إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 02-07-2010, 01:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

نحن نقارن افعاله مع افعال الرسول

والذين هم عندكم في نفس مرتبة العصمة
ولكن نجد علي بن ابي طالب يخاف على نفسه من فتنة لايخاف منها الرسول

وهما في نفس المنزلة من العصمة.
وبسبب هذا الخوف من الفتنة نراه يكره التسليم على النساء الصغيرات, مع ان هذه سنة الرسول

.

فهل يدل على انه ليس بمعصوم مثل الرسول

لانه لايجوز له ان يكره سنة فعلها رسول الله

بدون سبب

باسمه تعالى
التكرار منهاج الحمار !!
قال لك الأخوة ...
1- هناك فرق بين النساء وبين الفتيات الشابات وثبت نفس الحكم للشابات في فقهكم .
2- فعل الامام علي من باب تعليم الغير لا تطبيق الحكم على نفسه فهو معصوم .

الله بالقرآن يقول للنبي : اتق الله .. وما شابه من هذه الأوامر .

ورسول الله كان يستغفر فهل هو مذنب لكي يستغفر ؟ وهل هو منحرف ليأمره الله بالتقوى ؟

جاوب ثم اسأل

**ناصر الحقاني** · 02-07-2010, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم
[FONT=DecoType Naskh

1- هناك فرق بين النساء وبين الفتيات الشابات وثبت نفس الحكم للشابات في فقهكم .[/font]

الموضوع يتحدث عن معصومين
فلا تقارن افعال غير المعصومين بهم.

2- فعل الامام علي من باب تعليم الغير لا تطبيق الحكم على نفسه فهو معصوم .

باب التعلبم لايكون بان تخالف السنة او تكره فعل السنة, لان الرواية يرويها الصادق عن فعل الامام علي, وليس قول الامام في تعليم الناس.
فلو كانت تعليما لقال يكره على اصحابه وليس الامام علي يكره هو ان يسلم ويخاف غلى نفسه.
فحاول ان تميز بين فعله الخاص وبين تعليمه للناس

الله بالقرآن يقول للنبي : اتق الله .. وما شابه من هذه الأوامر .ورسول الله كان يستغفر فهل هو مذنب لكي يستغفر ؟ وهل هو منحرف ليأمره الله بالتقوى ؟
جاوب ثم اسأل

نعم, يتقي الله في اقامة الصلاة والحج والامر بالمعروف والنهي عن المنكر
والاستغفار في حذ ذاته عباده, فلا تحتاج الى ذنب حتى تستغفر.
فلا ارى اي علاقة بين موضوعنا وهذا.

**وهج الإيمان** · 02-07-2010, 02:01 PM

ولماذا يستغفر وهو معصوم لم يذنب ولن يذنب ؟

ومتى سلم رسول الله (ص) على النساء؟

**محمد علي حسن** · 02-07-2010, 02:07 PM

الموضوع يتحدث عن معصومين
فلا تقارن افعال غير المعصومين بهم.

باسمه تعالى ،،،،
ونحن نتحدث عن تعليم غير المعصومين .

باب التعلبم لايكون بان تخالف السنة او تكره فعل السنة, لان الرواية يرويها الصادق عن فعل الامام علي, وليس قول الامام في تعليم الناس.

وأيضا هناك الكثير من سأل جبريل النبي في حديث جبريل الطويل الذي يعلمه فيه اركان الاسلام فهل جبريل جاهل وهو الوحي المعصوم ؟
جبريل لماذا يسأل النبي ؟أليس من باب تعليم الجهلة ومنهم سيدك عمر راوي الحديث !!

فلو كانت تعليما لقال يكره على اصحابه وليس الامام علي يكره هو ان يسلم ويخاف غلى نفسه.
فحاول ان تميز بين فعله الخاص وبين تعليمه للناس نعم, يتقي الله في اقامة الصلاة والحج والامر بالمعروف والنهي عن المنكر
والاستغفار في حذ ذاته عباده, فلا تحتاج الى ذنب حتى تستغفر.
فلا ارى اي علاقة بين موضوعنا وهذا

يكون التعليم بالفعل والقول سواء .......

والاستغفار ليس عبادة بل الصلاة والتسبيح أما الاستغفار فاسمه مشتق من طلبالمغفرة والمغفرة لا تكون الا على الذنب .

**محمد علي حسن** · 02-07-2010, 02:23 PM

س/ هــل المـعـصـوم (عصمة مطلقة) يـكـره ويـتــرك بـعـض الـسـنـن خــوفــا مـن الـفـتـن؟ ؟
ج/ جاء في صحيح البخاري ج1ص59 ح126 : " عن الأسود قال قال لي ابن الزبير ثم كانت عائشة تسر إليك كثيرا فما حدثتك في الكعبة ؟ قلت : قالت لي : قال النبي صلى الله عليه وسلم : يا عائشة لولا قومك حديث عهدهم بكفر لنقضت الكعبة فجعلت لها بابين باب يدخل الناس وباب يخرجون ".

بل إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم ترك قتل بعض المنافقين معلومي النفاق حتى لا يقال أن محمدا يقتل أصحابه !

صحيح البخاري ج4ص1861ح4622 : " سمعت جابر بن عبد الله رضي الله عنهما قال ثم كنا في غزاة قال سفيان مرة في جيش فكسع رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار فقال الأنصاري يا للأنصار وقال المهاجري يا للمهاجرين فسمع ذاك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال ما بال دعوى جاهلية ؟ قالوا : يا رسول الله كسع رجل من المهاجرين رجلا من الأنصار ! فقال : دعوها فإنها منتنة . فسمع بذلك عبد الله بن أبي فقال : فعلوها ! أما والله لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل ! فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم ، فقام عمر فقال : يا رسول الله دعني أضرب عنق هذا المنافق فقال النبي صلى الله عليه وسلم : دعه ! لا يتحدث الناس أن محمدا يقتل أصحابه ".

فالمعصوم كما ورد في سؤالك .

- ترك واجب نقض وبناء الكعبة .
- ترك وجوب قتل المنافق .

**منهاج السلف** · 02-07-2010, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

والاستغفار ليس عبادة بل الصلاة والتسبيح أما الاستغفار فاسمه مشتق من طلب المغفرة والمغفرة لا تكون الا على الذنب .

لفت نظري هذا الرد العجيب.
قال تعالى { رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمناً وللمؤمنين والمؤمنات }
طبعا هذا الاستغفار كان من نوح

.

**موالي من الشام** · 03-07-2010, 12:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

نحن نقارن افعاله مع افعال الرسول

والذين هم عندكم في نفس مرتبة العصمة
ولكن نجد علي بن ابي طالب يخاف على نفسه من فتنة لايخاف منها الرسول

وهما في نفس المنزلة من العصمة.
وبسبب هذا الخوف من الفتنة نراه يكره التسليم على النساء الصغيرات, مع ان هذه سنة الرسول

.

فهل يدل على انه ليس بمعصوم مثل الرسول

لانه لايجوز له ان يكره سنة فعلها رسول الله

بدون سبب

ومن انت حتى تقارن افعال المعصومين وتحكم على تصرفاتهم

هل تظن انك تتكلم عن ربك الشاب الامرد صاحب اللهوات التي تليق بجلاله

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

لفت نظري هذا الرد العجيب.
قال تعالى { رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي مؤمناً وللمؤمنين والمؤمنات }
طبعا هذا الاستغفار كان من نوح

.

باسمه تعالى ،،

معنى الإستغفار لغة : هوطلب المغفرة أو العفو عن الذنوب أو الخطايا سواء كانت صغيرة أم كبيرة من الله سبحانه وتعالى.

للأسف وقتي ضيق ... والا لعلمتك اللغة العربية .

راجع إن شئت معنى الاستغفار

**منهاج السلف** · 03-07-2010, 06:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى ،،
معنى الإستغفار لغة : هوطلب المغفرة أو العفو عن الذنوب أو الخطايا سواء كانت صغيرة أم كبيرة من الله سبحانه وتعالى.
للأسف وقتي ضيق ... والا لعلمتك اللغة العربية .
راجع إن شئت معنى الاستغفار

هل الانبياء عندكم كانوا مذنبون عندما كانوا يستغفرون؟
انت تحتاج الى دورة دراسية في العقيدة الامامية
او ربما تستخدم التقية

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 06:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هل الانبياء عندكم كانوا مذنبون عندما كانوا يستغفرون؟
انت تحتاج الى دورة دراسية في العقيدة الامامية
او ربما تستخدم التقية

باسمه تعالى
استغفارهم من باب التعليم وحث الآخرين ،،،

سلام

**منهاج السلف** · 03-07-2010, 07:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى
استغفارهم من باب التعليم وحث الآخرين ،،،

سلام

العصمة عندكم تختلف عن العصمة عندنا, ولكن لابأس بان نوضح لك وجه التناقض الذي عندكم مع صريح القران, لانك جعلت حقيقة الاستغفار يكون من الذنب فقط.

فلا يوجد دليل على انه تعليم, الا انه ادعاء عار من الصحة يحتاج الى اثبات.
فقد قال الله عز وجل حكاية عن نبيه إبراهيم عليه السلام {وَالَّذِي أَطْمَعُ أَن يَغْفِرَ لِي خَطِيئَتِي يَوْمَ الدِّينِ}
وقال الله عز وجل عن نبيه داود عليه السلام ( وَظَنَّ دَاوُودُ أَنَّمَا فَتَنَّاهُ فَاسْتَغْفَرَ رَبَّهُ وَخَرَّ رَاكِعًا وَأَنَابَ )
وقال الله عز وجل حكاية عن نبيه موسى عليه السلام (قَالَ رَبّ إِنّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرّحِيمُ)

فان قلت هو ليس على وجه الحقيقية, فماذا تقول في قوله تعالى (فغفر له)

وكذلك قوله تعالى للنبي

(فسبح بحمد ربك واستغفره إنه كان تواباً) امرا له بالاستغفار.
وذلك قول تعالى ( إِنَّا فَتَحْنَا لَكَ فَتْحَاً مُبِيناً لِيَغْفِرَ لَكَ اللّهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطاً مُسْتَقِيماً * وَيَنْصُرَكَ اللّهُ نَصْراً عَزِيزاً )
لو كانت استغفار الرسول

على وجه التعليم, فماذا تكون مغفرة الله له؟

المهم لا نريد تشتيت الموضوع في نقاش مسألة الاستغفار وانها على حقيقيتها وليست تعليما, لان هذا يسخرج الموضوع عن مساره.

ولكن اردنا فقط توضيح هذه المغالطة منك التي تناقض الايات, لان الله ذكر انه غفر للانبياء, وانت تجعل استغفار الانبياء ليس على حقيقته بل تعليما وهو مناقض لمغفرة الله لهم.

ولكن الاجمل في تعليقك انك اعترفت ان الاستغفار يكون من الذنب, والذي يخالفك فيه علماءك.

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 08:02 AM

باسمه تعالى
الاستغفار من الذنوب الوارد من باب حسنات الأبرار سيئات المقربين ولو كان ذنبا أو يعد ذنبا لصار قادحا بالعصمة .
و انظر لجهل علمائك ..
قال سفيان الثوري: { مَا تَقَدَّمَ } مما عملت في الجاهلية .
(تفسير البغوي / الآية 1 / سورة الفتح )

قلت : لا تعليق يا سفيان يا فنان التدليس بالحديث .

**وهج الإيمان** · 03-07-2010, 09:47 AM

قَالَ الامام عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) : "‏ إِنَّ جَدِّي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) قَدْ غَفَرَ اللَّهُ لَهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِهِ وَ مَا تَأَخَّرَ ، فَلَمْ يَدَعِ الِاجْتِهَادَ لَهُ وَ تَعَبَّدَ بِأَبِي هُوَ وَ أُمِّي حَتَّى انْتَفَخَ السَّاقُ وَ وَرِمَ الْقَدَمُ ، وَ قِيلَ لَهُ أَ تَفْعَلُ هَذَا وَ قَدْ غَفَرَ اللَّهُ لَكَ ما تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَ ما تَأَخَّرَ ؟!
قَالَ : أَ فَلَا أَكُونُ عَبْداً شَكُوراً " (1)

ــــــــ
1- بحار الأنوار ( الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار ( عليهم السلام ) ) : 16 / 288 .

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 09:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

قَالَ الامام عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) : "‏ إِنَّ جَدِّي رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه و آله ) قَدْ غَفَرَ اللَّهُ لَهُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِهِ وَ مَا تَأَخَّرَ ، فَلَمْ يَدَعِ الِاجْتِهَادَ لَهُ وَ تَعَبَّدَ بِأَبِي هُوَ وَ أُمِّي حَتَّى انْتَفَخَ السَّاقُ وَ وَرِمَ الْقَدَمُ ، وَ قِيلَ لَهُ أَ تَفْعَلُ هَذَا وَ قَدْ غَفَرَ اللَّهُ لَكَ ما تَقَدَّمَ مِنْ ذَنْبِكَ وَ ما تَأَخَّرَ ؟!
قَالَ : أَ فَلَا أَكُونُ عَبْداً شَكُوراً " (1)

ــــــــ
1- بحار الأنوار ( الجامعة لدرر أخبار الأئمة الأطهار ( عليهم السلام ) ) : 16 / 288 .

باسمه تعالى
أحسن الله إليكم ..
وسفيان الثوري المدلسبن الكذاب لعنة الله عليه يقول ذنوب الجاهلية !!

أليست هذه إساءة للنبي ؟
قاطعوا حليب نيدو !! قصدي حليب سفيان !!

**ناصر الحقاني** · 09-07-2010, 06:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

لو كلفت نفسك وقرأت او مشاركة في هذا الموضوع لكفى

الخوف من الفتنة التي لايخاف منها معصوم مثله في عمل مماثل كفيلة باسقاط نظرية العصمة.

يرفع بحول الله تعالى لاصحاب نظرية العصمة التي لم تنطبق فعليا هنا.

فمن ساوى بين عصمة الرسول

وعصمة الائمة فقد جعل الامام علي بدون عذر لاجل ان يكره فعل هذه السنة, لانكم تنفون عنه الفتنة في الوقوع في هذا, لان الرسول نفسه لم يكن ليقع فيها, فمن باب اولى ان لايقع فيها من كانت عصمته لعصمة الرسول

.

الا ان تقولوا : ان الامام علي بشر وليس بمعصوم عندها نقبل العذر بكره فعل هذه السنة, لانه في الحقيقة يخشى على نفسه من الوقوع في الفتنة.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هــل المـعـصـوم (عصمة مطلقة) يـكـره ويـتــرك بـعـض الـسـنـن خــوفــا مـن الـفـتـن؟ ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين