إعـــــــلان

**غدير الولاء** · 07-06-2008, 02:32 AM

الزملاء المجسمة
أي رواية في كتبنا تقول بالتجسيم حتى لو صحيحةترمى بعرض الحائط والله ليس في مذهبنا لاتجسيم ولاتجسيد فنحنُ الشيعة الإمامية ننزه الله جلا وعلا ولن تروا مثلنا في تنزيه الله سبحانه وتعالى
لا فيكم شدة تتكلمون عن الذات الإلهية
أنقذوا أنفسكم من التجسيم وتعالوا
رمتني بدائها وإنسلت

**-أمةُ الزهراء-** · 07-06-2008, 02:39 AM

اقول ووحده قول المعصوم كاف في الرد على من ضعف محمد بن سنان فكيف يكون ضعيفا كذابا من رضي عنه الله ورسوله والمعصومين ؟!!

لما يکون ا?مر في صالحهم فقول المعصوم کاف
وإذا كان في الحق فهم له كارهون

الحمد لله رب العالمين

**الامير الضليل** · 07-06-2008, 03:04 AM

والله لا اعرف تنقلونها في كتبكم وتقولون صحيحة السند ثم تقولون انها ضعيفه ثم توثقون الرواة وبعدها تضعفوهم وحسب مايعجبكم وبعدها تقولون اذا اردتم توثيق احد منا المعصوم وثقه واذا قلنا لكم ولكن امامنا المعصوم يقول كذا عنكم قلتم انه ليس بمعصوم مالكم في كل واد تهيمون

**محمد الوائلي** · 07-06-2008, 03:12 AM

كامل انت تقول وثقه العلامة الحلي

ورجعت لكتاب العلامة الحلي ((خلاصة الأقوال في معرفة الرجال)) ولم اجد اي توثيق لمحمد بن سنان بل وجدت في صفحة 251 كلام من جملته

((و الوجه عندي التوقف فيما يرويه فإن الفضل بن شاذان ( رهـ ) قال في بعض كتبه إن من الكذابين المشهورين ابن سنان و ليس بعبد الله و رفع أيوب ابن نوح إلى حمدويه دفترا فيه أحاديث محمد بن سنان فقال إن شئتم أن تكتبوا ذلك فافعلوا فإني كتبت عن محمد بن سنان و لكني لا أروي لكم عنه شيئا فإنه قال قبل موته كل ما حدثتكم به لم يكن لي سماعا و لا رواية و إنما وجدته و نقل عنه أشياء أخر ردية ذكرناها في كتابنا الكبير و مات سنة عشرين و مائتين))

**altooby** · 07-06-2008, 01:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

لما يکون ا?مر في صالحهم فقول المعصوم کاف
وإذا كان في الحق فهم له كارهون

الحمد لله رب العالمين

ممكن تاتينا برواية المعصوم الصحيحة التي يوثق ؟؟؟؟
بها هذا الافاك المغالي

**محمد الوائلي** · 07-06-2008, 02:09 PM

كامل بانتظار ردك على كلام العلامة الحلي حول محمد بن سنان والا نعتبرك مدلسا

**طائر الشمس** · 07-06-2008, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة altooby

المعول على جرح وتعديل العلماء الاوائل

كأنك تريد القول ان كلام الخوئي والعلامة الحلي لاقيمة له ولايعول عليه بالرغم من جلال علمهما عندكم في احوال الرجال والرواة

المشاركة الأصلية بواسطة altooby

والمعصوم لم يوثق هذا الكذاب

واتحداك ان تاتي برواية صحيحة عن المعصوم وهو يوثقه

اقبل تحديك زميلي لتعلم انما انا لا اتكلم من فراغ
فتفضل ما نقله الخوئي والكشي من روايات صحيحة عن ابي جعفر الثاني تبين مدح المعصوم لمحمد بن سنان
معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 17 ص 162 :
- " حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد بن عبد الله ، قال : حدثني أبو جعفر أحمد بن محمد بن عيسى ، عن رجل ، عن علي بن الحسين بن داود القمي ، قال : سمعت أبا جعفر الثاني عليه السلام يذكر صفوان بن يحيى ، ومحمد ابن سنان بخير ، وقال : رضي الله عنهما برضائي عنهما ، لا ( فما ) خالفاني قط ، هذا بعد ما جاء عنه فيهما ما قد سمعته من أصحابنا

عن أبي طالب عبد الله بن الصلت القمي ، قال : دخلت على أبي جعفر الثاني عليه السلام في آخر عمره ، فسمعته يقول : جزى الله صفوان بن يحيى ، ومحمد بن سنان ، وزكريا بن آدم عني خيرا ، فقد وفوا لي ، ولم يذكر سعد بن سعد ، قال : فخرجت فلقيت موفقا ، فقلت له : إن مولاي ذكر صفوان ، ومحمد بن سنان وزكريا بن آدم ، وجزاهم خيرا ولم يذكر سعد بن سعد ، قال : فعدت إليه ، فقال : جزى الله صفوان بن يحيى ، ومحمد بن سنان ، وزكريا بن آدم ، وسعد بن سعد عني خيرا ، فقد وفوا لي " .
أقول (( اي الخوئي )) : الرواية صحيحة

- " حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد ، عن أحمد بن هلال ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع ، أن أبا جعفر عليه السلام كان يخبرني بلعن صفوان ابن يحيى ، ومحمد بن سنان ، فقال : إنهما خالفا أمري ، وقال : فلما كان من قابل ، قال أبو جعفر عليه السلام لمحمد بن سهل البحراني : تول صفوان بن يحيى ، ومحمد بن سنان ، فقد رضيت عنهما " .
أقول (( اي الخوئي)) : الرواية صحيحة على الاظهر

فهل بعد قول المعصوم ورضاه عن الرجل ستقولون عنه كذاب فهل يرضي الله والمعصوم عندكم عن الكذابين ؟؟

**طائر الشمس** · 07-06-2008, 02:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Rawiyh

لما يکون ا?مر في صالحهم فقول المعصوم کاف
وإذا كان في الحق فهم له كارهون

الحمد لله رب العالمين

الزميلة راوية ماتنقلوه انتم من قول للمعصوم لا يلزمنا انما نحن نلزمكم بقول الذي تعتبروه معصوما عندكم
فنحن انما نريد ان نلزمكم بما الزمتم به انفسكم
الا اذا قلت ان قول المعصوم لايلزمك !!

**طائر الشمس** · 07-06-2008, 03:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد الوائلي

كامل بانتظار ردك على كلام العلامة الحلي حول محمد بن سنان والا نعتبرك مدلسا

حتى لا تعتبرني مدلسا سانقل لك ما نقله الامام الخوئي عن العلامة الحلي وبالنص :

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 17 ص 169 :
يقول الخوئي (( ذكره صاحب الوسائل في رجاله ، الجزء 20 ، خاتمة الكتاب ، باب الميم ، رقم 1049 ، حيث قال : " محمد بن سنان أبو جعفر الزاهري ، وثقه المفيد ، وروى الكشي له مدحا جليلا يدل على التوثيق ، وضعفه النجاشي والشيخ ظاهرا ، والذي يقتضيه النظر أن تضعيفه إنما هو من ابن عقدة الزيدي ، وفي قبوله نظر ، وقد صرح النجاشي بنقل التضعيف عنه ، وكذا الشيخ ، ولم يجزما بضعفه على أنهم ذكروا وجهه ، وهو أنه قال عند موته : كلما رويته لكم لم يكن لي سماعا ، وإنما وجدته ، وهو لا يقتضي الضعف إلا بالنسبة إلى أهل الاحتياط التام في الرواية ، وقد تقدم ما يدل على جوازه ، ووثقه أيضا ابن طاووس ، والحسن بن علي ابن شعبة وغيرهما ، ورجحه بعض مشايخنا ، وهو الصواب ، واختاره العلامة في بحث الرضاع من المختلف ، وغيره ، ووجه الذم المروي ما مر في زرارة ، بل ورد فيه وفي صفوان نص خاص يدل على زوال موجبه ، وذكره ابن طاووس في فلاح السائل ، ورجح مدح وتوثيقه ، وروى فيه عن أبي جعفر عليه السلام أنه كان يذكر محمد بن سنان بخير ، ويقول : رضي الله عنه برضائي عنه ، فما خالفني ولا خالف أبي قط " ( إنتهى ) . ))

*********

تأدب عندما تتكلم عن اعلامنا فلا نقبل هذا الكلام.

وهذا تحذير اولي بحقك

م6

**طائر الشمس** · 07-06-2008, 03:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهندس ابو علي

هلا تنقل لنا توثيق الخوئي رجاءا ؟؟!!
ففي النسخة التي عندي ما وجدت، ولربما فيها نقص

لا يا زميلي لا اظن ان في نسختك نقص فلعلك ما قراتها جيدا
فأنك ستجد ان الخوئي مدح محمد بن سنان بأحسن مدح وثناء لكنه يستدرك انه برغم ثوثيق المعصوم لمحمد بن سنان فانه يرى عدم الاعتماد على روايته لان بعض الاوائل لم يوثقوه وهذا تناقض لان عدم اعتماد الاوائل عليه ناشيء عن عدم علمهم بتوثيق المعصوم ابا جعفر الثاني لمحمد بن سنان ولو ان هذا التوثيق وصل اليهم لوثقوه وما طعنوا به

- معجم رجال الحديث - السيد الخوئي ج 17 ص 169 :
يقول الخوئي : المتحصل من الروايات : أن محمد بن سنان كان من الموالين وممن يدين الله بموالاة أهل بيت نبيه صلى الله عليه وآله ، فهو ممدوح ، فإن ثبت فيه شئ من المخالفة ، فقد زال ذلك وقد رضي عنه المعصوم سلام الله عليه ، ولاجل ذلك عده الشيخ ممن كان ممدوحا حسن الطريقة . الغيبة : فصل في ذكر طرف من أخبار السفراء الذين كانوا في زمان الغيبة . ولولا أن ابن عقدة ، والنجاشي ، والشيخ ، والشيخ المفيد ، وابن الغضائري ضعفوه ، وأن الفضل بن شاذان عده من الكذابين ، لتعين العمل برواياته ، ولكن تضعيف هؤلاء الاعلام يسدنا عن الاعتماد عليه ، والعمل برواياته

**المهندس ابو علي** · 07-06-2008, 03:49 PM

فأن شأت يا زميلي فاعتبر الخوئي مدلساً

بل المدلس أنت يا كمال،
فلقد ادعيت بأن الخوئي قد وثقه عندما قلت:

ووثقه استاذ علماء العصر الخوئي في كتابه معجم الرجال

وهذا نقل لكلام الإمام الخوئي يا كذاب:
(وقال في ترجمة مفضل بن عمر(154)بعد ذكر جماعة من الغلاة : " ومحمد ابن سنان كذلك " .
وقال في ترجمة(أبوسمينة محمد بن علي الصير في 419): " وذكر فضل في بعض كتبه من الكذابين المشهورين ، أبوالخطاب ، ويونس بن ظبيان ، ويزيد الصائغ ، ومحمد بن سنان ، وأبوسمينة أشهر هم "(إنتهى).
وقال ابن الغضائري : " محمد بن سنان أبوجعفر الهمداني : مولاهم ، هذا أصح ما ينسب إليه ، ضعيف غال ، يضع ، لايلتفت إليه " .
وقال في ترجمة ذريح : إن طريقه ضعيف ، لان صاحب الكتاب ، قال : وروى محمد بن سنان ، عن عبدالله بن جبلة الكناني ، عن ذريح المحاربي .
وقال في ترجمة زياد بن المنذر : " وأصحابنا يكرهون ما رواه محمد بن سنان ، عنه ، ويعتمدون ما رواه محمد بن بكر الارجني " .
وقال الشيخ : " محمد بن سنان : مطعون عليه ، ضعيف جدا ، وما يستبد بروايته ولا يشركه فيه غيره لايعمل عليه " .
التهذيب : الجزء 7 ، باب المهور والاجور ، ذيل حديث 1464 ، والاستبصار : الجزء 3 ، باب أن الرجل إذا سمى المهر ، ذيل حديث 810 .
وقال المفيد في رسالته العددية : " ومحمد بن سنان مطعون فيه ، لا تختلف العصابة في تهمته وضعفه ، وما كان هذا سبيله لايعمل عليه في الدين " .
قال ابن داود(440): " وروي عنه(محمد بن سنان)أنه قال عند موته : لاترووا عني مما حدثت شيئا ، فإنما هي كتب اشتريتها من السوق " .
ثم قال(ابن داود): " والغالب على حديثه الفساد " .
روى عن محمد بن علي ، وروى أحمد بن إدريس عمن ذكره عنه .
كامل الزيارات : الباب 1 ، في ثواب زيارة رسول الله صلى الله عليه وآله ، وزيارة أمير المؤمنين والحسن والحسين عليهم السلام ، الحديث 3 .

أقول -اي الخوئي- : المتحصل من الروايات : أن محمد بن سنان كان من الموالين وممن يدين الله بموالاة أهل بيت نبيه صلى الله عليه وآله ، فهو ممدوح ، فإن ثبت فيه شئ من المخالفة ، فقد زال ذلك وقد رضي عنه المعصوم سلام الله عليه ، ولاجل ذلك عده الشيخ ممن كان ممدوحا حسن الطريقة .
الغيبة : فصل في ذكر طرف من أخبار السفراء الذين كانوا في زمان الغيبة .
ولولا أن ابن عقدة ، والنجاشي ، والشيخ ، والشيخ المفيد ، وابن الغضائري ضعفوه ، وأن الفضل بن شاذان عده من الكذابين ، لتعين العمل برواياته ، ولكن تضعيف هؤلاء الاعلام يسدنا عن الاعتماد عليه ، والعمل برواياته ، ولاجل ذلك لايمكن الاعتماد على توثيق الشيخ المفيد إياه ، حيث عده ممن روى النص على الرضا عليه السلام من أبيه من خاصته وثقاته وأهل الورع ، والعلم والفقه من شيعته .
الارشاد : باب ذكر الامام القائم بعد أبي الحسن عليه السلام من ولده ، فصل ممن روى النص على الرضا علي بن موسى عليه السلام ، من أبيه ، ولا على توثيق علي بن إبراهيم إياه ، فقد وقع في إسناد تفسيره .
روى عن أبي خالد القماط ، وروى عنه الحسين بن سعيد .
تفسير القمي : سورة الانعام ، في تفسير قوله تعالى

وإن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله).
ومن ذلك ظهر فساد ما ذكره صاحب الوسائل في رجاله ، الجزء 20 ، خاتمة الكتاب ، باب الميم ، رقم 1049 ، حيث قال : " محمد بن سنان أبوجعفر الزاهري ، وثقة المفيد ، وروى الكشي له مدحا جليلا يدل على التوثيق ، وضعفه النجاشي والشيخ ظاهرا ، والذي يقتضيه النظر أن تضعيفه إنما هو من ابن عقدة الزيدي ، وفي قبوله نظر ، وقد صرح النجاشي بنقل التضعيف عنه ، وكذا الشيخ ، ولم يجزما بضعفه
على أنهم ذكروا وجهه ، وهو أنه قال عند موته : كلما رويته لكم لم يكن لي سماعا ، وإنما وجدته ، وهو لا يقتضي الضعف إلا بالنسبة إلى أهل الاحتياط التام في الرواية ، وقد تقدم ما يدل على جوازه ، ووثقه أيضا ابن طاووس ، والحسن بن علي ابن شعبة وغيرهما ، ورجحه بعض مشايخنا ، وهو الصواب ، واختاره العلامة في بحث الرضاع من المختلف ، وغيره ، ووجه الذم المروي ما مر في زرارة ، بل ورد فيه وفي صفوان نص خاص يدل على زوال موجبه ، وذكره ابن طاووس في فلاح السائل ، ورجح مدح وتوثيقه ، وروى فيه عن أبي جعفر عليه السلام أنه كان يذكر محمد بن سنان بخير ، ويقول : رضي الله عنه برضائي عنه ، فما خالفني ولا خالف أبي قط "(إنتهى).

بقي هنا أمران : الاول : قد يقال إن محمد بن سنان لابد من الاعتماد على رواياته لروايات الاجلة عنه ، كما تقدم عن الكشي ، فلا مناص من حمل التضعيف في كلام من ضعفه على التضعيف من جهة نسبة الغلو إليه ، لا من جهة الضعف في نفسه ، وأما عد الفضل : محمد بن سنان من الكذابين المشهورين فلا يمكن تصديقه ، إذ كيف يجتمع ذلك مع رواية الاجلاء عنه ، وكيف يمكن أن يروي الاجلاء عمن هو مشهور بالوضع والكذب .
أقول -اي الخوئي- : حمل التضعيف في كلامهم على ما ذكر خلاف ظاهر كلماتهم ، بل هو خلاف ما صرح به الشيخ في التهذيبين كما مر ، وأما رواية الاجلاء عمن هو معروف بالكذب والوضع فليست بعزيزة ، فقد روى عن محمد بن علي الكوفي الصيرفي أبي سمينة غير واحد من الاجلاء ، على ما يأتي في ترجمته ، كأحمد بن أبي عبدالله ، ووالده محمد بن خالد ، ومحمد بن أبي القاسم ما جيلويه ، ومحمد بن أحمد ابن داود ، ومحمد بن أحمد بن خاقان ، وغيرهم .) انتهى النقل

فأين توثيق الخوئي يا كمال ؟؟؟؟

**غدير الولاء** · 07-06-2008, 03:55 PM

كما توقعت العضو كمال كذاب ومدلس أيضاً ويبتر أيضاً
ولاحظت عليه من قبل أي رواية نأتي بتضعيف لها يقول إنكم وثقتوا هذا الرجل
وعندما نقول الرواية صحيحة ونحضر توثيقها يقول لابل ضعيفة لم توثقوا هذا الرجل
يكيل بمكياليين
وهدفه فقط لكي يطعن بمذهب الحق
لكن هيهات منا الذلة
تعساً لك ياكمال
وسيعلم الذين ظلموا أي منقلب ينقلبون
والحمد لله تم كشفه

**اااحمد** · 07-06-2008, 04:04 PM

والله لو انا مشرف لاتنزلت قانون طرد من يبتر ويزور في الحوارات هلوهابي اكمال ليس اول مرة يدلس بتعمد مراة كثيرة
يخدعون المحاورين بتدليس فهلمخالفات اكبر من السب تكون لن يكتفون التزوير وخداع الموالين في منتدياتهم والان يتناقلون التزوير في منتديات الشيعة كل يوم نرى منهم يبتر روايات ويدلس
وليس اول مرة يغلط على العلماء مراة كثيرة ؟؟؟؟؟
كم مرة يفضح هلمزور اكمال والاخرين باتر الروايات وتدليسات المشكلة اكثرهم يعتمدون على التدليس
ومهما يدلسون لايستحون يواصلون في التدليس فهذا هم يعرفون ضلالهم عقيدتهم بتدليس

**أحمد الثائر** · 07-06-2008, 04:14 PM

اذا كنت تسال عن معنى الحديث الذي جئتم به فقد حصلت في الصفحة الاولى على الجواب
فان كانت الرواية حجة ام لا فالمعنى الصحيح لها هو ما قاله المعصوم في تفسير جميع الروايات التي
قد يظهر منها تجسيم رب العالمين
حيث ان الاحاديث المتواترة عنهم تامر بالرجوع الى الروايات المحكمة في تفسير الروايات المتشابهة كهذه
اما نقاشكم بعلم الرجال هذا فلن يفيد شيء لان لا انت ولا من تحاورهم على علم كامل بمبادئ علم الرجال عند الشيعة
و لا حتى تستطيعون معرفة معنى كلام الخوئي و سبب ما قاله
فكلام الخوئي حجة ان فهمنا معناه و ليس ان كنا نجهل سبب ما قاله لاننا لا نعلم عن علم الرجال
فانت تقول ان

وهذا تناقض لان عدم اعتماد الاوائل عليه ناشيء عن عدم علمهم بتوثيق المعصوم ابا جعفر الثاني لمحمد بن سنان ولو ان هذا التوثيق وصل اليهم لوثقوه وما طعنوا به

فما ادراك سبب عدم توثيق الاوائل له ؟؟؟؟
لعلهم علموا شيئا عن المعصومين عليهم السلام لم تعلمه انت ؟؟؟
ومن ثم انت لا تعلم شيئا عن مباني الرجال عند الشيعة فهي ليست كمباني الرجال عندكم
او كيف يوثقون راوي او يضعفونه

**طائر الشمس** · 07-06-2008, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة kamal971

*********

تأدب عندما تتكلم عن اعلامنا فلا نقبل هذا الكلام.

وهذا تحذير اولي بحقك

م6

ومن ذا الذي تعرض لاعلامكم
فالرجل اتهمني بالتدليس فقلت له ان كل ما نقلته انما نقلته عن السيد الخوئي الذي نقله بدوره عن العلامة
فان كان سيعتبرني مدلسا فعليه ان يعتبر السيد الخوئي مدلسا لانه هو من نقل كلام الحلي
فكلامي كان موجها للزميل محمد الوائلي وليس طعنا في الخوئي او غيره من اعلامكم
فليس مثلي من يتعرض للاعلام مهما كانوا سواء كانوا مسلمين او يهو او نصارى او بوذيين حتى لان هذا ليس اسلوبي ولا خلقي ولا سبيلي الا ماشاء الله
والدليل اني قلت في اول مداخلتي السابقة التي حرر جزء منها جنابكم قلت الامام الخوئي وسميته الامام فلو كان في نيتي التعرض له لما سميته بالامام فارجو الانتباه لذلك زميلي المشرف

وحبذا لو كان حرصكم هذا عدلا منصبا على اعلام المخالفين ايضا وتنبيه من يتعرض لهم
فلا حاجة لانذارنا لانا احرص من ان نتعرض الى شخص احد مهما صغر او كبر.........مع الشكر

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نزول الله في بيت فاطمه و وضع يده على رأس الحسين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين