الزميل المهندس ابو علي
حبذا لو كنت مؤدبا اكثر ان كنت تستطيع طبعا !!
فبغض النظر على اتهامك لي بالتدليس فالخوئي قال وبالنص ان محمد بن سنان من
الموالين لاهل البيت
وهو ممدوح
وهو ممن رضي عنه الله ورسوله والمعصومين

وهنا اسألك واترك الجواب للمنصفين من القراء ليشاهدوا من منا الكذاب
فاقول هل يمكن ان يرضى الله ورسوله والمعصومين عمن يكذب على الله ورسوله والمعصومين
وقبل ان تجيب تذكر قول رسول الله من كذب عني متعمدا فليتبوء مقعده من النار
فهل يرضى المعصوم عمن هو كذاب له مقعد في النار ؟

بين لنا هذا التناقض في فكرك ثم انظر من منا هو الكذاب

الزميل كمال
لم اخرج عن الأدب معك،
بل اعطيتك الوصف المناسب
فأنت ادعيت بقولك:

ووثقه استاذ علماء العصر الخوئي في كتابه معجم الرجال

بينما الإمام الخوئي قال:
ولكن تضعيف هؤلاء الاعلام يسدنا عن الاعتماد عليه ، والعمل برواياته

فهل افتري عليك اذا قلت بأنك مدلس كذاب يا زميل ؟؟؟

على اية حال ساسحب كلمة "كذاب" واعتذر لك عنها اذا كانت قد ازعجتك
وأكتفي بـ "مدلّس" او لربما مشتبه.

فهل مازلت مصرا على ان الخوئي وثّق محمد بن سنان ؟؟!!

السلام عليكم

شكرا لصاحب الموضوع أخونا الكريم جرح الأمه

ومع كامل الإحترام لكم و لجميع المشاركين

طالما الأخوه الشيعه كذبوا الروايه

فالأمر منتهى فلاداعى للضغط على الجروح أخى جرح

فكتبنا وكتبهم مليئه بالمدسوس والكاذب

ولكن نرجوا أن يكون هذا عقيدتكم الحقه

دون إستخدام التقيه ..فلايهمنا مع إحترامى

ماتقوله كتبكم وإنما ماوقر بقلوبكم وعقولكم

فليس كل مايكتب معتبر

وعليكم أيضا إخوانى أن تحترمون تكذيبنا

لهذه الروايات والسخف التى تجسد الله تعالت وكملت صفاته

فهى لايقبلها عاقل أبدا لاأمرد ولاأشقر

فلاأنتم مجسمه ولانحن مجسمه ولنتوقف على التشهير

بديننا فالأخرون لايفرقون بين سنه وشيعه

نحن فقط عندهم مسلمون دون تمييز

سبحان الله عما يصفون

وكل الشكر لأخونا المهندس على إعتذاره

الذى يزيد من قدره ولاينقصه لك كل تقدير


وإلى أخونا الفاضل المحرر م6 وكل الأخوه المشرفين الأفاضل

كل الشكر لكم فوالله منذ مجيئكم والمنتدى

أصبح أكثر إحتراما وأخلاقا وتميزا

ورقى الحوار والنقاش بات هو القاعده لاالإستثناء

حتى الكثيرين ممن كنا نجد منهم كل حده وتعصب

هداهم الله للحوار العاقل الهادف ونحمده تعالى على فضله ونعمه

ولكن أخى الفاضل نأمل ونتوقع منكم الكثير

وخاصة فى سب رموز السنه

بكل أنواع السباب والأشعار البذيئه التى تقال فى الصحابه

ولاأظنها تخفى على شخصكم الكريم مع كل هذه المتابعه

وأعتقد أن هذا مخالف لشروط العضويه فى أى منتدى

وقد شكونا لكم فى أسماء بعض المواضيع التى لاتليق بالمنتدى

وأيضا نجد حتى أسماء معرفات فيها سب لأعظم الصحابه عند السنه رضوان الله عليهم

نرجوا أخى الفاضل الأخذ بعين الإعتبار رموز السنه أيضا وبشكاوانا

نرى والحمد لله إهتماما ومتابعه فوق العاده

ومجهودا كبيرا واضحا مأجورين عليه إن شاء الله

خالص الدعاء لكم بالتوفيق والسداد

وتقبلوا أسمى معانى التقدير والإحترام

وجزاكم الله خيرا

نعم زميلي المهندس انا مصر على ان الخوئي وثق محمد بن سنان
لكنه لم يعتمد على روايته ليس لانه غير ثقة عنده بل هو صرح ان المانع عنده هو تضعيف الاوائل لمحمد بن سنان
فلولا هذا التضعيف لاعتمد رواياته
ولكن العجب ان يترك توثيق المعصوم برضاه عن شخص ويذهب الى تضعيف رجال غير منعصومين قابلين للخطأ في احكامهم بعكس الامام المعصوم
فما فائدة قول المعصوم اذا ظننتم انه يخطأ بحكمه على الرجال وانه ممكن ان يرضى على كل كاذب اثيم ؟.
===================
واعيد عليك السؤال الصعب من مداخلتي السابقة الذي تجنبت ان تجيب عنه متعمدا
وهنا اسألك واترك الجواب للمنصفين من القراء ليشاهدوا من منا الكذاب
فاقول هل يمكن ان يرضى الله ورسوله والمعصومين عمن يكذب على الله ورسوله والمعصومين
وقبل ان تجيب تذكر قول رسول الله من كذب عني متعمدا فليتبوء مقعده من النار
فهل يرضى المعصوم عمن هو كذاب له مقعد في النار ؟

بين لنا هذا التناقض في فكرك ثم انظر من منا هو الكذاب

الاخ العزيز اسامة انت تقول

ولكن نرجوا أن يكون هذا عقيدتكم الحقه

دون إستخدام التقيه ..فلايهمنا مع إحترامى ))

هل تقصد اننا استعملنا التقية في هذا الموضوع ؟؟ او ما قصدك بالضبط؟؟؟

اخي عقيدتنا هي تنزيه الله تعالى عن الاعضاء والجوارح والنزول والصعود والمكان ....
التقية تستعمل اذا خاف الانسان على نفسه وليس في منتدى يا حسين ولا تصدق كل ما يقال عن التقية


وطلبك بايقاف سب بعض الصحابة انا اؤيدك واضم صوتي الى صوتك لان السب والشتم واللعن لرموز السنة ورموز الشيعة يؤدي الى البغضاء والكراهية والعداوة ولا يؤدي الى اقناع الطرف الاخر مطلقا

ذكر افعال بعض الصحابة ونقدها بدون سب ولعن والنقاش حولها لا توجد فيه مشكلة

لكن معاوية وحزبه غير مشمولين بتاييدي لك

[]
[QUOTE=محمد الوائلي]الاخ العزيز اسامة انت تقول
ولكن نرجوا أن يكون هذا عقيدتكم الحقه
دون إستخدام التقيه ..فلايهمنا مع إحترامى ))

]
السلام عليكم
أخى العزيز جدا محمد
بالطبع لاأقصد من هم فى صدقك وشجاعتك وقول ماتقتنع به وماتراه حقا
دون الخوف من لومة لائم ولكن لاتستطيع أن تنفى أن البعض يستخدمها
فى غير موضعها

هل تقصد اننا استعملنا التقية في هذا الموضوع ؟؟ او ما قصدك بالضبط؟؟؟

نتوقع أخى حسن الظن أكثر من ذلك
ولاتنسى أن الكثيرين منكم يتهموننا بالتجسيم
ولايصدقوننا عندما نقول لهم هذه أكاذيب وإفتراءات
ولاتقل لى هم يقصدون الوهابيه أو غيرهم
والكثير من الأخوه الشيعه يعلمون أن من يقول ذلك
لايفرق بين السنه والوهابيه وإنظر إلى مواضيع التجسيد لترى
أنهم يقصدون السنه ولاشك

اخي عقيدتنا هي تنزيه الله تعالى عن الاعضاء والجوارح والنزول والصعود والمكان ....

]
وأنا أصدقك والله بدليل أنكم تتهمون الآخرين بالتجسيد
ولاتعلمون أن فى كتبكم مثل هذا
فمن منا يعلمبكل مافى كتبه ؟
إذن فلنترك هذه الإتهامات الظالمه لجميعنا
فإلهنا وربنا واحد
ونحن وأنتم ننفى التجسيد هذا بل نسخفه أيضا
فسبحان الله عما يصفون
فأين هى المشكله إذن ؟
لست طماعا لأطلب هذا منكم
فتعلم أنه عندنا شخص يحيرنا كثيرا أيضا
ونستغفر الله مما لانعلمه
لكن الخلفاء الراشدين هؤلاء الزهاد الأتقياء العادلين
ليتكم تتفهمون ماذا يمثلون عندنا
والله أتمنى أن يسبنى ويشتمنى كل من يسبهم
لكن بشرط يتوقف عن سبهم ولعنهم
وأخجل من نفسى عندما أرد ظلم من سبنى وإعتدى على
ولاأستطيع الرد على من يسبهم بما يستحقه إلا بكلام عام أو توقيع
يفهمه أصحاب الألباب والعقول ولاأظنهم يفهمونه لأننى لو رددت على سبهم للصحابه
وقتها سأكون معتدى على هذا الشخص من وجهة نظركم
لأنكم ترون الأمر بسيطا ولايستحق أن نثار من أجله
هل من يفعل ذلك وله عهد الله أن لاأرد عليه أبدا لو سببنى ؟
هل من يعطينى هذا الأجر العظيم ويجعلنى درعا لهؤلاء ولايبخل على به ؟
نسأل الله أن يغفر لنا تقصيرنا فى هذا لأنه ليس إيثارا لأنفسنا عليهم
رضوان الله عليهم أجمعين ولكن إحتراما لشروط المنتدى وقوانينه
والتى لم يذكر فيها إلا رموز الشيعه فقط بعكس منتديات أخرى كثيره
تأخذ ذلك فى الإعتبار ونأمل من المشرفين الأفاضل مراعاة مشاعرنا أيضا
لكى نرتقى بالمنتدى وبحواراته
بارك الله فيك
وأعتذر عن الإطاله ولكنه حديث النفس للنفس أخى
ولك خالص التحيه والتقدير لك ولجميع الأخوه

الأخ الكريم التوبي

كلامي لم يكن إقراراً بالرواية فهي بمجرد النظر إليها غير صحيحه

لكن تعليقي كان حول كلام الزميل فهو يقول كلام المعصوم

نسي أن المعصومين لا يصدر منهم كلام يعارض كتاب الله

المهم وجد أن من صالحه إلزامنا بالرواية رغم إخبار الإخوة بعدم صحتها ..

انتهى

لكنه لم يعتمد على روايته ليس لانه غير ثقة عنده بل هو صرح ان المانع عنده هو تضعيف الاوائل لمحمد بن سنان
فلولا هذا التضعيف لاعتمد رواياته

اراك مصرا على التدليس يا كمال
فكيف يوثقه الخوئي وكيف لا يعتمد على رواياته ..!!!

فكّر قليلا،

اما سؤالك عن رضى المعصوم عليه السلام علي الكذابين، فلو كنت تقرأ ما تنسخ لما سألت:
- " حدثني محمد بن قولويه ، قال : حدثني سعد ، عن أحمد بن هلال ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع ، أن أبا جعفر عليه السلام كان يخبرني بلعن صفوان ابن يحيى ، ومحمد بن سنان ، فقال : إنهما خالفا أمري ، وقال : فلما كان من قابل ، قال أبو جعفر عليه السلام لمحمد بن سهل البحراني : تول صفوان بن يحيى ، ومحمد بن سنان ، فقد رضيت عنهما " .
أقول (( اي الخوئي)) : الرواية صحيحة على الاظهر

فهل فهمت ام نعيد.
ثم، أوليس في عقيدتكم الترضي على جميع الصحابة ؟؟
وفيهم ليس الكذاب فقط، بل القاتل والزاني والسارق و و و
فلا ادري وجه استغرابك من هذا الأمر.

يا اسامة ان تقول اننا نتهم غيرنا بالتجسيم
مع اننا نملك في كتبنا مثل ذلك
وهذا كلام باطل لان غيرنا يفسرون القران والاحاديث بظاهرها وترفضون تاويلها التاويل الصحيح ولا تملكون
حديث يامركم بالتاويل الاخبار المتشابهة من السنة الى الاخبار المحكمة
فصاحب هذا الموضوع لم يلتزم بالمبادئ الرجالية والحديثية للشيعة
بينما نحن فعلنا ذلك معكم
فانتم لا تقولون بالتاويل للاحاديث ولا تقولون بالتقية بالاحاديث
بينما نحن نقول بذلك في احاديثنا منذ قديم الزمان
فيجب ان تلتزموا في قراءتكم لاحاديثنا بمبادئنا الرجالية والحديثية كي تلزمونا الحجة

فنحن امرنا اهل البيت في مواضع كثيرة بتاويل الاحاديث المتشابهة بارجاعها الى الخبار المحكمة

على سيل المثال لا الحصر
قال الامام الرضا عليه السلام : إن في أخبارنا متشابها كمتشابه القرآن، ومحكما كمحكم القرآن، فردوا متشابهها
إلى محكمها، ولا تتبعوا متشابهها دون محكمها فتضلوا.

فادعاؤك باننا نتهم غيرنا بالتجسيم مع اننا نملك مثلها في كتبنا
هو محاولة لقلب الحقائق

ثم انكم تشنعون علينا لاستخدامنا التقية مع ان التقية افضل بكثير مما يفعله علماؤكم
فالتقية تعني اظهار الكفر وابطان الايمان خوفا من السلطان الجائر
ولكن هل من اتهم الشيعة بانهم يعبدن اهل البيت استخدم التقية ؟؟؟
و هل من اتهم الشيعة بانهم يقولون بان جبرائيل خان الامانة استخدم التقية ؟؟؟
وهل من اتهم الشيعة انهم يحللون الزنا استخدم التقية ؟؟
وهل من افترى كل انواع الاكاذيب حول الشيعة استخدم التقية وهم من علماءكم الكبار ؟؟؟
ام ان التقية خوفا من حاكم جائر هي الكذب ؟؟
والكذب واتهام الزور و البهتان ليس كذب ؟؟؟

يا كامل سوف احسن الظن بك واقول انك نقلت بدون مراجعة المصادر الشيعية ولا اقول انك دلست


انا نقلت كلام العلامة الحلي حول بن سنان وانت نقلت الكلام اعلاه وقلت سانقل لك ما نقله الامام الخوئي عن العلامة الحلي ثم وضعت النقل وفي بدايته ذكر صاحب الوسائل بعد جهد وتفكير عرفت ان صاحب الوسائل هو العلامة العاملي وليس العلامة الحلي ورجعت الى كتاب وسائل الشيعة جزء 30 فوجدت نفس الكلام الذي نقلته انت

وهذا هو


محمد بن سنان ؛ أبو جعفر ؛ الزاهري :
[وثقه المفيد .
[ وروى الكشي له مدحا ، جليلا ، يدل على التوثيق .
[ وضعفه النجاشي ، والشيخ ظاهرا . والذي يقتضيه النظر : أن تضعيفه أنما هو من ابن عقدة الزيدي ، ففي قبوله نظر .
[ وقد صرح النجاشي بنقل التضعيف عنه ، وكذا الشيخ ، ولم يجزما بضعفه .
[ على أنهم ذكروا وجهه ، وهو : أنه قال عند موته : « كل ما رويتُه


( 474 )
لكم ، لم يكن لي سماعا ، وإنما وجدته » .
وهولا يقتضي الضعف ، إلا بالنسبة إلى أهل الاحتياط التام في الرواية ، وقد تقدم ما يدل على جوازه .
[I ووثقه ـ أيضا ـ : ابن طاووس ، والحسن بن علي بن شعبة ، وغيرهما ، ورجحه بعض مشائخنا ، وهو الصواب ، واختاره العلامة ، في بحث الرضاع من ( المختلف ) وغيره .
[ووجه الذم ، المروي : ما مر في « زرارة » .
[ بل ورد فيه وفي « صفوان » نص خاص يدل على زوال موجبه .
[] وذكره ابن طاووس في ( فلاح السائل ) ورجح مدحه وتوثيقه ، وروى فيه ، عن أبي جعفر عليه السلام : أنه كان يذكر « محمد بن سنان » بخير ويقول : « رضي الله عنه برضاي عنه ، فما خالفني ، ولا خالف أبي ، قط » .


وسائل الشيعة جزء 30 صفحة 473و474




فانتبه مرة اخرى ولا تنقل بدون الرجوع الى المصادر يا كامل

بسم الله الرحمن الرحيم

أشهد أن لا إله إلا الله و أشهد أن سيدنا محمدا رسول الله

(( يا ايها الناس اعبدوا ربكم الذي خلقكم و الذين من قبلكم لعلكم تتقون )) البقرة .

تعالى الله علوا كبيرا عما يصفون وعما يشركون , حسبنا الله و نعم الوكيل , ما خلق الله السموات والارض و ما فيها الا ليعبدوه مخلصين له الدين حنفاء , من هو الحسن و من هو الحسين .... الخ ؟؟ اليس عبيد الله ؟

(( ان الذين تدعون من دون الله عباد امثالكم فادعوهم فاليستجيبوا لكم ان كنتم صادقين )) .

وللكافرين عذاب مهين .

و سلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين .

الاخ جرح الامة بارك الله فيك
كل يوم تتساقط فيه اوراق الشجر

نروي لهم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الله ينزل الى السماء الدنيا في الثلث الاخير وقول ادعوني استجب لكم
نزولا يليق بجلاله وعظمته سبحانه
***********

لا يجوز مثل هذا الكلام
ولا تنسى نفسك

وهذا تنبيه أولي لك.

م6

الحبيب ممكن تتكلم باسلوب مؤدب ولا تنسى انك في منتدى شيعي

والرواية غير صحيح يا الحبيب فاحترم نفسك حتى نحترمك

هلايات اولى تقصد عبدة الاصنام وعلمائكم يذكرون هلتفاسير وموجودت تفاسير علمائكم
وثانين
اين المشرف كم وكم تنذر هذا من قبل بوصف الشيعة بالكفرة في اخر التعليق ؟؟؟

هلرواية مرسلة واتعجب من هلوهابية غصب يريدون تثبت هلرواية نحن لانعتقد بهلرواية وهم يصرون ؟؟؟؟
واما هلعضو هذا
هلايات اولى تقصد عبدة الاصنام وعلمائكم يذكرون هلتفاسير وموجودت تفاسير علمائكم
وثانين
اين المشرف كم وكم تنذر هذا من قبل بوصف الشيعة بالكفرة ؟؟؟