إعـــــــلان

**المختار الشيعي** · 29-05-2008, 05:06 AM

اخي صندوق
لست من يحمل على الانسحاب هنا وانما سياق كلامك الاخير
والذي وصفته بالحساسية تجاه طلبك كان اعتراضا عليه
فنحن نناقش المبدأ هنا اخي
اما القارئ الكريم فلا اظنه جاهلا لدرجة عدم تمييزه بين المبدأ والحالة
على كل حال
تفضل هذه امثلة
ابراهيم وسليمان وداوود عليهم السلام وما عملوه في حمل اعباء الشريعة اضافة الى اعمال اخرى
عصا موسى عليه السلام ومهامها الاعتيادية <كعصا> ومهامها الغير اعتيادية <اية وتشق البحر و...>
بقرة بني اسرائيل.....الخ
اسلفت لك ان ضرب اي مثل لا يستقيم مع السؤال
اذ ان سؤالي واضح جدا لا غموض فيه
هل من مانع لامكانية ان يامر الله اي مخلوق بعمل عدة خلائق؟
فان ناقشت الامثلة سقطت من الاعتبار ولم تكن عند ظني بك
فاتمنى منك الالتزام بالحوار المنطقي
وبابسط صيغة ممكنة اقول
هل يوجد ما يمنع الله تعالى ان يامر اي شيء بان يعمل عدة اشياء؟

هل السؤال ليس واضحا بعد؟؟؟

**AbU 7AiDaRa** · 29-05-2008, 05:13 AM

أخوااااني الأعزاااء

إجعلوا حوااركم أفضل من الكلااام الفاااضي الذي تستخدمونه لا لفاائدة ترجى
ترفعوا قليلاً عن التفااهات والتراااهات التي " لا تودي ولا تجيب " ...
فكل كلامكم ستحااسبون عليه
كل كلمة أثرت في شخص بقصد أو بغير قصد ستحااسبون عليها ...
انتم في هذا الموضوع تتحاورون على الفكرة .. وليس على صااحب الفكرة
فلماذا عند ردكم على الشخص تقحموه في كلامكم وتستصغروه من عيونكم
اذا أردت أن تحااور شخص وهذا الكلام يعرفه كل العرفااء , فعليك أن تحاور فكرته لا شخصيته ..

نتمنى أن نرى الأسلوب الشيعي الحسيني الواااعي في المنتدى

وفقنا الله لما يحب ويرضى

**المختار الشيعي** · 29-05-2008, 05:21 AM

اخي ابو حيدرة الغالي
اصبر علينا قليلا وانا تحديدا لم اناقش الاشخاص وانما المبادئ والافكار
ولم اعتمد الاساءة لاحد الا ان اساء لمحمد وال محمد
سامحك الله

**صندوق العمل** · 29-05-2008, 06:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المختار الشيعي

تفضل هذه امثلة
ابراهيم وسليمان وداوود عليهم السلام وما عملوه في حمل اعباء الشريعة اضافة الى اعمال اخرى

عجيب
هل هذه هي امثلتك اخي الكريم ؟
انت قلت ان يكلف الله عزوجل احد مخلوقاته بعمل مخلوقات مجتمعة
ثم تضرب لنا مثلا بحمل اعباء الشريعة اضافة الى تكليفهم بالعبادة الخاصة من صوم وصلاة الخ

طيب

هات لنا نبي يبلغ الشريعة لكنه لايصلي ولايصوم عند ذلك نقول ان الانبياء المشار اليهم قد جمعوا التكليفين لمخلوقين.

اليس بعد مثالك هذا ان يحملنا على الاصرار في تفصيل كل كلمة تقولها لاننا نجد ان امثلتك لاعلاقة لها بسؤالك مثلما عرّفت التوكيل على انه ليس تخويل والحقيقة ان التوكيل هو عين التخويل يعني (تفويض).

عصا موسى عليه السلام ومهامها الاعتيادية <كعصا> ومهامها الغير اعتيادية <اية وتشق البحر و...>
بقرة بني اسرائيل.....الخ
اسلفت لك ان ضرب اي مثل لا يستقيم مع السؤال
اذ ان سؤالي واضح جدا لا غموض فيه

العجب لايفارق هذه الامثلة اخي الكريم

هل كُلفت عصا موسى واجبات العصى العادية من هش على الاغنام واتكاء عليها وبينما عصا المعاجز من اتيان بايات فقط؟

غير تثبت الاول انه توجد عصا فقط للمعاجز لاتُستخدم في الاتكاء

والشيء الاخر يااخي هذا مو تكليف، العصا غير مكلفة عزيزي !

فأرى ان هناك خلطاً بين الصفات وبين التكاليف اخي الكريم ، فالمرأة خلقها الله لتدير الاسرة وايضا لانجاب الاطفال فليس معنى ذلك ان الله عزوجل قد كلفها بعمل عدة مخلوقات انما هو خواصها التي خلقها الله بها ان تكون متعددة الوظائف ، فالتكليف هو امر الهي وهو غير ماذهبت اليه.

فعليه ، سؤالك لحد الان مبهم وعليك تفصيله بمثال والا تسحبه انت لخطأ او اشتباه حصل عندك فيه بالاضافة الى تعريفك للتوكيل.

هل من مانع لامكانية ان يامر الله اي مخلوق بعمل عدة خلائق؟
فان ناقشت الامثلة سقطت من الاعتبار ولم تكن عند ظني بك
فاتمنى منك الالتزام بالحوار المنطقي
وبابسط صيغة ممكنة اقول
هل يوجد ما يمنع الله تعالى ان يامر اي شيء بان يعمل عدة اشياء؟

هل السؤال ليس واضحا بعد؟؟؟

لو كان سؤالك واضحا لما طلبت منك التوضيح بمثال ولما تأكد شكي بجلب مثال لاينطبق عليه سؤالك.

فنعيد سؤالنا لك

هل تستطيع ان تضرب مثلا ينطبق عليه سؤالك لنعرف هل ان ماتقوله هو عبث وغير منطقي ام لا فننزه الله عزوجل عندئذ عن العبث واللاحكمة.

**صندوق العمل** · 29-05-2008, 06:40 AM

فان ناقشت الامثلة سقطت من الاعتبار ولم تكن عند ظني بك

لم انتبه الى هذه جيداً.

لماذا ياعزيزي لااناقش الامثلة اذا كانت خاطئة؟
انت محاوري وكل كلماتك معرضة للنقاش فمالي اراك تطلق كلام غير معهود بلغة المحاورات.

هذه اول مرة تصادفني ان محاوري يرفض نقاش كلامه.
لو كنت مكانك لقلت كل كلماتي امامكم فندوها لو احببتم فأنا اثق بالكلمة التي اطلقها ولااخاف نقاشها.

**المختار الشيعي** · 29-05-2008, 06:52 AM

بالعكس تماما وبصراحة هذا ما توقعته منك ولا تعتب علي
وحين ضربت لك الامثلة تعمّدت عدم شرحها لغاية في نفسي اوضحها الآن
لنفرض جدلا ان هذا الشيء لم يحدث مطلقا <اي لا وجود لاي مثال عليه> فهل ذلك يبطل امكانية ان يوكل الله عز وجل اي مخلوق بعمل عدة خلائق مجتمعة؟
تذكر انك انت من طلبت النقاش نقطة نقطة فتفضل

**المختار الشيعي** · 30-05-2008, 11:17 PM

هل لك ان تجيب اخي صندوق؟

**صندوق العمل** · 30-05-2008, 11:39 PM

اخي الكريم

انا تعمدت انا لاارد عليك لأني اريد ان اناقش محاورا قدها.
انا لااحب اللف والدوران في النقاش ومتى ماوجدت محاوري يسلك هذا المسلك اضع عليه علامة انه لايبحث عن حقيقة انما ينطلق من مبدأ ان الغاية تبرر الوسيلة.

فعندما سألتَ سؤالك الاول طالبتك بأمثلة وبعد اللتي واللتيا جلبت مثالين ففندتهما كما فندت سابقا تعريفك للتوكيل ثم تأتي وتقول انك تعمدت ذلك كون انك تريد ان تصل الى نتيجة وهي هل عدم وجود امثلة يعني عدم امكانية وجودها ؟

عزيزي ، مع احترامي لشخصك ، شنو شفتنا سود عبالك هنود ؟

لو لم تجلب امثلة من البداية لاستطعتَ ان تمرر تبريرك اما بجلبك امثلة خاطئة وتؤكد عليها بجملتك (فان ناقشت الامثلة سقطت من الاعتبار ولم تكن عند ظني بك) ثم تقول انك تعمدت الغموض؟

تعمدك اذن للغموض وتهديد محاورك أنه يسقط من الاعتبار لو ناقش هذا الغموض لايجتمعان ، وفيهما ما يدل اما انك لاتحترم محاورك او انك حاولت ان تتدارك خطئك بهذا العذر وهو عذر اقبح من فعل.

فأمامك الان خيارين

اما ان تعترف بخطأ امثلتك وتعتذر من جملتك بين القوسين اعلاه

او تدافع عن امثلتك مع الاعتذار للمقولة اعلاه لانك اقررت تعمدك للغموض

وبخلافهما

فأنا في حِل عن الاستمرار بمحاورتك.

**المختار الشيعي** · 31-05-2008, 12:01 AM

صندوق بدات تضحكني ولا احبذ هذا من شيعي
لانني لا اضحك الا عندما اشعر ان المقابل لا يملك منطقا
هل اتكلم لغة لا تفهمها؟
لنفرض جدلا ان هذا الشيء لم يحدث مطلقا <اي لا وجود لاي مثال عليه> فهل ذلك يبطل امكانية ان يوكل الله عز وجل اي مخلوق بعمل عدة خلائق مجتمعة؟
الامر لم يحدث فرضا= لا يوجد اي مثال عليه
فاجب الآن الله قادر على ذلك ام لا؟

اترى من يركز ومن يلف ويدور؟
اجب على النقطة الاولى قبل ان اعود الى مبدأ الاسئلة العديدة
تلزمني بشيء ثم تهرب منه ؟

اقر بانك ذكي نوعا ما فقد ادركت انك ان اجبت فقد سقط مبدأ تفكيرك من اساسه

الامثلة صحيحة مئة بالمئة اجب على النقطة الاولى حتى اشرحها لك

**صندوق العمل** · 31-05-2008, 12:09 AM

عزيزي

لايهمني ضحكك او اقرارك بذكائي من عدمهما

انا معك ولن اتخلف عن المحاورة وكل اسئلتك مُجابة ان شاء الله بشرطها وشروطها.

لكن لدينا متعلقات عليك ان تنجزها في ردي السابق ، وللتسهيل فسألخص المرحلة القادمة:

1- الاعتذار من جملتك لانها لاتليق حالة الاحترام بين المتحاورين.
2- بالنسبة لامثلتك إن اقررتَ بخطئهما قفزنا للجواب على سؤالك الاخير وإن اثبتهما بقينا فيهما الى ان نحسم امرهما.

فالكلمة مسؤولة وإطلاقها ليس كحبسها
وبعد كل هذا
لايهمني ان تقول ماتشاء

**المختار الشيعي** · 31-05-2008, 12:32 AM

انا ما اسات لك في جملتي السابقة
لان سؤالي مطلق وانت تصر على تخصيصه
جاريتك وافترضت انه لم يحدث ابدا ولم تجبني ايضا
ساشرح لك كل الامثلة بعد ردك الآتي اذا لم تجب معتبرا انك تجيب بالنفي لاي مانع لتوكيل مخلوق بعمل عدة خلائق
لانك حين تطرح النقاش في جزئية من عام تكون اقررت سلفا به
والسلام

**صندوق العمل** · 31-05-2008, 12:54 AM

بل اسأت

فهل ياترى عندما تتكلم مع والدك مثلا في مسألة ما بأن تقول له لو ناقشتني في كذا سقطت من الاعتبار ، الا تعتبر هذه اساءة وقلة احترام له ؟

فياعزيزي

أعيد واكرر ، كل المنهج الذي تريد ان تسلكه قد ناقشناه في هجر وابطلناه فلست خائفا من نقاشك لاوربك ، لكني اريد الحفاظ على ضوابط الحوار المحترم ، فلاحاجة لي ان اعطي وقتي لو لم يكن يستحق ذلك.

فعليه اعيد واكرر

نفذ ماالزمتك به في ردي السابق وإن حصل تطور واستطعت ان تكشف لنا مستقبلا خلاف ماستقره الان فالحجة ستكون لك بنسخ مااطالبك باقرارك به الان في ضوء المعطيات المتوفرة.

اما سؤالك ، فعادت ريمة لعادتها القديمة ، وكأننا لم نقل شيئا هذين اليومين ، تطالبني بالاجابة بدون توضيح بمثال.

عزيزي

نصيحة لوجه الله ، عنما تطرح فكرة معي فأما ان تكون قادراً على اجابة محاورك او تكون شجاعا فتسحب سؤالك لعدم استمكانك انت منه.

يعني هل يجوز ان يذهب صبي الى الدكان ويقول له اعطني فاصوليا فيجيبه البائع هل تريدها خضراء ام يابسة فيقول لاادري؟

من حق البائع اذن ان يقول له ارجع لامك لتخبرك ماذا تريد بالضبط.

وانا اقول لك اذا لم تستطيع ان توضح سؤالك فاسحبه لانك لاتعرف بالضبط عماذا تسأل.

**المختار الشيعي** · 31-05-2008, 02:25 AM

عزيزي
كما نصحتني انصحك لوجه الله
لا تناقشني ابدا ان كنت لا تعلم من المختار
المختار الذي ساند سيدك فضل الله في رده على اسئلة احرجته من قبل احد ابناء الطوائف الاخرى وليس كل مايعلم يقال <ليس الا لانني متعصب للشيعة>
اخبرك الآتي
العبارة لا تحتوي اي سوء ادب كوني لااعرفك ولا تعرفني والذي امامي هو فكر احد الناس
وهذا معيار لدي
فعندما اسال اي شخص عن شيء عام ولا يفهمه الا بتخصيصه لا يكون محاورا اذ ان من اولويات الحوار التقيد بنص السؤال المطروح من اي طرف ولاحظت كيف كنت اولا اجيبك عن الاحداث التي اشكلت عليك واعذرني فانا دائما صريح جدا
لذلك وجب التالي
اولا: اعتمد بانك تقر انه لامانع من ان يوكل الله عبدا باعمال عباد اخرين <الشمس تشرق>
ثانيا:الآن نجيبك بالامثلة الجزئية <الشمس تشرق في نيكاراغوا>
سليمان عليه السلام هو
انسان
نبي
ملك
مسلط على الجن
مسلط على الحيوان
داوود عليه السلام هو
انسان
نبي
ملك
حداد مسلط على الحديد
عصا موسى عليه السلام هي
عصا لهش الغنم
عصا للتوكؤ
لمآرب اخرى
لشق البحر
لتتحول الى ثعبان
يقرة بني اسرائيل هي
حيوان
اداة تحيي ميتهم

ما العلة من كل ماورد طالما ان
الانبياء عليهم السلام عملهم نقل الشرائع والمحافظة عليها فلماذا كانوا ملوكا وصنّاعا ومسلطين على كائنات اخرى؟
االا يقدر الله على احياء ميت بني اسرائيل مباشرة دون الحاجة الى بقرة؟ والا يقدر الله ان يشق البحر لموسى عليه السلام دون الحاجة الى عصا بان يرفع يده او ان يكتفي بمجرد الطلب والدعاء مثلا؟

عزيزي لست انا من يخسر هنا ان كنت فطنا
والسلام

**سواد الليل المظلم** · 31-05-2008, 02:50 AM

أخي الكريم المختار الشيعي,

وفقكم الله تعالى لكل خير,

أقول: قد ثبت في محله أن صندوق العمل أحد المنتسبين لحزب الدعوة المخذول,
وعليه,
يكون تقليد لفضل الله تبعاً لعمله الدنيوي,
فلا يمكن له ترك تقليده وإلا خسر عمله,
فهذا من يقدم دنياه على آخرته.

فنقاشك معه ما هي إلا مضيعة للوقت,

وقد ثبت في موضع آخر,
أن الشخص المذكور له علاقة بالنواصب الذين هم على المنتدى,
خصوصاً الأخوات,
وهو يتعاطف معهن بشكل كبير أكثر من تعاطفه مع الأخوات الشيعيات,
ويلزم من ذلك أن قلبه يميل للتسنن أكثر من للتشيع,

وبالله عليك,
أطلب منك أن تسأله ماذا درس في الكتب الإسلامية,
وعند من درس,
وكم هي المدة التي درس فيها,
وإن استطاع إجابتك فأكمل في النقاش,
وإن اعترض وهرب,
فاعلم أنك لا تناقش إلا جاهل معاند,
لا يفقه من الدين شيء,
ولن ينفعه كلامك,
ولن ينفعه حتى كلام رسول الله صلى الله عليه وآله
ولا أهل بيته عليهم السلام,
بل وإنه يستهزئ بما لا يعجبه من كلامهم صلوات الله عليهم,
ويهينهم عليهم السلام,
وهذا رأس الهلاك,
ورأس مضيعة الوقت,
وأكتفي بهذا القدر,

والسلام على من اتبع الهدى.

**yazahraa** · 31-05-2008, 05:32 AM

*************
خارج الموضوع

م6

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الإمام عليه السلام يبيّن حكم من لا يعتقد بالولاية التكوينية

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين