رويدك يا كمال
فهشام كان يناقش المجسمة ويلزمهم بما الزموا به انفسهم ولاحظ ان الامام لم ينكر هشام وانما انكر القول
وسافعل الآن فعل هشام واخاطبكم بالعلم
انت تعلم عن نظرية النسبية؟
لناخذ ابسط شكل من اشكالها <رغم انك ان طبقتها على شكلها الخاص او العام الكلّي تؤكد لك اكثر>
المسافة = السرعة x الزمن
اذا اخذنا الملائكة وافترضنا انها تتحرك بسرعة الضوء فهي بنص الاية تعرج في يوم مقداره خمسين الف سنة لدينا
ثم طبقنا ذلك على نص القاعدة
المسافة = 300000كم/ثا مضروبة ب عدد الثواني في خمسين الف سنة
يكون الرقم الناتج اقرب الى اللا نهاية
والجسم في هذه الحالة يمكن ان يكون في كل مكان تقريبا وما ملك الموت الا خير دليل اذ انه يقبض الارواح في مشارق الارض ومغاربها في نفس اللحظة تقريبا
ومعلوم ان كلما تسارعت حركة الجسم تباطئ الزمن وبعد سرعة الضوء يبدأ بالانحسار فالتناسب بين السرعة والزمن عكسي
وكلما تسارع الجسم اصبح اقرب الى السكون منه الى الحركة
لذلك فالزمن لدى الملائكة يختلف والزمن عند الله ينعدم


اجابك الاخوة بالكلام والعقائد والنص والعقل والنقل
ولم يبقى الا العلم المادي
وهذا ما اتيتك به فقل ما شئت فان كنت تصر على ان ربك جسم فبحسب النظرية لن يكون جسما متجانسا ولن يحتويه مكان
والسلامِ

زميلي مختار شيعي مع احترامي لما اوردت
لكنك في واد ونحن في واد اخر
فهذه مداخلتي ابدا انا ماقلت فيها ان الله جسما حتى تعطينا انت محاضرة في كيفية انتقال الاجسام
علما ان مثالك عن ملك الموت الجسم حجة عليك لا لك ان اراد ان يجادلك احد
فانت بقولك اثبت ان الجسم ممكن ان يكون في كل مكان في ان واحد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

يا حبيبي لماذا القصور العقلي؟
قلت وكررت كلما <تقريبا> بالنسبة للملائكة وتقريبا لا تعني تاكيدا
ثانيا
اجيبك حسب عقيدتك والزمك بما الزمت به نفسك واسلفت اني افعل كما فعل هشام الم تقرأها؟
ثالثا
بما انك لا تعرف عن تتمة النظرية النسبية <وهذا ليس عيبا> عليك ان تعلم ان اي جسم يتناهى تسارعه الى اللانهاية يصبح ساكنا تماما فتنتفي عنه صفة الجسم بكليتها وتنتفي عنه الهيئة ايضا فيصبح طاقة وليس جسما
اعذرك ولا اعيب عليك

نسخة للمراقب المحترم


================================================== ================

يقال بان احد الحلولية شوهد يدعوا معبوده وهو يشير الى مؤخرة كلب فقيل له لماذا تفعل هذا الا تنزه معبودك فقال معبودي لا يخلو منه مكان

================================================== =================



ايها الحلولي قل لي بصراحة هل تذكر ربك في دورة المياه بصراحة مع اني لا اتصور ان تجتمع عقيدة الحلول والصدق في قلب رجل واحد

اذا كنت لا تستطيع ان تفهم كلام الشيخ رحمه الله فليس ذنبي واذا كان عقلك لا يستوعب الا كل ما هو حلولي واتحادي فليس ذنبي ايضا ..بالله عليكم يا ناس ما تتوقعون من من رضي ان يعبد ربا يسكن البالوعات ؟؟؟؟

كلام الشيخ لا يقصد به وسع مسافة او حجم بل وسع عظمة واحاطة

والله سبحانه وتعالى قال ((لا تدركه الابصار )) فهل يعني انه لم يصف نفسه بصفة تنزيه ؟؟؟؟

كلام الشيخ المقصود منه وسع عظمة واجلال وتنزيه له عن الحلول والاتحاد التي لا يقول بها من عرف الله سبحانه حق المعرفة وينزهه عن المكان

يقول العلامة ابن عثيمين رحمه الله في القواعد المثلى:

" وتفسير معية الله تعالى لخلقه بما يقتضي الحلول والاختلاط باطل من وجوه:

الأول: إنه مخالف لإجماع السلف فما فسرها أحد منهم بذلك بل كانوا مجمعين على إنكاره.

الثاني: أنه مناف لعلو الله تعالى الثابت بالكتاب والسنة والعقل والفطرة وإجماع السلف وما كان منافياً لما ثبت بدليل كان باطلاً بما ثبت به ذلك المنفي. وعلى هذا فيكون تفسير معية الله لخلقه بالحلول والاتحاد والاختلاط باطلاً بالكتاب والسنة والعقل والفطرة وإجماع السلف.

الثالث: أنه مستلزم للوازم باطلة لا تليق بالله سبحانه وتعالى ولا يمكن لمن عرف الله تعالى وعرف حق قدره وعرف مدلول المعية في اللغة العربية التي نزل بها القرآن الكريم أن يقول: إن الحقيقة معية الله لخلقه تقتضي أن يكون مختلطاً بهم أو حالاًّ في أمكنتهم ولا يقول ذلك إلا جاهل باللغة العربية جاهلاًَ بعظمة الرب جل وعلا.

وعلى هذا: فنحن لم نؤول الآية ولم نصرفها عن ظاهرها لأن الذي قال عن نفسه ((وهو معكم)) هو الذي قال عن نفسه ((وهو العلي العظيم)) وهو الذي قال ((وهو القاهر فوق عباده)) وهو الذي قال ((يخافون ربهم من فوقهم)) وقد ذكرت ذلك فلا داعي لسرد الآيات. إذاً: فهو فوق عباده ولا يمكن أن يكون في أمكنتهم ومع ذلك فهو معهم محيط بهم علماً وقدرةً وسلطاناً وتدبيراً وغير ذلك.

واعلم أنه لا تعارض بين معنى المعية حقيقة وبين علو الله سبحانه لأن الله ((ليس كمثله شيء)) في جميع صفاته فهو عليٌ في دنوه، قريب في علوه، وهذا ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله، وقال أيضاً: (إن الناس يقولون: مازلنا نسير والقمر معنا مع أن القمر في السماء. وهم يقولون: معنا! فإذا كان هذا ممكناً في حق المخلوق كان في حق الخالق من باب أولى). والمهم أننا نحن معشر أهل السنة ما قلنا ولا نقول: إن ظاهر الآية هو ما فهمتوه وأننا صرفناها عن ظاهرها بل نقول: إن الآية معناها أنه سبحانه مع خلقه حقيقة، معية تليق به، محيط بهم علماً وقدرة وسلطاناً وتدبيراً وغير ذلك لأنه لا يمكن الجمع بين نصوص المعية وبين نصوص العلو إلا على هذا الوجه الذي قلناه، والله سبحانه وتعالى يفسر كلامه بعضه بعضاً.

ويقول أيضا رحمه الله "فإن من كان عالماً بك مطلعاً عليك مهيمناً عليك يسمع ما تقول ويرى ما تفعل ويدبر جميع أمورك فهو معك حقيقة وإن كان فوق عرشه حقيقة لأن المعية لا تستلزم الاجتماع في مكان واحد".


================================================== ====

الان ارجو منك ان تفتح فمك لاضع فيه شوكولاتة بالتراب


تستهزئ بعقيدة النزول الالهي وهي عقيدة ائمة اهل البيت رضوان الله عليهم

خذ الشوكولاتة رقم واحد

روى الكليني في الكافي بسند صحيح

4 عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدٍ ع جَعَلَنِيَ اللَّهُ فِدَاكَ يَا سَيِّدِي قَدْ رُوِيَ لَنَا أَنَّ اللَّهَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وَ أَنَّهُ يَنْزِلُ كُلَّ لَيْلَةٍ فِي النِّصْفِ الْأَخِيرِ مِنَ اللَّيْلِ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَ رُوِيَ أَنَّهُ يَنْزِلُ عَشِيَّةَ عَرَفَةَ ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَى مَوْضِعِهِ فَقَالَ بَعْضُ مَوَالِيكَ فِي ذَلِكَ إِذَا كَانَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ فَقَدْ يُلَاقِيهِ الْهَوَاءُ وَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ وَ الْهَوَاءُ جِسْمٌ رَقِيقٌ يَتَكَنَّفُ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ بِقَدْرِهِ فَكَيْفَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَلَى هَذَا الْمِثَالِ فَوَقَّعَ ع عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ وَ الْأَشْيَاءُ كُلُّهَا لَهُ سَوَاءٌ عِلْماً وَ قُدْرَةً وَ مُلْكاً وَ إِحَاطَةً
وَ عَنْهُ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جَعْفَرٍ الْكُوفِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى مِثْلَه‏
المجلسي صحح السند الثاني

واليك الشوكولاتة رقم 2

الكليني في الكافي ج3

6 مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ أَبَانٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ إِنَّ لِلْجُمُعَةِ حَقّاً وَ حُرْمَةً فَإِيَّاكَ أَنْ تُضَيِّعَ أَوْ تُقَصِّرَ فِي شَيْ‏ءٍ مِنْ عِبَادَةِ اللَّهِ وَ التَّقَرُّبِ إِلَيْهِ بِالْعَمَلِ الصَّالِحِ وَ تَرْكِ الْمَحَارِمِ كُلِّهَا فَإِنَّ اللَّهَ يُضَاعِفُ فِيهِ الْحَسَنَاتِ وَ يَمْحُو فِيهِ السَّيِّئَاتِ وَ يَرْفَعُ فِيهِ الدَّرَجَاتِ قَالَ وَ ذَكَرَ أَنَّ يَوْمَهُ مِثْلُ لَيْلَتِهِ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تُحْيِيَهَا بِالصَّلَاةِ وَ الدُّعَاءِ فَافْعَلْ فَإِنَّ رَبَّكَ يَنْزِلُ فِي أَوَّلِ لَيْلَةِ الْجُمُعَةِ إِلَى سَمَاءِ الدُّنْيَا فَيُضَاعِفُ فِيهِ الْحَسَنَاتِ وَ يَمْحُو فِيهِ السَّيِّئَاتِ وَ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ كَرِيم‏

واذا قلت بان النزول ماول قلنا خذ هذا الحجر اقصد الشوكولاتة

جاء في بحارؤ الانوار للمجلسي

التوحيد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله عليه السلام - قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوى " قال أبو عبد الله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتاز له ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السماوات والأرض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض : قال أبو عبد الله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل . وهذا يجمع عليه فرق

قال السائل : فتقول : إنه ينزل إلى السماء الدنيا ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قد صحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلا منه المكان الأول ولكنه ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كما في السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ما شاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء .

قلت

سبحان من جمع السلفية مع ائمة اهل البيت سلام الله عليهم على عقيدة واحدة


================================================== ==============


بالنسبة لقولك

الحديث ضعيف ضعفه المجلسي في مراة العقول .......ههههههههههههههههه

الم تجد الا الضعيف لتحتج به علينا





والان ايها الحلولي ما رأيك ؟؟؟؟

هذا نقاش عقائد ، وما تطلبه يسمى هروباً من الحوار ومن الاجابة
فالعقائد لا تناقش بالسند ، وحال هشام بن الحكم ليس هو مانتحاور به
اترك سند الخطبة ، واترك ما قيل عن هشام بن الحكم
وناقشني بكلام الامام عليه السلام فهو ما نعتقده ونؤمن به ،،.

_هل قرأت الخطبة التي وردت عن أمير المؤمنين عليه السلام جيداً قبل أن تتسائل ما دخل الخطبة في الموضوع ؟؟

تمعن قول أمير المؤمنين عليه السلام : ولم يقع عليه الأوهام فتقدره شبحا ماثلا وقوله عليه السلام وظهر في العقول بما يرى في خلقه من علامات التدبير، الذي سئلت الأنبياء عنه فلم تصفه بحد ولا بنقص بل وصفته بأفعاله،ودلت عليه بآياتهكما قال الخليل عليه السلام {ربي الذي يحي ويميت } ولا تستطيع عقول المتفكرين جحده،
فالله جل وعلا أعظم وأجل من أن يستطيع عقل أن يدرك حقيقته إن جزئياً أو كلياً أو يتوهم شيئاً عن ذاته العلية أو ينسب له صفات مثل صفات المخلوقين ، ورغم امتناع ذاته عن هذا كله فإن إنكار وجوده أيضاً ممتنع ، بينما عقيدتكم أساسها اثبات أشياء في ذات الله يتوهمها العقل وهذا خلاف قوله جل وعلا { ليس كمثله شيء } ،،.

ثم تمعن قوله عليه السلام : الذي لم يسبقه وقت،ولم يتقدمه زمان، ولم يتعاوره زيادة ولا نقصان،ولم يوصف بأين ولا بمكان الذي بطن من خفيات الأمور،
فأين هذا القول من اثبات الجهة والمكان لله جل وعلا والذي هو عين النقصان بحق الذات العلية وأنتم تعتبرونه خالص التنزيه .

أنتم بقولكم تخلطون بين صفات الخالق والمخلوق ، فتجعلونه مخلوقاً بما تنسبون له من صفات المخلوقين كاليد والساق والوجه ثم تقولون ليس كمثله شيء فكيف يكون ذلك ؟؟.

ثم أين أنت من أسئلتي التي وجهتها للقادسية ؟؟ فهي موجهة لك قبله فأجبني عليها ،،.

ثم أين أنت من أسئلتي التي وجهتها للقادسية ؟؟ فهي موجهة لك قبله فأجبني عليها ،،

واين انت من توافق عقيدة السلفية مع عقائد ائمة اهل البيت

زميلتي القادسية :

أعطني مكاناً واحداً في هذا الكون ليس مخلوقاً لله وخارجا عن قدرة الله ولا تحكمه إرادته ومشيئته ولا يحيط به علمه حتى أقول قولك إن هذا المكان يخلو من الله ،،.
نحن لا نقول هذه الفرية العظيمة تعالى الله عنها أن الله يسكن .....
فقولنا لا يخلو مكان من الله لا يعني المساكنة ولا التماس ولا مباشرة الأشياء والاتصال بها ولا أن هذا المكان يحوي الله بل إن الله محيط به ...
وجود الله لا يدرك بالعقل ولا يمكن توهمه ولا جحوده
وإنما يذهب للقول بالمساكنة أمثالك الذين يدعون أن الله جسماً ، فالحلول والاتحاد لا يكون إلا في الأجسام ، ولأنكم تعتقدون أن الله جسم فإنكم تذهبون في تفسير قولنا أن الله في كل مكان بإفتراءات تعالى الله عنها ،،.

وهنا زميلتنا الصغيرة تريد أن تخرج شيخها من ورطته فتوقع نفسها في أخرى،،.
ماذا تعنين يا صغيرتي من وسع عظمة واحاطة ؟؟.
إن العرش وسع عظمة الله وأحاط به والأرض لم تتسع لعظمة الله ولم تحط به؟؟.
من جديد كيف تتسع السماء الدنيا إذاً لعظمة الله وتحيط به وما هي ومثيلاتها من السماوات والأرضين في الكرسي إلا كحلقة القيت في فلاة من الأرض ( مثل خاتم القي في الصحراء )؟؟.
ثم ما موقع الحمار الذي ينزل ربكم عليه من العظمة ؟؟؟.
أنت بهذا التفسير جعلت المخلوق أعظم من الخالق لأن المخلوق وسع عظمة الخالق وأحاط به ،،.

الان ارجو منك ان تفتح فمك لاضع فيه شوكولاتة بالتراب


تستهزئ بعقيدة النزول الالهي وهي عقيدة ائمة اهل البيت رضوان الله عليهم

خذ الشوكولاتة رقم واحد

لا بأس أن نرى كرمك وكما يقال الجود بالموجود غاية الجود
على ما يبدوا أنك معتاد على أكل الشوكلاتة بالتراب ، وتحب أن تضيفنا مما اعتدت عليه ،،.
لكن للأسف ضيافتك مردودة عليك فلا حاجة لي بطعامك ،،.

فسوف يرد عليك ،،.

روى الكليني في الكافي بسند صحيح

4 عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ زِيَادٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدٍ ع جَعَلَنِيَ اللَّهُ فِدَاكَ يَا سَيِّدِي قَدْ رُوِيَ لَنَا أَنَّ اللَّهَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وَ أَنَّهُ يَنْزِلُ كُلَّ لَيْلَةٍ فِي النِّصْفِ الْأَخِيرِ مِنَ اللَّيْلِ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَ رُوِيَ أَنَّهُ يَنْزِلُ عَشِيَّةَ عَرَفَةَ ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَى مَوْضِعِهِ فَقَالَ بَعْضُ مَوَالِيكَ فِي ذَلِكَ إِذَا كَانَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ فَقَدْ يُلَاقِيهِ الْهَوَاءُ وَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ وَ الْهَوَاءُ جِسْمٌ رَقِيقٌ يَتَكَنَّفُ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ بِقَدْرِهِ فَكَيْفَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَلَى هَذَا الْمِثَالِ فَوَقَّعَ ع عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ وَ الْأَشْيَاءُ كُلُّهَا لَهُ سَوَاءٌ عِلْماً وَ قُدْرَةً وَ مُلْكاً وَ إِحَاطَةً
وَ عَنْهُ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جَعْفَرٍ الْكُوفِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى مِثْلَه‏
المجلسي صحح السند الثاني

ما لونته باللون الأحمر هو استنكار شيعة الإمام لعقيدة النزول ولكون الله في مكان دون مكان أو بعبارة ثانية لكون الله يحد بمكان وهذا ما تعلمومه من إمامهم عليه السلام !!.
أما قول الامام باللون الأخضر فليس فيه إقراراً بالنزول ولا نجد ذلك في كلامه أبداً بل وكل علم ذلك كله ( قول السائل الذي يقول روي لنا ولم يظهر عمن الرواية ، وقول موالي وشيعة الإمام في الرد عليه ) إلى الله جل وعلا مكتفياً بقول شيعته ثم تجده عليه السلام يؤكد و يدعم قول شيعته أنه جل وعلا لا يخلو منه مكان لا سماء دنيا ولا عرش ولا أي شيء آخر ،،.

واليك الشوكولاتة رقم 2

الكليني في الكافي ج3

6 مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ أَبَانٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ع قَالَ إِنَّ لِلْجُمُعَةِ حَقّاً وَ حُرْمَةً فَإِيَّاكَ أَنْ تُضَيِّعَ أَوْ تُقَصِّرَ فِي شَيْ‏ءٍ مِنْ عِبَادَةِ اللَّهِ وَ التَّقَرُّبِ إِلَيْهِ بِالْعَمَلِ الصَّالِحِ وَ تَرْكِ الْمَحَارِمِ كُلِّهَا فَإِنَّ اللَّهَ يُضَاعِفُ فِيهِ الْحَسَنَاتِ وَ يَمْحُو فِيهِ السَّيِّئَاتِ وَ يَرْفَعُ فِيهِ الدَّرَجَاتِ قَالَ وَ ذَكَرَ أَنَّ يَوْمَهُ مِثْلُ لَيْلَتِهِ فَإِنِ اسْتَطَعْتَ أَنْ تُحْيِيَهَا بِالصَّلَاةِ وَ الدُّعَاءِ فَافْعَلْ فَإِنَّ رَبَّكَ يَنْزِلُ فِي أَوَّلِ لَيْلَةِ الْجُمُعَةِ إِلَى سَمَاءِ الدُّنْيَا فَيُضَاعِفُ فِيهِ الْحَسَنَاتِ وَ يَمْحُو فِيهِ السَّيِّئَاتِ وَ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ كَرِيم‏

وهذا أيضاً لا استدلال به :
فلو صح سند الحديث وشذ متنه فإما يؤول أو لا يؤخذ به وهذا الحديث في معناه الذي تذهب إليه شاذ عما تواتر عن أئمة أهل البيت عليهم السلام وعن عقيدتنا وفي تأويله يصبح الحديث حمال وجوه فيبطل الاحتجاج به إذ أنه غير قطعي الدلالة ،،.

قال أبو عبد الله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلا منه المكان الأول ولكنه ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة

وهذ الحديث تماماً مثل الذي يسبقه في القبول والاستدلال ، وفيه زيادة فقول الامام عليه السلام فلا يكون نزوله كنزول المخلوق فيه الدلالة على صحة قولنا بتأويل كلمة نزول وما بعده يثبت عقيدتنا أنه جل وعلا لا يخلو منه مكان ، ولا توافق بين قول الامام عليه السلام وعقيدتكم فابن تيمية يثبت نزول الله بالحركة ،، .
فراجع مانقله ابن بطوطة وابن حجر العسقلاني عن ابن تيمية أنه قال :إن الله ينزل إلى السماء الدنيا كنزولي هذا ،،.

ابن بطوطة في رحلته ص 90 تمثيل ابن تيمية لنزول اللّه تعالى ، فقال :
وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين بن تيميه كبير الشام يتكلم في الفنون إلا أن في عقله شيئاً . . وكنت إذ ذاك بدمشق فحضرته يوم الجمعة وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكرهم ، فكان من جملة كلامه أن قال : إن الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا ونزل ربعة من ربع المنبر ، فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء وأنكر ما تكلم به ، فقامت العامة إلى هذا الفقيه وضربوه بالاَيدي والنعال ضرباً كثيراً حتى سقطت عمامته !

واذا قلت بان النزول ماول قلنا خذ هذا الحجر اقصد الشوكولاتة

لقد ألقمك الحجر ( الشوكولاتة ) ابن حجر العسقلاني في درره الكامنة كما سبق وألقمك إياه ابن بطوطة :
فبلغه أن ابن تيمية يقع في ابن العربي لأنه كان يعتقد أنه مستقيم وأن الذي ينسب إليه من الاتحاد أو الإلحاد من قصور فهم من ينكر عليه، فأرسل ينكر عليه وكتب إليه كتابًا طويلاً ونسبه وأصحابه إلى الاتحاد الذي هو حقيقة الإلحاد، فعظم ذلك عليهم وأعانه عليه قوم ءاخرون ضبطوا عليه كلمات في العقائد مغيرة وقعت منه في مواعظه وفتاويه، فذكروا أنه ذكر حديث النزول فنزل عن المنبر درجتين فقال كنزولي هذا فنسب إلى التجسيم،،.
الدرر الكامنة ج1 ص154

قلت

سبحان من جمع السلفية مع ائمة اهل البيت سلام الله عليهم على عقيدة واحدة

سبحان من جمع فيك الحمق والغباء والكذب..
أين قول أئمتنا عليهم السلام فلا يكون نزوله كنزول الخلق الذي متى تنحى من مكان خلا منه المكان الأول من قول ابن تيمية المجسم المشبه لنزول الله بنزوله !!!!!.

أما الخطبة التي ضعفت سندها فأعيد عليك ، هذا بحث في العقيدة نأتي به بما نعتقد ونناقشه ولا نقاش في السند فكل منا يدافع عن معتقده ويعمل على اثباته وأنا قبلت منك الروايات الثلاث التي أوردتها ولم أتطرق لأسنادها ليس ثقة بك بل لأن مقتضى البحث يتطلب ذلك ،،.

القادسية أوردت ثلاث روايات لكن بدون ذكر كافٍ للمصادر ، وخلال بحثي عن هذه الروايات توقفت عند هذه الرواية أدناه ، فلم أجد لها أثراً إلا في كتب قومه في سبيل دفاعهم عن عقيدة النزول ، فأتمنى لو أنها تذكر لنا مصدر الرواية الصحيح حتى أتبين حقيقة ورودها في كتبا شاكراً لها ذلك ،،.
لفت انتباهي أمر أن نقل القادسية للرواية مخالف لما وجدته في بعض مصادرهم ، فعلامات الترقيم في رواية القادسية توحي بشيء والعلامات في المصادر الأخرى توحي بمعنى مختلف مغاير ، سأبين نقاط الخلاف مع تعليق بسيط حولها ،،.
جاء في بحارؤ الانوار للمجلسي

التوحيد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله عليه السلام - قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوى " قال أبو عبد الله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتاز له ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السماوات والأرض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض : قال أبو عبد الله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل . وهذا يجمع عليه فرق

قال السائل : فتقول : إنه ينزل إلى السماء الدنيا ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قد صحت به والاخبار أقول :: من يقرأ العبارة السابقة يتبين له من خلال تقسيم كلامها بعلامات الترقيم أن الامام عليه السلام يقر بعقيدة النزول فبعد ورود عبارة قال أبو عبد الله عليه السلام وضع علامة النقطتان ( : ) إيذاناً ببدء كلام الإمام عليه السلام ، تلى ذلك جملة { نقول ذلك } منتهية بعلامة الفاصلة ( ، ) ليتبين للقارئ أن الامام عليه السلام يقر بسؤال السائل عن النزول فيكون المعنى نقول بالنزول ، يتلو ذلك قول الامام عليه السلام : { لأن الروايات قد صحت به والأخبار } ، فتكون هذه الجملة تعلل سبب اقرار الامام بعقيدة النزول بما صح من أخبار،،.
لكن وكما قلت هذا النقل مخالف لما وجدته في مواقع القوم وكتبهم وإليكم نسخة ما وجدت ،.
. قال السائل : فتقول: أنه ينزل إلى السماء الدنيا؟ قال أبوعبدالله (ع): نقول : ذلك لأن الرويات قد صحت به والأخبار ،
نلاحظ الفرق في علامات الترقيم بين ما أورده القادسية وبين ما نقله علماؤه ، ونلاحظ التغير الجذري للمعنى بسبب تغير مواضع علامات الترقيم والتلاعب بها ،،.
قال أبو عبد الله ( ع ) : نقول : لا حظوا مكان توضع علامة النقطتان التين هما علامة بدء كلام الامام بعد كلمة نقول ثم يبتدء كلام الامام بقوله : ذلك أن الروايات قد صحت به والأخبار ، فلا وجود لعلامة الفاصلة ( ، ) بعد كلمة ذلك ولا اتصال بين الكلمتين { نقول : ذلك } إذ حال بينهما علامة النقطتين ، فيتبن لنا أن جملة { نقول ذلك } غير موجودة وهي من اختلاق صديقنا ليوهم القارئ باقرار الامام بعقيدة النزول ،،.
وبذلك تكون عبارة الامام عليه السلام : ذلك أن الروايات صحت به والأخبار إيضاحا منه للسائل عن واقع الحال وأنه لا مناص من كثرة تلك الروايات وتصحيح العامة لها واعتقادهم بها وشيوع تلك العقيدة ، وهذا ما دفع السائل مجدداً ليستوضح الأمر من الامام لمخالفة القول بالنزول لما وصف به الامام عليه السلام ربنا الله جل وعلا ،،.
. قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبو عبد الله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلا منه المكان الأول ولكنه ينزل إلى سماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كما في السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ما شاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء .

بسم الله الرحمن الرحيم { وإنا وإياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين }
{ ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله بغير علم }
............................................صدق الله العلي العظيم

الزملاء : كمال ، القادسية

كل منا يدعي أنه على حق ، ولابد من أن أحدنا عليه ، لكن مايحصل من اساءة لله باسم هذا الحوار مآخذ به كلينا فإما أنه مسبب للإساءة أو أنه مسيء،،.
هذا الكلام لا يضرني ولا يسوؤني شخصياً ، وليس لي به ذنب إلا أني أدافع عن عقيدتي فقط ، وأنا لم أبادر القادسية بمثل هذا الكلام الذي يعلم هو تمام العلم أننا لا نقول به بل ننزه الله عن أي نقيصة وننسب له كل صفات الكمال،،.
كلام ( استهزاء ) القادسية ، مآخذ ومحاسب عليه لسببين ، إن كان على حق وعقيدته صحيحة كما يدعي فهو يستهزء بربي فإن رددت عليه بمثلها ( استهزأت بربه ) تنطبق عليه الآية الكريمة ويكون سبباً لشتم الله والاستهزاء به ،،.
وإن كان على غير الحق وعقيدته فاسدة فليس بعد ذلك ذنب ،،.

أرجو أن تكفوا عن هذا الاسلوب فهو لا يرضي الله بحال من الأحوال ،،.

موالي من الشام قبل ان ارد عليك هل بحار الانوار للمجلسي من مصادر اهل السنة ؟؟؟؟

بحار الأنوار مؤلف شيعي بكل تأكيد وما طلبته تفاصيل المصدر ، الجزء والصفحة أو الباب الموجود فيه الحديث المذكور مع شكر مسلف لك على ذلك ، طلبي بسيط جداً،،.

شكراً مرة ثانية قبل أن تذكر التفاصيل،،.

الزميل الموالي
حبذا لو ارسلت رسالة خاصة او علنية الى اخيك مراة التواريخ الذي دائما مايتكلم عن رب اهل السنة باستهزاء غيدفعنا ان نمارس حقنا بالرد عليه بالمثل ولكن بأدب اكثر
فلاحظ هو قال رب السلفية اي كل السلفية معرضون لاساءته تلك
ولا حظ انني قلت رب مراة اللتواريخ لاحصر الكلام بمراة التواريخ فقط دون مذهبه
============
اما سؤالك لاخي القادسية عن مصدر الرواية فهذا من حقك علينا ان نذكر لك المصدر
فالرواية نقلها المجلسي عن الصدوق تجدها في كتابه التوحيد صفحة 248

الزميل كمال971 :
أين إجابتك على أسئلتي السابقة ؟؟

الزميل موالي
حبذا لو كررت جميع اسئلتك السابقة وجمعتها في مداخلة واحدة ليتسنلى لنا الاجابة عنها جميعها

الزميل كمال971 سأحسن الظن بك وأقول إنك تمزح ،

جميع الأسئلة في مشاركة واحد في الصفحة السابقة ..!!

لكن لا مانع من إعادتها عليك ليرتفع العذر !

العيثمين يقول أن الأرض لاتتسع لله

فهل لله حجم وحد حتى قال هذا ؟؟؟

العيثمين يقول أن الله في السماء في الأعلى على عرشه
هل حجم العرش أكبر من حجم الله ؟؟
يعني هل المخلوق أكبر من الخالق ؟؟
أم أن الله والعرش شيء واحد ؟؟
الأرض كروية ومايكون أعلى هنا يكون أسفل في المقابل ، أين هي جهة الأعلى بالتحديد؟؟

السماوات السبع والارضين السبع كلهن في الكرسي كحلقة في فلاة
إذاً كيف تتسع السماء الدنيا لربكم عندما ينزل إليها؟؟؟

القادسية أجاب أنه وسع عظمة وإحاطة ، يعني أن العرش وسع عظمة الله وأحاط به أما الأرض فلا ،،!!
هل تتفق معه في ذلك أم عندك جواب آخر ؟؟
==============================
سؤال ثاني النزول يعني أنه كان مرتفعاً فهل يبقى كذلك عندما ينزل أم أنه يتبدل الحال ويصير أهل السماء فوق وهو أسفل ويبقى معهم علماً ؟؟

ما هو المقصود من قولكم علو إلهي فوق الخلق ؟؟