اللهم صل على محمد وال محمد

متابع معكم انشاءالله

ان حديث الكساء ليس تفسيرا للاية لالنه دعاء ان يلحق اهل الكساء بالاية
لانه صلى الله عليه وسلم لو اراد التفسير لقال ان الله يقصد بهذه الاية اهل الكساء وليس نسائي فلا تتوهموا بموقع الاية بين ايات تتحدث عن نسائي
ولكن رسول الله لما رأى الفضل الذي اعطاه الله لنساءه اراد ان يلحق بهن ابناءه فقال اللهم هؤلاء اهل بيتي
اي انهم ايضا اهل بيتي فطهرهم ان ارادوا التطهر
لذلكلماكانت الاية تتحدثعن اهل بيته من نساؤه وهو صلى الله عليه وسلم الحق بهن اهل الكساء جاز ان نلحق بهم بقية اهل البيت اذا ثبت انهم اهل البيت ولم يمنع مانع من الحاقهم
لانهكما قلنا العبرة بعموم اللفظ لا خصوصه



وانت قلت ان رأيك الشخصي هو ان الهاشمين اليوم هم ذرية اهل البيت وليس اهل البيت

اذن اهل البيت مطهرون وذريتهم ليس مطهرون وهذا يوافقك رأينا ان الامام علي علية السلام والسيدة الزهراء والحسنان مطهرون ونساء النبي وال عباس وال عقيل وال جعفر ليس مطهرون

لايوجد في كلامي اعلاه عن ذرية اهل البيت ما يدعوا لاستنتاجك الخاطيء جدا
فانا عنيت ان مانسميهم اليوم اهل البيت النبي خطأ لانهم في الحقيقة لبيسوا اهل بيت للنبي بل هم ذرية اهل بيته
فمن اين اتيت بتقسيم اهل البيت الى مطهر وغير مطهر
مرة اخرى اسألك هل تعني بمطهر انه معصوم ؟
فاذا كنت تعني ذلك فاستخدم كلمة معصوم لانه اكثر تحديدا لما تعني


زميلي وهل يوجد معنى عرفي لكلمة الثقلين حتى تقول ان بقية بني هاشم ال عقيل وال عباس وال جعفر هم بالمعنى العرفي من الثقلين
فانه لا يوجد معنى عرفي متداول لعبارة الثقلين بل معناها شرعي
اما قولك
ان بقية هاشم ليسوا من الثقلين
فاقول
هذا باطل لانه مخالف للحديث الذي يبين ان الثقلين هم ال علي وال جعفر وال عباس وال عقيل بنص حديث زيد بن ارقم في صحيح الامام مسلم
الذي قال ان اهل بيته هم المعنين في الحديث هم ال علي وال جعفر وال باس وال عقيل


حبذا لو اتيتنا به الان لترابط الموضوع ونحبذ ان تخبرنا على الاقل الحكمة من تحريم الصدقة على ال علي

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

حياكم الله تعالى اخوتي المؤمنين

اذا كان حديث الكساء يعني الحاق ال علي بأية التطهير اذن ال عقيل وال عباس وال جعفر لا تمشلهم اية التطهير لانه ال عقيل وال عباس وال جعفر لم يدخلهم رسول الله تحت الكساء وشملتهم الاية الكريمة بحرمة الصدقة عليهم وال علي ايضا محرمة الصدقة عليهم وبهذا تشملهم اية التطهير اذن ليس هناك اي معنى لحديث الكساء ان كانت حرمة الصدقة تدخلهم بأية التطهير

والله يا اخ كمال ذكرتنا بما قاله عكرمة مولى ابن عباس رضي الله عنه عندما كان يصيح في الاسواق ليس بالذي تذهبون الية انها نزلت في نساء النبي وعندما سالنا هذا السؤال قالوا بأن عكرمة كان يرد على المنحرفين كأن المنحرفين لا يعرفهم الا عكرمة اذا كان هناك فعلا منحرفين الصحابة والتابعين هم احق ان يردوا عليه
م
من تقصد بأن اليوم مانسميهم اهل البيت هم ذرية اهل البيت وليس اهل البيت ؟؟

هل تقصد بذالك ال علي ؟؟؟

واما تقسيمي لاهل البيت مطهر وغير مطهر هذة اية كريمة تقول بذالك ان هناك من اهل البيت مطهرون وهم الذين حصرهم رسول الله واشار اليهم بحديث الكساء

واما موضوع العصمة هذا موضوع اخر اتمنى ان لا تكررا لانه سوف يدخلنا بموضوع اخر لو فتحنا
يا اخ كمال ان لم نعرف من هم المقصودين في اية التطهير لن نعرف من هم الثقل الاصغر في حديث الثقلين
واما رواية زيد بن أرقم هذة ليس حجة علي وانا ذكرت ذالك في شروط الموضوع ان كلن منه يحتج على الاخر من كتب مذهبة

واما حرمة الصدقة ان تناقشنا بها سوف تجد نفسك اخرجت نساء النبي من اية التطهير من غير ان تشعر


اللهم صل على محمد وال محمد

الزميل العراقي ما ربط تحريم الصدقة باية التطهير ؟
فانا لم اربط بين الاثنين حتى تقول اني باخراج النساء من تحريم الصدقة اخرجهن من ايه التطهير
مرة اخرى اسألك ماذا بلفظة مطهر عندما توردها هنا ؟
==============
ولي سؤال مهم
لماذا اقحمت هذا الجزء من ايات التطهير بين ايات تتكلم بكل سياقها فيما قبل وبعد عن نساء النبي ؟
هل هناك حكمة ربانية من ذلك ؟
ولماذا استنكر مجموع من علمائكم ان يكون هذا هو موقع الاية الحقيقي وقالوا ان الصحابة غيروا ترتيب الايات فوضعوا هذه الاية هنا حشرا
==========
اذا لم يكن حديث زيد حجة عليك فلماذا تجعله دليلا اذنا في موضوعك الاخر ؟
ومنهم الثقل الصغر اذن مع الدليل الحجة لو سمحت ؟
وان لم يكن حديث زيد حجة عليك من علمت ان ال عقيل وال جعفر وال عباس هم من اهل البيت وحرمت الصدقة عليهم

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الاخ كمال اولا انا اتكلم معك في اية التطهير من العقيدة السنية وليس العقيدة الشيعية لذا اتمنى منك ان تناقشني بأية التطهير حسب ما اعتقد انا وليس حسب عقيدتك انت

تقول ما ربط تحريم الصدقة بأية التطهير أقول انت قلت ان سبب نزول الاية هن نساء النبي وان الاية تتكلم عن نساء النبي فكيف شملت الاية ال عقيل وال جعفر وال عباس ؟؟ هل هولاء نساء النبي والعياذ بالله ؟؟

ان لم تكن حرمة الصدقة ادخلتهم في اية التطهير حسب عقيدتكم فكيف جعلت الاية تشملهم ؟؟

والان لدي سؤال وارجوه الاجابة علية بالعقل والعلم وليس بالعواطف

حسب عقيدتكم ان ال علي وال عباس وال جعفر وال عقيل شملتهم اية التطهير بحرمة الصدقة عليهم اذن ليس هناك اي معنى لحديث الكساء لانه حرمة الصدقة ادخلتهم بأية التطهير

والسؤال هو

ماهي فائدة حديث الكساء بما ان حرمة الصدقة ادخلت ال علي في اية التطهير ؟؟؟؟؟


اللهم صل على محمد وال محمد

متى قلن انا يازميلي ان حرمة الصدقة هي من ادخل بني هاشم في اية التطهير
اظن ان كلامي كان واضحا زميلي
فانا قلت ان الاية نزلت خصوصا في نساء النبي بدليل السياق
ولكن العبرة بعموم اللفظ وليس في خصوصه وهذا معلوم في الاصول
وما عنيت ان ال علي وال جعفر وال عباس وال عقيل هم عموم اهل البيت فالاية تشملهم بعموم اللفظ
ولم اقل انهم شملتهم الاية لكونهم حرمة عليهم الصدقة فلا دخل لتحريم الصدقة بالاية

============
زميلي الفاضل
تركت اسألتي بلا جواب في حين من شروط الحوار الاجابة على الاسئلة
ولابأس بالاعادة هنا
ماذا تقصد بلفظة مطهر عندما توردها هنا ؟
==
لماذا اقحم هذا الجزء من ايات التطهير بين ايات تتكلم بكل سياقها فيما قبل وبعد عن نساء النبي ؟
هل هناك حكمة ربانية من ذلك ؟
ولماذا استنكر مجموع من علمائكم ان يكون هذا هو موقع الاية الحقيقي وقالوا ان الصحابة غيروا ترتيب الايات فوضعوا هذه الاية هنا حشرا؟
===
ومنهم الثقل الاصغر اذن ...مع الدليل الحجة لو سمحت ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

يا اخ كمال كلامك متناقض فعلا او انك نسيت ماذا اجبت علي عندما سالك من هم اهل البيت المقصودين بأية التطهير المباركة
فأجبت انت وقلت في المشاركة رقم 10

الزميل العراقي اهل بيته الذين نزلت فيهم اية التطهير هن نساؤه المخاطبات بها مباشرة وهن سبب نزولها ويلحق بأهل بيته عليه الصلاة والسلام الحاقا اهل الكساء الذين دعا لهم رسول الله بان يذهب الله عنهم الرجس دعاءا ويلحق بهم ايضا من حرم عليهم الصدقة من ال عباس وال عقيل وال جعفر ابنا ابي طالب
http://www.yahosein.com/vb/showpost....5&postcount=10

والان تقول انت

ولم اقل انهم شملتهم الاية لكونهم حرمة عليهم الصدقة فلا دخل لتحريم الصدقة بالاية

اليس هذا تناقض في كلامك يا اخ كمال ؟؟؟

والان نعيد عليك السؤال هل ال عقيل وال جعفر وال عباس تمشلهم اية التطهير ؟؟ واذا كانت تشملهم ماهو الدليل ؟ اذا اجبت وقلت انهم اهل بيت الرسول والاية ذكرت اهل البيت فأقول ان الله تعالى ذكر التطهير بالاية هل يعقل ان يطهر الله تعالى حتى الفاسق من بني هاشم ؟؟؟

ان قلت نعم فتكون بهذة خالفت صريح الاية الكريمة

لذا ننتظر منك جواب كيف شملت الاية الكريمة ال عقيل وال جعفر وال عباس وطهرتهم ؟؟؟

اراك يا اخ كمال تكثر الاسئله من غير ان ننتهي من الاسئله الاولى التي طرحت ولكن لا بئس نجيب على بعض اسئلتك

اولا قولك ماذا تقصد بلفظة مطهر عندما توردها هنا

اقول اقصد من تقصدة الاية الكريمة ان كانت الاية تشمل ال عباس اذن ال عباس طاهرين بنص الاية

نعم الاية ظاهرها تتكم عن نساء النبي الكريم

ولكن ليس بالضرورة ان تكون اية التطهير تقصد نساء النبي الكريم

واما قولك استنكر مجموع من علماءنا ان الاية ليس هذا مكانها

اقول ليس بالضرورة ان يكون كلامهم صأب

واما قولك من هم الثقل الاصغر الثقل الاصغر هم الذين تقصدهم الاية الكريمة اية التطهير

اخ كمال اراك تناقشني بالعواطف والتعصب المذهبي لا بالعقل والعلم
فأنا والله عندما فتحت هذا الموضوع تركت التعصب المذهبي والعواطف على جنب
فان وجدت الحق معك واقتنعت وجب علي اتباع الحق وانت كذالك لذا ارجوه ان لا تناقشني بالعواطف والتعصب المذهبي

اللهم صل على محمد وال محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

هل يوجد مناقش اخر غير كمال ؟؟؟


اللهم صلى على محمد وال محمد

كان عندي عطل بالانترنت يوم امس
ولكن بما انكطلبت محاورا اخر يوافق هواك فلا بأس انك وجدتنا لانوافقك في الهوى فانت يظهر انك تريد محاورا يؤيد ماتقوله انت فقط وهذا غير ممكن فلن تجد هكذا محاور
فلانت عبد رب الحسين شرف الدين الموسوي ولا انا سليم البشري ولا هذه المراجعات!!!!!!!!!!!!
ولكن بما انك طلبت محاورا اخر فلابأس ان اجيب اجابتي الاخيرة على مداخلتك لاحقا

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

حياك الله مرة اخرى

عندما قلت هل يوجد مناقش اخر هذا لا يعني انني لا اريد النقاش معك
فانا فتحت هذا الموضوع بيني وبينك

ولكن يبدوا انك كثير الانشغال لذالك طلبت محاورا اخر
ولم اطلب من يوافق هواي فانا ليس بحاجة لمناقش يوافق هواي لانه سوف تصبح نقاط الخلاف متفقين عليها

ولكنك اخذت هذا عذرا لتترك الموضوع وانا لا اجبرك على شي فأنت حر

ان احببت ان تكمل اكمل وان رديت على مشاركتي سوف ارد على مشاركتك

والله تعالى ولي التوفيق


اللهم صلى على محمد وال محمد

هذا ليس تناقضا يازميلي ولكنك للاسف تحاول ان تفهم ماتفهمه فقط
فانا عنيت ان الاية نزلت في نساء تحثهن على العمل باوامر الله ونواهيه ليكونن من المطهرين الان الله يريد ان يذهب عنهن الرجس
ولكنه لايذهب عنهن الرجس اعتباطا بل اذا عملن بالاوامر وانتهين عن النواهي
وقلت ايضا ان رسول الله الحق بنساءه بقية اهل بيته الحاقا ففهمنا ان الاية بعموم لفظها لاخصوصه
ثم سميت لك اهل البيت بمسمياتهم فقلت
اهل الكساء وعنيت بهم ال علي
ومن حرم الصدقة بعده وهم بقية بني هاشم ال عباس وال جعفر وال عقيل فسميتهم بالاسم الذي سماهم به زيد بن ارقم فهو اعلم منا بذلك
ولاحظ اني استخدمت فقط المسميات اهل الكساء ومن حرم الصدقة ولم اقل ان الاية شملتهم لانهم حرمت عليهم الصدقة وقلت لادخل لتحريم الصدقة باية ارادة التطهير
ولكنك ابيت الا ماتريد ان تفهمه انت وتتصوره فاردت ان تربط اية التطهير الزاما بتحريم الصدقة لكي تخرج بنتيجة ان نساء الانبي لم تحرم عليهن الصدقة فبالتالي لاتشملهن اية التطهير
وهذا فهم بالمقلوب للاسف !!



الاية تشير وبوضوح الى ارادة الله للتطهير وليس الزام التطهير
فالله يريد لكل عبد ان يتطهر بالالتزام بالاوامر والنواهي فالاية لاتقول ان الله طهر اهل البيت بل تقول ان الله يريد ان يطهر اهل البيت اذا التزموا بالاوامر والنواهي فقط وبالتالي فالفاسق اذا تاب وعاد والتزم بالاوامر واجتنب النواهي فالاية تكون شاملة له ويكون من المطهرين
ولهذا اكثرت عليك الاسئلة وكررتها بما تعنيه بكلمة طاهر او مطهر حين توردها اتعني بها معصوم
ولكني ارى التردد في جميع اجاباتك كما يظهر فلا تجيب بشكل صريح مباشر
فانت ان قلت ان الاية تعني العصمة طالبناك بدليل على ذلك ولا دليل عندك وان قلت ان الاية تعني ارادة التطهير تكن رجعت لتفسيرنا للاية فهي تشمل كل من اراد التطهر من اهل البيت اذا اراد

الاية لاتقول طاهرين بل تحثهم على التطهر
ومرة اخرى اكرر ماذا تعني بكلمة طاهر ومطهر ؟
ولطفا اريد جوابا صريحا واضحا غير متردد

كيف هذا التناقض زميلي والقران غير متناقض فكيف الاية تتكلم عن النساء يظاهرها وهي لاتعني النساء


اقول هذا هو الاستشكال فعلمائكم عرفوا ان الاية تتحدث عن نساء النبي صراحة ولكنها تخالف معتقدهم فألجأهم ذلك الى القول ان هذا الجزء من الاية اية التطهير ليس هذا هو مكانه الذي انزله الله فيه على محمد ولكن الصحابة لما جمعوا القران ارادوا صرف هذه الفضيلة لنساء النبي بدلا من ال محمد فوضعوها هنا بين ايات تتحدث عن النساء
ولو كان عند علمائك توضيح اخر لما اضطروا الى هذا القول الطاعن بالقران


لاحظ زميلي الجواب المتردد الخائف
فانا سألتك من هم الثقل الاصغر ؟
فبدل من ان تجيبني بمن هم وتعدد اسمائهم
اتيت بجواب مبهم لايفهم منه شيء وقلت هم من قصدتهم الاية الكريمة
فانظر من فينا من يتحدث بعواطفه وخائف من جوابه ان يحسب عليه


سالتني واجبتك فاين التعصب
سألتني عن اية التطهير
فقلت لك انها عنت ونزلت بنساء النبي
وانت قلت ان ظاهر الاية يتحدث عن نساء النبي
فلماذا تلومني اذا حكمت بظاهر الاية فهو الراجح فلا تلمني اذن على مابينه القران لنا بظاهره

هل ال جعفر وال عقيل وال عباس من ال محمد؟
وهل هم من الثقل الاصغر؟
ومن هم الثقل الاصغر ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

حياك الله يا اخ كمال

الم اقل لك ما زلت متناقض في كلامك

سوف امشي معك خطوة خطوة حتى لا تصبح تأئها

نساء النبي نزلت بهن الاية الكريمة فتكون الاية شملت نساء النبي لانه الاية نزلت بهن
وال علي وال عباس وال جعفر وال عقيل حرمت عليهم الصدقة
ال علي شملتهم الاية بحديث الكساء
فما هو الدليل على دخول ال عباس وال عقيل وال جعفر بالاية الكريمة ؟؟
ان قلت حرمة الصدقة فأقول ال علي ايضا حرمت عليهم الصدقة ولكن الرسول الكريم ادخلهم بالاية الكريمة عن طريق حديث الكساء ان كانت حرمة الصدقة تدخلهم بالاية فأل علي يكفيهم حرمة الصدقة لكي تشملهم الاية
فما فائدة حديث الكساء اذن ؟؟

واما بخصوص عدم حرمة الصدقة على نساء النبي فأنت اجتنبت السؤال بالموضوع الاخر فبدل ان تجيب قلت لي لماذا حرمت الصدقة على ال علي

واما قولك ان الاية تشير بوضوح الى ارادة الله للتطهير وليس الزام

نعم ارادة الله تعالى للتطهير واما قولك فالفاسق اذا تاب يكون من المطهرين هذا القول لا يقبله العقل ابدا

1- لا نستطيع ان نقول ان الفاسق اذا تاب لا يرجع الى فسقة مرة اخرى الايات القرانية ليس لعبة حتى يعمل الفواحش واذا تاب اصبح طاهرا وذهب عنه الرجس

اقراء هذا الاية الكريمة قال تعالى ( ومن يعش عن ذكر الرحمن نقيض له شيطانا فهو له قرين ) فهل تعرف معنى قرين يا اخ كمال ؟؟
2- اقراء تفسير الطبري يقول : إنما يريد الله ليذهب عنكم السوء والفحشاء يا أهل بيت محمد , ويطهركم من الدنس الذي يكون في أهل معاصي الله تطهير

فهل يعقل ان الله تعالى يطهر من يرتكب المعاصي ؟؟؟


وسوف اجيبك ما معنى طاهر الطاهر الذي لا يرتكب المعاصي ويبتعد عن كل ما هو نجس وقذر وعن كل المعاصي فترى يهرب منها ويلجا الى الله تعالى

ولا تكرر موضوع العصمة هذا موضوع اخر وله ادلته فنحن الان نتكلم عن الذين تقصدهم اية التطهير المباركة

واما قولك

كيف هذا التناقض زميلي والقران غير متناقض فكيف الاية تتكلم عن النساء يظاهرها وهي لاتعني النساء

نعم الاية الكريمة ظاهرها تتكلم عن نساء النبي الكريم

والقران الكريم ليس متناقض ابدا

قال تعالى ( فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وَأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَلْ لَعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ )

ان كلمة ونساءنا في اية المباهلة المقصودة هي فاطمة الزهراء عليها السلام وكل التفاسير تقول ذالك وليس هناك دليل على دخول زوجات النبي في هذة الاية الكريمة

اذا كانت كلمة ونساءنا تشمل فاطمة الزهراء عليها السلام في اية المباهله
فعل يقعل ان كلمة يا نساء النبي لا تشمل فاطمة الزهراء عليها السلام في اية التطهير ؟؟

واما قولك علماءنا طعنوا بالقران الكريم فهذا كلام فاضي مع احترامي لك

واجيبك على الثقل الاصغر الثقل الاصغر هم المطهرون في اية التطهير الامام علي والسيدة الزهراء والحسنان والائمة التسعه عليهم السلام
واذا كان الفاسق من بني هاشم من الثقل الاصغر فكيف يحثنا رسول الله على التمسك بالثقل الاصغر اذا كان بينهم فاسق حتى وان تاب فهل عندما يفسق نترك الثقل وعندما يتوب نتمسك به ؟؟؟

فهذا كلام لا يقبله العقل فالرسول عندما يحثنا على التمسك بالثقل الاصغر فهو يعلم انهم لا يرتكبون المعاصي وان كانت صغيرا

وال عقيل وال جعفر وال عباس لا يشملهم حديث الثقلين لانك مطالب بالدليل على دخول هولاء في اية التطهير كما بينه حسب عقيدتك ان نساء النبي الكريم دخلن بالاية الكريمة لانه الاية نزلت بهن وال على شملتهم الاية بحديث الكساء فما هو الدليل على دخول ال عقيل وال عباس وال جعفر ؟؟

واخيرا وليس اخرا
قولك خائف او متردد فكل يستطيع ان يقول ذالك ولا احد يخاف من احد انما الخوف من الله تعالى

وصلى الله علي محمد وال محمد

كلام منطقي اخي بارك الله فيك و سدد خطاك

اللهم صل على محمد و آل محمد

والان زميلي العراقي الفاضل
هل مازلت ترغب بمحاور اخر ام تريدنا ان نستمر في الحوار ؟