهذا كذب صريح منك لان علمائنا فهموا النص بمعناه الصحيح ، فالامام الصادق عليه السلام قال : كان .. يكره ... ويقول .. .
    فكراهة السلام على الشابة منه عليه السلام هي من العلم بدواخل النفس وما تحدث به ولا يعد حديث النفس ذنب اصلاً وهذا متفق عليه بين السنة والشيعة وفي الحديث الذي ترويه صحاحكم إن الله تجاوز عن أمتي ما حدثت به أنفسها ما لم تعمل أو تتكلم. فيظهر من هذا شدة ورع الامام عليه السلام حتى عن ما لا يعد ذنباً .
    الملون بالاخضر حجة عليك لا لك
    وهل اساسا فعل الامام علي خطأ عندنا؟
    فهو كره ذلك لانه يخاف على نفسه والخوف من غير المعصوم جائز عندنا ولكن هذا لاينطبق على المعصوم, كونه ثبت ان الرسول لا يخاف على نفسه من ذلك الموضع (السلام على الشابات) وهم كلهم معصومين.

    الا اذا كان الامام علي ليس بمعصوم, فلا اشكال.


    وأما قول الامام علي عليه السلام : أتخوف أن يعجبني صوتها فيدخل علي أكثر مما أطلب الأجر ، فظاهر فيه الوعظ والارشاد اذ ان الامام عليه السلام لما كان مرشدا وهاديا عمد الى تعليم اصحابه بالعمل ثم بين ذلك بالقول ونسبه الى نفسه لانه أشد وأبلغ بالوعظ .
    هل تعتقد اننا نجهل اللغة العربية؟

    اذا كان مرشدا لكان الضمير عائدا عليهم.
    لان الكلام من بدايته عائدا على الامام علي
    كَانَيَكْرَهُ أَنْ يُسَلِّمَ عَلَى الشَّابَّةِ مِنْهُنَّ وَ يَقُولُ أَتَخَوَّفُ أَنْ يُعْجِبَنِي صَوْتُهَا فَيَدْخُلَ عَلَيَّ أَكْثَرُ مِمَّا أَطْلُبُ مِنَ الْأَجْر

    هل يتحدث عن نفسه ام يتحدث عن غيره؟
    اذا كنت ستجعل كلامه الى غيره فهذا سيسقط كل الروايات عن مضمونها.
    هل نصدقك انت وعلماءك ام نصدق قول المعصوم الذي يروي عن معصوم اخر.

    اين الدليل على قولك؟
    لان دليلي قول المعصوم وانت دليلك تأويل القول الظاهر الى قول بعيد جدا




    المعصوم لا يصدر عنه الذنب لاصغيره ولا كبيره، لا عمداً ولا نسياناً .



    وترك بعض السنن كما تدعي لا يعد ذنبا ودائما تأتينا بفهم خاص ما جاء به أحد قبلك على الاقل علماؤك من السنة ، على ان فعل الامام عليه السلام هو سنة بحد ذاته لما روى السنة والشيعة ( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ) ،( واني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي ) فأين تهريجك من هذه النصوص واجماع الامة على صحة خلافة الامام علي عليه السلام أي اجماع الامة على ان عمله سنة واجبة الاتباع .

    وجهة نظرنا للخلفاء تختلف عن وجهة نظركم للمعصومين, فلو كان فعل الخليفة مخالف لفعل الرسول , فلا ناخذه لانهم غير معصومين.
    فمثلا امين المؤمنين عمر بن الخطاب منع متعة الحج في خلافته مع العلم انها محلله, وهو معترف بذلك, ولكن لا نلتزم بذلك المنع لان الرسول لم يمنعها

    فنحن ناخذ يسننهم اذا لم يتعارض مع ثابت من الرسول .

    و ترك السنة بسبب يستحيل وقوعه على المعصوم يعتبر مخلا بالعصمة لان السبب منتفي عنه, وترك الفعل كافيا لانتفاء العصمة.




    وقولك خوفا من الوقوع في الفتن التي لا يقع فيها المعصوم مردود عليك اولا لما تقدم اعلاه من بيان عمل الامام وقوله .

    وثانياً لانك تفسر العصمة المطلقة بغير مفهوم الشيعة لها ، فأنت تجعل العصمة في نطاق الجبر بقولك : خوفا من الفتن التي لا يقع فيها المعصوم ، ويؤكذ هذا قولك :
    انا لا اتكلم عن كل فتنه, موضوعي وكلامي مخصص بالسلام على الشابات, والرسول معصوم لايقع في هذه الفتنة, فلايمكن لمعصوم مثله ان يخاف الوقوع فيها.

    فالسبب منتفي لترك ذلك الفعل لانه ثبت استحالة وقوع المعصوم فيها, لان الرسول لم يترك ذلك.




    وهذا يتنافى مع مفهوم العصمة عند الشيعة ، فليس معنى العصمة انّ الله يجبُرهُ على ترك المعصية، بل يفعل به ألطافاً، يترك معها المعصية، باختياره، مع قدرته عليها .


    قد رددنا عليك في هذه النقطة ولك من هذا الكلام عبرة

    قال الحليمي : ( كان النبي – صلى الله عليه وسلم – للعصمة مؤمناً من الفتنة ، فمن وثق من نفسه بالسلامة فليسلم ، وإلا فليصمت )

    تعليق


    • #32
      لماذا رسول الله (ص) يستغفر الله ويصلي حتى تورمت قدماه وقد غفر الله له ماتقدم من ذنبه

      ولماذا عندما سلم على عمته صفيه أوضح أنها عمته صفيه !!!!!!

      تعليق


      • #33
        يرفع ....

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
          المسألة لا علاقة لها بسنة أو شيعة

          نحن نبحث عن الحكم الشرعي

          والحكم الشرعي لا يبنى على إجتهادات شخصية وآراء شخصية !

          لعلك لا تفقه مالمقصود بقول عالمكم النووي بأن هذا رأي مذهبنا ومذهب الجمهور !

          مصيبة إن قلت بان هذه إجتهادات فردية ولا ينظر إليها

          الأحكام الشرعية دائما ما يكون إستنباطها من القرآن والسنة النبوية

          وخاصة بان هذا قول الجمهور عندكم في ما يخص السلام على النساء الشابات


          الآن ناتي إلى الرواية التي خدعك من نسخت منه وكعادتكم تنقلون بلا فهم وتدبر

          قلنا بمداخلتنا السابقة

          الرواية تقول بان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يسلم على النساء وكنَ النساء يرددن السلام عليه

          لاحظوا معي كلمة نساء

          وتقول الرواية أيضا ً بأن أمير المؤمنين عليه السلام كان يسلم على النساء أي نفس فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

          أين المشكلة إذا ً ؟

          المشكلة بالنساء الشابات فقط

          امير المؤمنين عليه السلام كان يسلم على النساء كما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يسلم ولكن حكم امير المؤمنين كان بالنسبة للنساء الشابات لا النساء الكبيرات والعجائز !


          حاول ان تفهم هذه النقطة ولا تجعلها خروف وإن طار كعادتكم !

          أمير المؤمنين عليه السلام هو حجة الله على خلقه ففعله حجة وقوله حجة وهو مكلف لــ بيان الاحكام الشرعية للمسلمين

          وهذا ما قام به أمير المؤمنين عليه السلام

          الخلاصة / رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يسلم على النساء وكذلك امير المؤمين عليه السلام كان يسلم على النساء ولكن أمير المؤمنين عليه السلام كان يكره أن يسلم على الشابة فقط لا على كل النساء وهذا حكم شرعي لا علاقة له بالعصمة كما خدعوك من نقلت منهم يا تائه

          هذا حكم شرعي آمل ان تركز يا تائه !

          وهذا ما أقره جمهور علماء السنة أيضا لا الشواذ منهم

          نعم هنالك من خالف هذا القول من علماؤكم ولكنهم شواذ لا يعتد برايهم مقابل أقوال الجمور من علماؤكم .

          حاول ان تفهم

          يرفع

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            المسألة لا علاقة لها بسنة أو شيعة

            نحن نبحث عن الحكم الشرعي

            والحكم الشرعي لا يبنى على إجتهادات شخصية وآراء شخصية !

            لعلك لا تفقه مالمقصود بقول عالمكم النووي بأن هذا رأي مذهبنا ومذهب الجمهور !

            مصيبة إن قلت بان هذه إجتهادات فردية ولا ينظر إليها

            الأحكام الشرعية دائما ما يكون إستنباطها من القرآن والسنة النبوية

            وخاصة بان هذا قول الجمهور عندكم في ما يخص السلام على النساء الشابات


            الآن ناتي إلى الرواية التي خدعك من نسخت منه وكعادتكم تنقلون بلا فهم وتدبر

            قلنا بمداخلتنا السابقة

            الرواية تقول بان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يسلم على النساء وكنَ النساء يرددن السلام عليه

            لاحظوا معي كلمة نساء

            وتقول الرواية أيضا ً بأن أمير المؤمنين عليه السلام كان يسلم على النساء أي نفس فعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

            أين المشكلة إذا ً ؟

            المشكلة بالنساء الشابات فقط

            امير المؤمنين عليه السلام كان يسلم على النساء كما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يسلم ولكن حكم امير المؤمنين كان بالنسبة للنساء الشابات لا النساء الكبيرات والعجائز !


            حاول ان تفهم هذه النقطة ولا تجعلها خروف وإن طار كعادتكم !

            أمير المؤمنين عليه السلام هو حجة الله على خلقه ففعله حجة وقوله حجة وهو مكلف لــ بيان الاحكام الشرعية للمسلمين

            وهذا ما قام به أمير المؤمنين عليه السلام

            الخلاصة / رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يسلم على النساء وكذلك امير المؤمين عليه السلام كان يسلم على النساء ولكن أمير المؤمنين عليه السلام كان يكره أن يسلم على الشابة فقط لا على كل النساء وهذا حكم شرعي لا علاقة له بالعصمة كما خدعوك من نقلت منهم يا تائه

            هذا حكم شرعي آمل ان تركز يا تائه !

            وهذا ما أقره جمهور علماء السنة أيضا لا الشواذ منهم

            نعم هنالك من خالف هذا القول من علماؤكم ولكنهم شواذ لا يعتد برايهم مقابل أقوال الجمور من علماؤكم .

            حاول ان تفهم
            لو كلفت نفسك وقرأت او مشاركة في هذا الموضوع لكفى



            نلاحظ مايلي:
            - الرسول يسلم على كل النساء المسلمات, وهذا من سنته.
            - السلام فيه اجر.
            - الامام علي يسلم على النساء الكبيرات حتى يتبع سنة الرسول ويحصل على الاجر.
            - الامام علي يترك (و يكره فعل ) السلام على النساء الشابات خوفا من الفتنة التي لايخاف منها الرسول
            - الامام علي يضيع الاجر واتباع سنة الرسول لانه يخاف على نفسه الفتنة.


            الخوف من الفتنة التي لايخاف منها معصوم مثله في عمل مماثل كفيلة باسقاط نظرية العصمة.

            تعليق


            • #36

              بعض الفتاوى السنية

              ومما ذكرنا في الفتوى المحال عليها يتبين أن حبك لهذه الفتاة محظور، لأنك أنت الذي أدخلت هذا الحب على نفسك وتسببت فيه، أو على الأقل ساعدت على رسوخه وزيادة تعلقه بقلبك، وذلك باسترسالك في العلاقة معها وما يكون بينكما من سلام وكلام ولقاء، وهذا كله لا يجوز حتى ولو خلا من الكلام الخارج، أو التصرف الخادش كما تقول، لأنه ذريعة قوية للشر والفساد، وقد نص العلماء على منع ما هو دون ذلك بكثير كالسلام، والتشميت، والتعزية بالميت وغير ذلك.
              قال النووي رحمه الله: وأما الأجنبية. فإن كانت عجوزا لا تشتهى استحب له السلام عليها واستحب لها السلام عليه، ومن سلم منهما لزم الآخر رد السلام عليه، وإن كانت شابة أو عجوزا تشتهى لم يسلم عليها الأجنبي ولم تسلم عليه، ومن سلم منهما لم يستحق جوابا. انتهى.

              وجاء في مطالب أولي النهى: فلا يشمت الرجل شابة ولا تشمته كما في رد السلام، وتشمت المرأة المرأة، ويشمت الرجل الرجل، ويشمت الرجل المرأة العجوز والبرزة لأمن الفتنة. انتهى.

              وقال شيخ الإسلام زكريا الأنصاري في أسنى المطالب: (لا أجنبي شابة) فلا يعزيها إلا محارمها وزوجها، وكذا من ألحق بهم في جواز النظر فيما يظهر. اهـ.

              وقال سليمان الجمل الشافعي في حاشيته على شرح منهج الطلاب: أما الأجنبي فيكره له ابتداؤها بتعزية والرد عليها ويحرمان منها. انتهى.


              المصدر / إسلام ويب


              ---------------------


              قَالَ ابْنُ مَنْصُورٍ لأَبِي عَبْدِ اللَّهِ [ أحمد بن حنبل ] : التَّسْلِيمُ عَلَى النِّسَاءِ ؟ قَالَ : إذَا كَانَتْ عَجُوزًا فَلا بَأْسَ بِهِ .


              وَقَالَ حَرْبٌ لأَحْمَدَ : الرَّجُلُ يُسَلِّمُ عَلَى النِّسَاءِ ؟ قَالَ : إنْ كُنَّ عَجَائِزَ فَلا بَأْسَ .

              وَقَالَ صَالِحٌ : سَأَلْتُ أَبِي : يُسَلَّمُ عَلَى الْمَرْأَةِ ؟ قَالَ : أَمَّا الْكَبِيرَةُ فَلا بَأْسَ ، وَأَمَّا الشَّابَّةُ فَلا تُسْتَنْطَقُ .

              قال ابن مفلِح : فَظَهَرَ مِمَّا سَبَقَ أَنَّ كَلامَ أَحْمَدَ الْفَرْقُ بَيْنَ الْعَجُوزِ وَغَيْرِهَا . اهـ .



              راجع / موقع المشكاة


              ------------------

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                لو كلفت نفسك وقرأت او مشاركة في هذا الموضوع لكفى





                الخوف من الفتنة التي لايخاف منها معصوم مثله في عمل مماثل كفيلة باسقاط نظرية العصمة.

                ما شاء الله سقوط نظرية العصمة


                ولو كلفت نفسك وشغلت مخك الذي برأسك لما أخذت تكرر نفس المشاركة

                أنت تفتقر لأبسط الأمور

                نقول له بيان حكم شرعي يقول معصوم وغير معصوم

                حاول أن تفهم أرجوك

                تعليق


                • #38
                  الخوف من الفتنة التي لايخاف منها معصوم مثله في عمل مماثل كفيلة باسقاط نظرية العصمة.
                  من انت يا نجس حتى تسقط العصمة عن امير المؤمنين (صلوات ربي وسلامه عليه)
                  لا والله بل انت انجس من الخنزير
                  لعنة الله عليك وعلى ابن الزانية حنتمة وحفيد الزانية صهاك عمر الكافر

                  تعليق


                  • #39
                    هل تسلم أنت على النساء والشابات ؟

                    تعليق


                    • #40
                      بسمه تعالى


                      اخي الكريم اما انك لا تريد ان تفهم او انك لا تفهم حقا ...


                      على كل سنحاورك بأبسط ما يمكن ان يدخل عقل الانسان العادي ...

                      سؤالي لك هو :

                      هل الافتتان بصوت المرأة من الشيطان ام من الانسان وحده ؟

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالأمير
                        بسمه تعالى


                        اخي الكريم اما انك لا تريد ان تفهم او انك لا تفهم حقا ...


                        على كل سنحاورك بأبسط ما يمكن ان يدخل عقل الانسان العادي ...

                        سؤالي لك هو :

                        هل الافتتان بصوت المرأة من الشيطان ام من الانسان وحده ؟
                        لاوجه لهذا السؤال هنا, فنحن لسنا معصومين, وسواء اكان الافتتان من النفس او من الشيطان, فقد ثبت من خلال الرواية ان الرسول معصوم من هذا الامر, فهذا يدل على ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه معصوم عن هذا لانه بنفس مرتبة العصمة عندكم.

                        فلا يمكن ان تقول ان علي قد يفتن في هذا الموضوع, وقد ثبت عدم فتنة الرسول لان العصمه هي العصمة.
                        فهو لايعتقد انه معصوم , ذلك خاف على نفسه الفتنة وترك هذه السنة والاجر المترتب عليها ايضا.
                        لانه لو كان معصوم, لفعل هذه السنة, لان السنة هي اتباع سنة الرسول وليس ترك سنة الرسول .

                        تعليق


                        • #42
                          هذا تحليلك الغير منطقي للأسف محاوله فاشله منك لسلب العصمه

                          تعليق


                          • #43
                            المعصوم لا تناقش أفعاله وأقواله بهذه السفاهة والعقلية المتخلفة السطحية التي لا تدرك أن الحجة الالهية لا تتم الا بوجود المعصوم على مر العصور .

                            فلو حق لاحد مناقشة افعال قائده وردها لفسد امره ، وهذا في الدين اظهر من غيره ، فالنبي صلى الله عليه واله تخير لامته من بعده هادياً واماما ، والامة تخيرت لنفسها وخرجت عن النص الالهي فتاهت في بحور الزيغ والضلال وما زال اتباع هذا النهج يدأبون على محاربة النص الالهي بشتى الوسائل والاساليب الرخيصة ، النصوص في فضل الامام علي عليه السلام اكثر من ان تعد وما منها نص الا كاف ليدل على عصمة الامام علي عليه السلام فكيف وهي مجتمعة فيه صلوات ربي عليه .
                            قال رسول الله صلى الله عليه واله :
                            < علي مني وانا من علي ولا يؤدي عني الا انا او علي >
                            < علي مع الحق والحق مع علي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض >
                            < من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله >
                            < الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي >
                            < ان عليا مني وانا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي >
                            ألا تكفي هذه النصوص لعاقل ليفهم منها العصمة لمولى الامة علي بن ابي طالب عليه السلام ..

                            لا اشبع الله بطونكم يا نواصب .

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                              المعصوم لا تناقش أفعاله وأقواله بهذه السفاهة والعقلية المتخلفة السطحية التي لا تدرك أن الحجة الالهية لا تتم الا بوجود المعصوم على مر العصور .

                              فلو حق لاحد مناقشة افعال قائده وردها لفسد امره ، وهذا في الدين اظهر من غيره ، فالنبي صلى الله عليه واله تخير لامته من بعده هادياً واماما ، والامة تخيرت لنفسها وخرجت عن النص الالهي فتاهت في بحور الزيغ والضلال وما زال اتباع هذا النهج يدأبون على محاربة النص الالهي بشتى الوسائل والاساليب الرخيصة ، النصوص في فضل الامام علي عليه السلام اكثر من ان تعد وما منها نص الا كاف ليدل على عصمة الامام علي عليه السلام فكيف وهي مجتمعة فيه صلوات ربي عليه .
                              قال رسول الله صلى الله عليه واله :
                              < علي مني وانا من علي ولا يؤدي عني الا انا او علي >
                              < علي مع الحق والحق مع علي ولن يفترقا حتى يردا علي الحوض >
                              < من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله >
                              < الا ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي >
                              < ان عليا مني وانا من علي وهو ولي كل مؤمن بعدي >
                              ألا تكفي هذه النصوص لعاقل ليفهم منها العصمة لمولى الامة علي بن ابي طالب عليه السلام ..

                              لا اشبع الله بطونكم يا نواصب .

                              نحن نقارن افعاله مع افعال الرسول والذين هم عندكم في نفس مرتبة العصمة
                              ولكن نجد علي بن ابي طالب يخاف على نفسه من فتنة لايخاف منها الرسول وهما في نفس المنزلة من العصمة.
                              وبسبب هذا الخوف من الفتنة نراه يكره التسليم على النساء الصغيرات, مع ان هذه سنة الرسول .
                              فهل يدل على انه ليس بمعصوم مثل الرسول

                              لانه لايجوز له ان يكره سنة فعلها رسول الله بدون سبب

                              تعليق


                              • #45
                                ومتى سلم رسول الله(ص) على النساء؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                13 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X