السلام عليكم

أخى الكريم / فوكس

طبعا لايمكن نسيانى أن أخونا الحبيب عبدالله سنى للنخاع

فأنا من المتابعين له ولمشاركاته التى لاتدع مجالا للشك بغير ذلك

فأرجو أن لاتحمل الأمور أكثر مما تحتمل أيها الثعلب الطيب

وأنا أقدر جدا كلام عبد الله لأن السنه كلهم متحيرون فى شخصية معاويه

(رضى الله عنه إن كان قبل توبته )

أما بخصوص حديث عمار فالعصمه جزء بسيط فى هذا الرد
وبالطبع هو لايؤمن بها
وعليه الرد على الباقى
وحديث بن أنس أيضا
وياأخى مافيش كلمة شكر
على نسخى الرد ولاحاجه
دايما كده آخر طناش


السلام عليكم

أخى الحسينى
يشرفنى الدخول فى الحوار
بل يجعله خلقك الرفيع أكثر
ثراءا وفائده

كل الشكر والتقدير لكما ولجميع الأخوه

شكرا لك أخي الحبيب وشكراً لك على هذه الكلمات الطيبة

الحق هو الحق سواء عند الشيعة أو عند السنة

الشيعة قد يخطئون بأمور

والسنة قد يخطئون بامور

ولكن اقولها بلا تردد ولا خوف لولا الشيعة لما سمعناشيء عن كربلاء ولما عرفنا من هم ائمة أهل البيت عليهم السلام

واتمنى الله لي ولك حسن الختام.

جزاك الله خير ا أخي الحبيب.

أخي أسامة أعتذر منك إن كنت قاسية معك

والسبب الرئيسي في ذلك هو أنني أرى أن الحق واضح والأدلة التي بينتها لك كافية.

فمن هي الفئة الباغية إلى الآن لم تعرفها.

ومن حارب آل محمد عليه وعليه الصلاة والسلام.

والحديث ضعيف الذي جاء بحق معاوية وبينت لك قول ابن البر فيه

اما تصحيح الألباني له فلا يهمني لانه غير قائم على منهج علمي

والحديث ضعيف.

أما عن رواية سعد سوف أجيبك بكل تفصيل عنها إن شاء الله


أما عن الأحاديث:
كما لم تشير أيضا إلى الأحاديث الأخرى التى أوردتها

وخاصة المأخوذ من أنس ورواه البخارى

أتمنى أن تعيد نسخها.

وأخير ا بشان توبة معاوية

فلا أعتقد بذلك لأنه لو تاب لما ولى السكير امر المسليمن

وكما تعرف من شروط التوبة إعادة الحق لأصحابه فشروط التوبة هي:

1- الندم عما فعل .............. ولم يندم معاوية.
2- الإقلاع عن الذنب ............... لم يترك الإمارة التي اغتصبها من أهلها.

وإعادة الحقوق لإصحابها وذلك إذا كانت هذه الذنوب حقوق للبشر............

واما حديث عما ربن يسار رضي الله عنه

بحسب قولك ((حديث عمار تم الردعليه وبقوه من الطرف الآخر ))

لم أعرف الرد ولم أعرف القوة

وأخيرا أولها لك أخي الحق واضح .

اللهم العن معاويه وابنه يزيد وعمر ابن سعد وابن العاص وملجم وشمر وكل من يترضى لهم ويقتدى بهم ويؤايدهم
والعن العصابه التى حاربة الحسين والجمت وتهيأة لقتاله اللهم ابدا ب الأول والثانى والثالث امين رب العالمين

اخي الحبيب أسامة أسامة - المشاغب - سابقا أعذر سوف أ}جل النقاش معك لأن الأخ الحسيني ينتظرني سلام

السلام عليكم

تحية الى الاخوان اسامة وعبدالله وكل الاعضاء

اخي اسامة بعد اذنك انقل لك موضوع لي نشرته في منتدى سفينة النجاة السني حول الفئة الباغية ورد احد المشرفين السنة عليه


محمد الوائلي vbmenu_register("postmenu_1060821733", true);
راكب في سفينة النجاة
تاريخ التسجيل: Jan 2008
المشاركات: 322


عمار بن ياسر تقتله الفئة الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار
السلام عليكم



السلام عليكم




بعض الروايات حول الفئة الباغية التي قتلت عمار بن ياسر يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار


120479 - ائتيا أبا سعيد فاسمعا من حديثه ، فأتيناه وهو وأخوه في حائط لهما يسقيانه ، فلما رآنا جاء فاحتبى وجلس ، فقال : كنا ننقل لبن المسجد لبنة لبنة ، وكان عمار ينقل لبنتين لبنتين ، فمر به النبي صلى الله عليه وسلم ومسح عن رأسه الغبار ، وقال : ( ويح عمار ، تقتله الفئة الباغية ، عمار يدعوهم إلى الله ، ويدعونه إلى النار ) .
الراوي: أبو سعيد الخدري - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 2812

115860 - عن عكرمة : قال لي ابن عباس ولابنه علي : انطلقا إلى أبي سعيد ، فاسمعا من حديثه ،فانطلقنا ، فإذا هو في حائط يصلحه ، فأخذ رداءه فاحتبى ، ثم أنشأ يحدثنا ، حتى أتىذكر بناء المسجد ، فقال : كنا نحمل لبنة لبنة ، وعمار لبنتين لبنتين ، فرآه النبي صلى الله عليه وسلم ، فينفض التراب عنه ، ويقول : ويح عمار ، تقتله الفئةالباغية، يدعوهم إلى الجنة ، ويدعونه إلى النار . قال : يقول عمار : أعوذ بالله من الفتن . الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: [صحيح] - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 447


ويح عمار تقتله الفئةالباغية، يدعوهم إلى الجنة ، ويدعونه إلى النارالراوي: - - خلاصة الدرجة: صحيح ، بل متواتر - المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 437



معاوية يريد ان ينفي قتل معاوية عنه ويتهم الامام علي واصحابه بقتل عمار


235355 - لماقتل عمار بن ياسر دخل عمرو بن حزم على عمرو بن العاص فقال قتل عمار وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم تقتله الفئةالباغية فقام عمرو بن العاص [ فزعا ] يرجع حتى دخل على معاوية فقال له معاوية [ ما شأنك قال قتل عمار ] فقال معاوية قد قتل عمار فماذا قال عمرو سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول تقتله الفئةالباغية فقال له معاوية دحضت في بولك أنحن قتلناه إنما قتله علي وأصحابه جاءوا به حتى ألقوه بين رماحنا أو قال بين سيوفناالراوي: عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: رجال أحمد رجال الصحيح غير محمد بن عمرو وهو ثقة‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 7/244


232046 - إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لعمار تقتلك الفئةالباغية فقال معاويةلا تزال داحضا في بولك نحن قتلناه إنما قتله من جاء بهالراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص و عمرو بن العاص و معاوية بن أبي سفيان - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/299

227095 - أن عمرو بن العاص قال لمعاوية يا أمير المؤمنين أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول حين كان يبني المسجد لعمار إنك حريص على الجهاد وإنك لمن أهل الجنة ولتقتلنك الفئةالباغيةقال بلى قال فلم قتلتموه قال والله ما تزال تدحض في بولك نحن قتلناه إنما قتله الذي جاء بهالراوي: عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: رجاله ثقات‏‏ - المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/300


الاسئلة

1- هل الفئة الباغية هي فئة معاوية؟؟
2- سوف تحتجون بالاية الكريمة {وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } (9) سورة الحجرات

نقول هل فاءت الفئة الباغية الى امر الله؟؟

هل قاتل كل المسلمين الفئة الباغية؟؟

3- الرسول الاعظم(صلوات الله عليه واله) يقول عن عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار كيف تفسرون لنا هذا الحديث النبوي؟؟؟

4- لماذا حاول معاوية نفي قتل عمار عن نفسه واصحابه والصاق قتل عمار بالامام علي واصحابه؟؟



رد احد الاخوة على الموضوع


ايلياء vbmenu_register("postmenu_1060825585", true);
مشرف
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 181



وائلى اتدرى ما مشكلتك مشكلتك انك لا تعرف من هم السنه لابأس نجيب على اسألتك المعقده او المحرجه من وجهة نظرك
1_ نعم معاويه ومن معه بغاة
2_ سؤال متشعب لا اعلم لماذا لكن الاجابه هل فاءت لا هل قاتل كل المسلمين البغاة لا
3_هل يحتاج الحديث الى تفسير ومع هذا يدعوهم للجنه اى دعواه حق ويدعونه للنار اى دعواهم باطل وهم خوارج مثواهم جهنم الا من رحم ربى
4_ سؤال ذكى لماذا نفى معاويه ما الذى تريده ان يقوله لاصحابه انهم على باطل وان قتاله للاماره مثلا , فشى حديث عمرو فى سيدنا عمار فكان لا بد من دعايه مضاده امر يفهمه تلميذ ابتدائى
جاوبنا كل اسألتك يا وائلى ونزيدك حتى لا تسأل اسئله بسيطه وتدخل فى العميق كل من رفع سيف البغى فى وجه مولانا امير المؤمنين فهو باغى الا ان تثبت توبته




الرد الثاني من نفس الشخص


ايلياء vbmenu_register("postmenu_1060826022", true);
مشرف
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 181



سلمت يداك اخى خادم الاشاعره
محمد الوائلى اذا كنت لا تعلم من هم السنه لماذا لا تسأل قبل ان تناقش وكأنك قد درست مذهبنا وعلمت حججنا ومع ذلك
السنه يا شيخ هم اتباع الامام الاشعرى والامام الماتريدى فى الاصول والائمه الاربعه فى الفروع ببساطه
لا توجد كثره فى المذاهب اربعه مدارس فقط وهناك اراء علماء يتبعون تلك المدارس ربما تحيد عنها قليلا ولكنها تابعه
وقد ينتسب الى احد تلك المدارس احد العلماء ولكنه فعليا قد حاد عن تلك المدرسه مثلا الناصب ابن تيميه فيوصف انه حنبلى وهو كافر ناصبى مجسم
وكذلك بعض الحنابله المجسمه وهؤلاء كفره ولا كرامه
الان انا اعرف سبب حيرتك وهو رأيي فى معاويه وجيش الشام نوضحها لك يا زول بعض مشايخنا وهم الاقل كان رأـيهم ان لا نقاش فى صحابة سيدنا النبى والباقى لا فهم يناقشون فعل الصحابى وسيرته وخصوصا الطلقاء ويخضعونهم للحساب اما معاويه فيكفى مقولة الامام الحسن البصرى فيه وهى
اربع موبقات كن فى معاويه لو لم تكن فيه الا واحده لكفته
1_انتزائه الخلافه بوجود افاضل الصحابه وانوار الفضيله
2_تخليفه ابنه ملعب القرود شارب الخمور
3_ادعاؤه زياد وقد قال رسول الله صلى الله عليه وآله الولد للفراش وللعاهر الحجر
4_قتله حجر واصحابه فيا ويله من حجر واصحابه قالها ثلاث
ستجد مقولة الامام الحسن البصرى مبثوثه فى كثير من الكتب السنيه
الان اعتقد صار مفهوم لا عشرات مذاهب ولا شىء اربعة مدارس وأراء علماء يتبعونها مثلكم تماما



اخي الكريم اسامة ليس انت محتار بامر معاوية بل يوجد غيرك ايضا ولكن يوجد سنة يبغضون معاوية ومنهم الاخ عبدالله والاخ المشرف ايليا

وهذا الرابط وستجد انه يوجد في نفس الرابط من يدافع عن معاوية

http://safeena.org/vb/showthread.php?t=100075580


نسأل الله تعالى ان يحفظك وويوفقك لكل خير اخ اسامة
اللهم صل على محمد وال محمد

احسنت ابو جاسم على الرد

احسن الله اليك حجي ربيع

السلام عليكم

بارك الله فيك أخى الكريم محمد
نعم والله نعلم أنهم هم الفئه الباغيه
ولكن ماأقصده وأرجو أن يتفهمه الجميع
أنه ربما يكون قد تاب إلى ربه
والروايات المذكوره عندكم تقول هذا
والحديث لسعد لايثبت أنهأمر بسب الإمام على كرم الله وجهه وأرضاه
وحديث عمار رضى الله عنه
مردود عليه من الطرفالآخر بأنه لو كان معاويه يدعوهم إلى النار
ماكان بايعه سيدنا الحسن المعصوم رضى الله عنه
أيبايع رجلا يدعوه إلى النار ؟
وأيضا حديث بن أنس والذى رواه البخارى
وأحاديث أخرى
ماذا نفعل معها ..
يبدو أن الأمر لن يجليه إلا الله سبحانه وتعالى يوم القيامه
ولذلك سأحتاط وأقول دائما ((رضى الله عنه إنكان تاب وتقبل توبته ))
فلا تضرنى فى شئ وأرجو منكم معذرتى فى ذلك
تقبل تقديرى وإحترامى أخى الفاضل

أنت إبتدأت كلامك بإستشهادك برواية من عند الشيعة ونعود إلى موضوع السب وهو موجود عند السنة والشيعة وبغض معاوية لعلي معروف وقد جاءك الأخ ربيع المالكي ببعضها ومعروف أن عمر بن عبد العزيز هو من أوقف السب الذي إستمر أكثر من ثمانون سنة والتي عبر عنها في القرآن بألف شهر في سورة القدر التي هي حكم بني أمية إلى عهد عمر بن عبد العزيز أي تاريخ السب من بني أمبة التي عبر عنهم القرآن بالشجرة الملعونة
بني أمية هم الشجرة الملعونة
(( وما جعلنا الرؤية التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن ))
الأسراء 60

- مـن تاريـخ القاضـي شهـاب الدين بن أبي الدم قال‏:‏ وفيها أمر بكتبة الطعن في معاوية وابنه وأبيه وإباحة لعنهم وكان من جملة ما كتب في ذلك‏:‏ بعد الحمد لله والصلاة على نبيه وأنـه لمـا بعثـه اللـه رسـولاً " كـان أشـد النـاس في مخالفته بنو أمية وأعظمهم في ذلك أبو سفيان ابن حـرب وشيعتـه مـن بنـي أميـة " قـال اللـه تعالـى فـي كتابـه العزيـز ‏" والشجـرة الملعونة‏ "‏ ‏(‏الإسراء‏:‏ 60‏)‏ " اتفـق المفسـرون أنـهِ أراد بهـا بنـي أميـة "‏.‏

إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 220 )
- ما روى عنه في تفسير ، قوله تعالى : " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن " فإن المفسرين قالوا : إنه رأى بنى أمية ينزون على منبره نزو القردة ، هذا لفظ رسول الله صلى الله عليه وآله الذى فسر لهم الاية به ، فساءه ذلك ثم قال : " الشجرة الملعونة بنو أمية وبنو المغيرة " ونحو قوله صلى الله عليه وآله : " إذا بلغ بنو أبى العاص ثلاثين رجلا اتخذوا مال الله دولا وعباده خولا " .

الشوكاني - فتح القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 240 )
- وأخرج ابن مردويه عن عائشة أنها " قالت لمروان بن الحكم سعمت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول لأبيك وجدك إنكم الشجرة الملعونة في القرآن " وفى هذا نكارة لقولها يقول لأبيك وجدك ولعل جد مروان لم يدرك زمن النبوة .

محمد بن عقيل - النصائح الكافية - رقم الصفحة : ( 142 )
- قال فخر الدين الرازي في تفسيره وهذا هو قول ابن عباس عن عطاء ثم قال : أيضا " قال : ابن عباس الشجرة الملعونة في القرآن بنو امية يعني الحكم بن أبي العاص " قال : ورأى رسول الله صلى الله عليه وآله في المنام ان ولد مروان يتداولون منبره فقص رؤياه على ابي بكر وعمر وقد خلا في بيته معهما فلما تفرقوا سمع رسول الله صلى الله عليه وآله الحكم يخبر برؤيا رسول الله صلى الله عليه وآله فأشتد ذلك عليه واتهم عمر في افشاء سره ثم ظهر ان الحكم كان يتسمع إليهم فنفاه رسول الله صلى الله عليه وآله .

الحاكم الحسكاني - شواهد التنزيل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 457 )
- وقال المدائني : ودخل سفيان بن أبي ليلى النهدي عليه ( أي على الامام الحسن عليه السلام ) فقال : السلام عليك يا مذل المؤمنين ؟ ! فقال الحسن : أجلس يرحمك الله ، " إن رسول الله صلى الله عليه وآله رفع له ملك بني أمية ، فنظر إليهم يعلون منبره واحد فواحد فشق ذلك عليه ، فأنزل الله تعالى في ذلك قرآنا ، قال له " : " وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن " .

السيوطي - الدر المنثور - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 191 )
- وأخرج ابن مردويه عن عائشة رضى الله عنها انها " قالت لمروان بن الحكم سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لابيك وجدك انكم الشجرة الملعونة في القرآن ".
- وأخرج ابن جرير عن سهل بن سعد رضى الله عنه قال " رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنى فلان ينزون على منبره نزو القردة فساءه ذلك فما استجمع ضاحكا حتى مات وأنزل الله " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس والشجرة الملعونة ".
- وأخرج ابن جرير عن سهل بن سعد رضى الله عنه قال " رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنى فلان ينزون على منبره نزو القردة فساءه ذلك فما استجمع ضاحكا ".
- وأخرج ابن أبى حاتم عن ابن عمر رضى الله عنهما ان النبي صلى الله عليه وسلم قال " رأيت ولد الحكم بن أبى العاص على المنابر كأنهم القردة وأنزل الله في ذلك " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس والشجرة الملعونة " يعنى الحكم وولده ".
- وأخرج ابن أبى حاتم عن يعلى بن مرة رضى الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " أريت بنى أمية على منابر الارض وسيتملكونكم فتجدونهم أرباب سوء واهتم رسول الله صلى الله عليه وسلم لذلك فانزل الله " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس ".
- وأخرج ابن مردويه عن الحسين بن على رضى الله عنهما " ان رسول الله صلى الله عليه وسلم أصبح وهو مهموم فقيل مالك يا رسول الله
فقال انى أريت في المنام كان بنى أمية يتعاورون منبرى هذا فقيل يا رسول الله لا تهتم فانها دنيا تنالهم فانزل الله " " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس ".
- وأخرج ابن أبى حاتم وابن مردويه والبيهقي في الدلائل وابن عساكر عن سعيد بن المسيب رضى الله عنه قال " رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم بنى أمية على المنابر فساءه ذلك فأوحى الله إليه انما هي دنيا أعطوها فقرت عينه وهى قوله " " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك الا فتنة للناس يعنى بلاء للناس ".

إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 57 ) - رقم الصفحة : ( 272 و 341 )
- وأنا أبو تمام الواسطي إجازة أنا أبو بكر أحمد بن عبيد قراءة أنا محمد بن الحسين نا ابن أبي خيثمة نا يحيى بن معين نا عبد الله بن نمير عن سفيان الثوري عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب في قوله " وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس " " قال رأى ناسا من بني أمية على المنابر فساءه ذلك فقيل له إنما هي دنيا يعطونها فسري عنه ".

إبن عساكر - ترجمة الإمام حسن - رقم الصفحة : ( 201 )
- ( هامش ) * ودخل عليه سفيان بن أبي ليلى النهدي فقال له : السلام عليك يا مذل المؤمنين . فقال [ له ] الحسن : إجلس يرحمك الله ، إن رسول الله صلى الله عليه وآله " رفع له ملك بني أمية فنظر إليهم يعلون منبره واحدا فوا حدا فشق ذلك عليه فأنزل الله تعالى في ذلك قرآنا قال : " وما جعلنا الرؤية التي أريناك إلا فتنة للناس والشجرة الملعونة في القرآن " [ 60 / الاسراء ] . " وسمعت عليا أبي رحمه الله يقول : سيلي أمر هذه الامة رجل واسع البلعوم كبير البطن . فسألته من هو ؟ فقال : معاوية " .

الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 185 )
- وأنزل به كتابا قوله " والشجرة الملعونة في القرآن ونخوفهم فما يزيدهم إلا طغيانا كبيرا " ولا اختلاف بين أحد أنه " أراد بها بنى أمية ".
- ومنه الرؤيا التى " رآها النبي صلى الله عليه وسلم فوجم لها فما رؤى ضاحكا بعدها فأنزل الله " وما جعلنا الرؤيا التى أريناك إلا فتنة للناس " فذكروا أنه رأى نفرا من بنى أمية ينزون على منبره ".

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 53 )
- وقال أبو بكر بن أبي خيثمة : ثنا يحيى بن معين ، ثنا عبد الله بن نمير ، عن سفيان الثوري ، عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب في قوله " وما جعلنا الرؤيا التي أريناك إلا فتنة للناس " [ الاسراء : 60 ] قال : " رأى ناسا من بني أمية على المنابر فساءه ذلك ، فقيل له : إنما هي دنيا يعطونها وتضمحل عن قليل فسرى عنه ".
- وقال أبو جعفر الرازي عن الربيع قال : " لما أسري برسول الله صلى الله عليه وسلم رأى فلانا وهو من بعض بني أمية على المنبر يخطب الناس فشق ذلك عليه فأنزل الله " وإن أدرى لعله فتنة لكم ومتاع إلى حين " [ الانبياء : 111 ] .

المفريزي - النزاع والتخاصم - رقم الصفحة : ( 82 )
- وقد جاء من طرق عن أبي هريرة رضي الله عنه ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : " رأيت في النوم بني الحكم أو بني أبي العاص ينزون على منبري كما تنزوا القردة " قال : فما رؤي النبي صلى الله عليه وسلم مستجمعا ضاحكا حتى توفي ".
- وعن سعيد بن المسيب قال : " رأي النبي صلى الله عليه وسلم بني أمية على منابرهم فساءه ذلك فأوحى إليه : إنما هي دنيا اعطوها فقرت عينه وهي قوله تعالى : " وما جعلنا الرؤيا التي اريناك إلا فتنة للناس يعني بلاء للناس " .
- وقد روي أن رجلا قام إلى الحسن بن علي رضي الله عنهما قال : يا مسود وجوه المؤمنين . فقال : لا تؤنبني رحمك الله فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد " رأى بني أمية يخطبون على منبره رجلا رجلا فساءه ذلك فنزلت إنا أعطيناك الكوثر ".
[/quote]

كيف ياأخى وهى الروايه الوحيده التى تحاججونا بها
لو تابعت الموضوع جيدا لرأيتنى ذكرتها
وقلت أنها ليست دليلا على أمره بالسب
وإلا كان أمر بسجن سعدلمخالفته أمره
ولكنه سكت ويعنى هذا أنه وافقه وأيده فى عدم سبه
أعطنى روايه يأمر فيها بسب سيدنا على
لايوجد زميلى غير هذه لديكم
وهى لاتدل على شئ ولم يذكر فيه أنه أمر بالسب
بل ربما يأخذها البعض لصالحه لما سبق ذكره
خاصة لو وضعناها مع الروايتين اللذان فى كتبكم

الزميل أسامة :
لم تكن رواية واحد ، لقد ذكرت لك ثلاث روايات غيرها من كتب التاريخ ، أحدها رواية صحيحة السند ، فلماذا تغاضيت عنها ؟؛.

على كل الأمر لك وحدك وهوقناعة شخصية ، لا ألومك عليها ؛؛.

لكن لا يمكن لمنصف قرأ التاريخ والسير انكار ذلك ، جاء في تاريخ الطبري ج 4 ص 205 ؛ الكامل لابن الأثير ج 3 ص 486 ؛ «حينما قدموا الى مرج عذراء، قال لهم رسول معاوية: انا قد أمرنا ان نعرض عليكم البراءة من علي واللعن له، فإن فعلتم تركناكم، وإن أبيتم قتلناكم، فابرؤوا من هذا الرجل نخل سبيلكم، قالوا: اللهم إنا لسنا فاعلي ذلك»

هدانا الله جميعاً صراطه المستقيم؛؛.

السلام عليكم

أخى مبيد

قلت لك إلعن من يغتصب دمائنا وأعراضنا

إنما المسالمين لاأقصدهم وكما قلت ربما

يسلمون ..

من فضلك ذكر الروايات الكثيره

يشتتنا جميعا فياحبذا لو تختار روايه

أو إثنتين فقط

قرأت فى بحار الأنوار عن أحداث الفتنه

وشعرت وأنا أقرأه بأنه إنسان بغيض وإلتمست لكم العذر فى ذلك

ولكن لو قرأتم بالعين الأخرى ستلتمسون لى العذر أيضا

وللسنه فى حيرتهم ..

المهم
ألست معى أن رواية سعد لاتدل على أمره بالسب ؟

وأما عن سؤالك وعن الآيه .

وأن الفئه الباغيه لم تفئ إلى أمر الله

وبذلك تقول أنها كافره وليست مؤمنه

ولكن هذا التفسير يدخلك يازميل فى مشكله أكبر

إذ كيف للمعصوم سيدنا الحسن رضى الله عنه

أن يسلم الخلافه لكافر ويبايعه أيضا

شكرا لك

زميل موالى
لم أقصد والله أن أتغاضى على شئ
لكن لماذا لم تذكر ماذا حدث لهم بعد أن رفضوا سب الإمام
أقتلوا أم ماذا ؟

هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضى