إعـــــــلان

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 12:30 AM

الان
اي الروايتين صحيحة وأيها موضوعة

وأنا ما أدراني
لستُ محققاً كي إجيبك
ثانياً: كما قال الأخ العزيز مجنون بحب الحسين إعلم أن اي حادثة تاريخية و مظلومية جرت على اهل البيت (عليهم السلام ) لها روايات متعددة

- إن قلتَ انكـ (م) تشك بالقول الاول يكون صاحبك قد دعا عليك وعلى نفسه بالهلاك علاوة على لعن انفسكم بنفسكم:

أحسنت أخي العزيز مجنون بحب الحسين قلت الشك مثلاً يعني ضربت مثال والأمثلة تضرب ولا تقاس
موضوعنا كله يدور حول الشك وفضل الله أفندي لم يدع شيء إلا وشك فيه
وسأتيك بما يشفي غليلك

**يا زهراء مدد** · 18-06-2008, 12:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

اخي الحبيب كريم أهل البيت

هناك مثل او مقولة عراقية :

ياحافر البير لاتغمج مساحيها خوفن الفلك يندار وانت التگع بيها

وبالفصحى

ياحافر البئر لاتعمقه كثيرا خوفاً ان يدور الفلك فتسقط انت فيه.

هؤلاء تمادوا كثيراً على السيد فوقعوا في شر أعمالهم.

قولوا لنا يامحترمين

مَن حجته على مَن ، عقلنا القاصر أم الكلام المنسوب للمعصوم؟

أولاً عقلك دئماً هو المقصر

ثانياً, قلت لك سابقاً أنه لا تنافي بين الروايات, فيمكن أن جميع هذه الأمور أدت الى التسقيط وليس الأمر الواحد
كما في أي شيء في هذا العالم, تتعدد الأسباب للجريمة, تتعدد الأسباب للحادثة
خذ مثال من هذا العالم الآن
امرأة حامل يضربها زوجها
وأيضاً هذه المرأة تدخن
وأيضاً وقعت على الأرض في بيتها
و و و .. وعمر الجنين الذي في بطنها ست سنوات ..
ثم أسقطت هذه المرأة, فيمكن لنا أن نقول أن جميع هذه الأسباب أدت إلى السقوط !

فالزهراء روحي فداها ضربوها ولطموها ووكزوا جنبها الشريف بنعل السيف وعصروها خلف الباب, فكل هذه الحوادث أدت إلى التسقيط ..
فأين الإشكال ؟!
إن أي عقل سليم يقبل بهذه القضية .,.

قلت لك, إسأل أي محلل جينائي وأعطه هذه الأمور ليحلل القضية لك فلن يجد هو أي مشكلة في تقبل هذه الدلائل

ولا تنسى أن الذي ينقل الرواية غير معصوم, فإحتمال وقوعه في الشبهة في النقل أو السهو في إسراد القضية أو أي عامل آخر قد أدى إلى تعدد الأسباب هذه ..
أما أصل القضية, أي اسقاط الجنين والهجوم على الدار فهي ثابتة يقيناً بلا ريب لتواترها ولقبول العلماء من الطرفين وتسليمهما لهذه القضية .. أما الإختلاف يقع في كيفية حصول الحادثة ..

هذا الفرق بين الشك في أصل كسر الضلع وبين التردد الذي أتى من الرواة على مر التاريخ في كيفية حدوث القضية ..

**الامير الضليل** · 18-06-2008, 12:36 AM

حبيبي ابو حيدر
كيف الحال ان شاء الله بخير
حبيت ان ادخل فقط لكي اسلم عليك وعلى الاخوه الموالين واخرج
بارك الله فيكم اخوتي المحبين لال بيت الرسول وكل دفاعكم عن الرسول واهل بيته بعين الله وما عند الله خير وابقى
والله الموفق

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 12:38 AM

هؤلاء تمادوا كثيراً على السيد فوقعوا في شر أعمالهم.

هههههههههه
يااربي بموت من الضحك

بل سيدكم فضل الله هو من تمادى
أفكاره الضالة نلقيها بأقرب مزبلة

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 12:41 AM

حبيبي ابو حيدر
كيف الحال ان شاء الله بخير
حبيت ان ادخل فقط لكي اسلم عليك وعلى الاخوه الموالين واخرج
بارك الله فيكم اخوتي المحبين لال بيت الرسول وكل دفاعكم عن الرسول واهل بيته بعين الله وما عند الله خير وابقى
والله الموفق

هلا وغلا أخويا الطيب الأمير الضليل
شخبارك
فيك الخير والله

الله لايحرمنا منك
أخويا أنت بتنور في كل وقت ومرحب بيك بأي وقت
ووفقك الله ونور الله طريقك

**الامير الضليل** · 18-06-2008, 12:51 AM

لله يحفظك والاخوه المتحاورين هنا
بالمناسبه ان شاء الله عندي يوم الجمعه زياره خاصه للامام علي عليه الصلوات والسلام مع جمع من الاخوه المؤمنين
فاذا عندك حاجه نرفعها لله عز وجل بشفاعة مولانا امير المؤمنين خبرني بيها الله يحفظك
والاخوه المشاركين هنا بارك الله فيكم سنه وشيعه اللي عنده طلب فقط يكتب اسمه وحاجته وان شاء الله ان تمت الزياره نرفعها لله عز وجل بشفاعة امير المؤمنين

والله الموفق

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 12:57 AM

أخويا الطيب الأمير الضليل تروح وترجع بالسلامةبألف سلامة ياارب
سلمك الباري

لاتنسانا من دعائك
أدعي لي الله يكتب لنا زيارة سيدنا ومولانا الإمام عَليّ صلوات الله عليه وأدعي لي الله يوفقنا وأحقل لي شغل
الله يحفظك ويرعاك أخويا

**صندوق العمل** · 18-06-2008, 01:00 AM

الرواية الاولى لاتتحدث عن اسباب بل عن فعل تام :

فأبت أن تدفعه إليه ، فرفسها برجله وكانت حاملة بابن اسمه المحسن فأسقطت المحسن من بطنها ثم لطمها فكأني أنظر إلى قرط في اذنها حين نقفت ثم أخذ الكتاب فخرقه فمضت

فالراوي ليس مشتبه بل يصف حال الامام وصفا دقيقا والتسلسل الزمني الملون بالازرق يُثبت ان الاسقاط حصل خارج المنزل.

فنعيد سؤالنا:

هل هناك اسقاطين مما يترتب وجود جنينين أم هو اسقاط واحد؟

فإن كان هناك اسقاط واحد فقد الغى الشيعة احد القولين واتهموه بالوضع

واذا ثبت الموضوع على لسان الامام فما المانع من الوضع على رواة سليم بن قيس

وكيف جاز للموالين تقديم عقلهم القاصر على كلام المعصوم؟

فإن كان كذلك فما المانع عندئذ ان نقدّم عقلنا المدعوم بالقرآن ونقول ان إياب الخلق اليهم وحسابهم عليهم هي ايضا موضوعة فحكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد.

واذا كان الشاك بقول المعصوم مكانه الدرك الاسفل من الجحيم فما حكم الراد قوله؟ يلعب طاولي وية ابليس بجهنم ؟

واخيرا مبروك ادخالكم من قِبل مجنون بحب الحسين استنادا على قول شيعة للابد في الدرك الاسفل من الجحيم.

ياحافر البير ...

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 01:12 AM

ياصندوق لاتفرح كثيراً

فسيدكم ماخذ أحتياطه عدل إن قال يجوز لعن الشاك بأهل البيت عليهم السلام

سيلعن نفسه لأنه أول الشاكين
وهل فضل الله سيلعن نفسه
إجبني إن كنت حراً
ووضحنا قصدنا الأمثلة تضرب ولا تقاس
قلت أنا باذي ذي بدء بكلمة مثلاً
سبحان الله هل أتكلم الأعجمية هنا

**شيعة للأبد** · 18-06-2008, 01:28 AM

مادمتم دخلتم في مظلومية الزهراء صلوات الله عليها

لكم مايشفي غليلكم

وبادر عمر بالهجوم بموافقة أبي بكر

حيث جاء عمر ، ومن معه الى الدار ، مطالباً بخروج الامام من آجل البيعة ، وأمر بحمل الحطب معهم ليحرق الدار ، وهدد عمر بذلك .. وأبو بكر يسمع ويرى لان الباب تطل على ساحة المسجد النبوي رغم ان فيها فاطمة والامام ، والسبطين عليهما السلام وفضة .. ثم أخذ عمر السوط من قنفذ ، وضرب يد الزهراء عليها السلام لانها كانت تمسك بعضادة الباب ، حتى صار اثر السوط كالدملج الاسود ، ثم احرق عمر الباب واخذت النار مأخذاً منها ، ثم رفس الباب برجله حتى اصابت بطنها ، وضرب الزهراء بغمد السيف ، ثم ضربها بالسوط وصارت الزهراء خلف الباب ، فعصرها حتى كسر ضلعها ورض متنها .. ونبت المسمار في صدرها .. ثم ضرب عمر وجه الزهراء عليها السلام .. فتناثر قرطها وسال الدم على وجهها وهي تجهر بالبكاء ، وتقول : وا أبتاه .. وا رسول اللّه .. ابنتكَ فاطمة تُكذب ، وتُضرب ، ويُقتل جنينها في بطنها .. ثم دخل القوم الى الدار

فوثب الإمام بعد أن سمع الضجيج

وأخذ بتلابيب عمر فصرعه ، ووجأَ أنفه ورقبته ، وهمَّ بقتله فتذكر قول رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله ، وما أوصاه به ، من الصبر والطاعة .. فقال : والذي كرم محمداً صلى اللّه عليه وآله ، يا بن صهاك لو لا كتاب من اللّه سبق وعهد ، عهد إلي رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله ، لعلمت أنك لا تدخل بيتي .. واستغاث عمر فتكاثر القوم على الامام من كل جانب ، والقوا على رقبته حبلاً ، وقيدوه وسحبوه خارج الدار ، وحاولت الزهراء عليها السلام ، ان تمنع القوم من اقتياده الى المسجد ، رغم الالام الجسمية والنفسية دفاعاً عن الولاية ، ونجاة الأمة .. ثم أمر عمر قنفذ بضرب الزهراء عليها السلام بالسوط .. ففعل اللعين حتى انهكها ، وظهر الدملج في جسدها الشريف من أثر السوط اللعين .. ثم اقتادوا الامام الى المسجد ، وتبعتهم الزهراء ، واحاطوا به وهو مكبل

**يا زهراء مدد** · 18-06-2008, 03:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

الرواية الاولى لاتتحدث عن اسباب بل عن فعل تام :

فالراوي ليس مشتبه بل يصف حال الامام وصفا دقيقا والتسلسل الزمني الملون بالازرق يُثبت ان الاسقاط حصل
خارج المنزل.

فنعيد سؤالنا:

هل هناك اسقاطين مما يترتب وجود جنينين أم هو اسقاط واحد؟

فإن كان هناك اسقاط واحد فقد الغى الشيعة احد القولين واتهموه بالوضع

واذا ثبت الموضوع على لسان الامام فما المانع من الوضع على رواة سليم بن قيس

وكيف جاز للموالين تقديم عقلهم القاصر على كلام المعصوم؟

فإن كان كذلك فما المانع عندئذ ان نقدّم عقلنا المدعوم بالقرآن ونقول ان إياب الخلق اليهم وحسابهم عليهم هي ايضا موضوعة فحكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد.

واذا كان الشاك بقول المعصوم مكانه الدرك الاسفل من الجحيم فما حكم الراد قوله؟ يلعب طاولي وية ابليس بجهنم ؟

واخيرا مبروك ادخالكم من قِبل مجنون بحب الحسين استنادا على قول شيعة للابد في الدرك الاسفل من الجحيم.

ياحافر البير ...

طبعاً لن نتخلص من أمثالك السوقية التي تسردها في مشاركاتك مما يدل على أنك لا تستطيع أن تكتب جملة واحدة تامة من دون إدخال سفسطتك الديناميكية واستهزاؤك البارع في تسقيط الروايات في حين افلاسك في اثبات مطلبك..

فنقول, وعلى الله التكلان, ومن وليه نستمد القوة والبيان:

إن جهلك بالعلوم الفقهية والأصولية والتاريخية والعقلية يستدي منك أنك تصل إلى النتيجة التي توصلت إليها, وهي أن الروايات تتعارض مع بعضها البعض,
وعلى هذا القياس يبطل جميع ما في الوجود.
فقل لي, يا حضرة المتعقل,
أين يقع كلامنا الآن, في كليات الحادثة أم في جزئياتها؟
نحن نتكلم عن تشكيكه في الكليات, وليس في الجزئيات,
فالرواية ثابت تواترها, حتى لو اختلفت الصيغ في كيفية ورودها أو حدوثها, كما في حديث الكساء مثلاً, أو في غدير خم, أو كيفية نزول الوحي على النبي الخاتم صلى الله عليه وآله, أو بما جرى في كربلاء, أو ما إلى ذلك من قضايا.
فنحن نرى أن الروايات حول تسقيط جنين الزهراء عليها السلام قد فاقت حد التواتر المحتاج لهذه القضية, ولذلك لا يمكن إنكارها لمجرد إختلاف الجزئيات والتفصيلات الواردة في الروايات حول كيفية وقوع هذه الحادثة.
فيمكن أن الناقل للخبر الأول عن صادق أهل البيت عليهم السلام قد نقلها على وجه الإختصار, مختصراً الأحداث التي حصلت, ولا نفي في هذا الشيء أصلاً, ولا دليل على بطلانه,
والرواية: "فرفسها برجله وكانت حاملة بابن اسمه المحسن فأسقطت المحسن من بطنها .. " توضح ما قلناه في خصوص أن هذه الحوادث كلها قد تكون أدت إلى الإسقاط, فكانت هذه الضربة مما أدى إلى إسقاط الجنين مباشرة, مع ضربة الباب, ووكزت السيف, فكانت الحوادث قريباً جداً من بعضها البعض ..
ويدل على ذلك الروايات الأخرى الواردة في هذا المجال, والتي تدل على تعدد أسباب الاسقاط, وليس انحصارها في سبب واحد.

**يا زهراء مدد** · 18-06-2008, 03:40 AM

نرجع الآن إلى أصل الوضوع,
وهو:
هل يجوز لعن المسلم؟
ومن ثم ننتقل إلى موضوع الشاك في أهل البيت عليهم السلام, وما المراد من الشك, وما إلى ذلك من إشكالات,
فنحن هنا لمناقشة مادلة علمية,
وليس مناقشة رجل أو نتعصب لجهة معيّنة,
فقط نريد أن نتعصب للحق

فالسؤال المطروح:

هل يجوز لعن المسلم

**صندوق العمل** · 18-06-2008, 06:44 AM

شيعة للابد:

انت لاتعرف معنى مقولة (الامثال تضرب ولاتقاس)

فعند حمل (معنى) لحادثة ونطبقها على حالة مشابهة ولكن بشخوص اخرين نطلق هذه المقولة كي لايُحمل اطلاق المقولة على تشابه الشخصيات ايضا.

فمثلا عندما يمدح شخص نفسه ويصف انه وسيم فيرده صديقه ويقول له القرد بعين امه غزال والامثال تُضرب ولاتُقاس ، كي يفهم المستمع ان المقصود هو تشبيه الحالة وليس تشبيهه بالقرد.

اما في حالتك فالامر مختلف فجملتك:

الشك مثلاً في أقوال أهل البيت صلوات الله عليهم

هنا (مثلا) اشبه بمعنى (وكنموذج على ذلك) تشبه فيما لو قلنا:
الدول الاوربية غالية مثلا سعر لتر البنزين يورو ونصف.
فهذه لاعلاقة لها بالقياس بل بسرد الجزئيات ، فلتر البنزين هو عينة من مجموعة عينات ينطبق عليها مفهوم الغلاء كما ان اقوال اهل البيت في المثال الاول هو عينة ينطبق عليها الشك.
فتصبح كما لو قلنا:

الشك وكنموذج على ذلك الشك في اقوال اهل البيت.

يازهراء، لاتثرثر كثيرا:

هل عقلنا القااااااااااااااااصر حجة على الكلام المنسوب الى الإمام ام هو حجة على عقلنا ؟

إن كان هو حجة فعلينا ان نصدق الروايتين فعندها نقول لقد فقد الشيعة عقلهم.

وإن كان عقلنا هو الحجة فهل هو فعلا قاصر هذا الذي نسف الكلام المنسوب الى المعصوم؟

وكيف نسفه؟

ألم ينسفه استناداً على المتن فقط؟

فبما ان العقل قد اُعطي الصلاحية لأن يستخدم سلطته على الكلام المنسوب الى الامام فمن حقه ان يشكك او يرد اي قول يُنسب اليهم ويلعن من يلعنه :

حكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد،

وعندها يكون موضوعكم تبخرررررررررررر وليس ذلك فحسب ، اي ليس ان وجوده او عدمه سواء بل ان وجوده اعطى قوة وحجة لأتباع الفكر الاصولي على اتباع الفكر الاخباري.

اقبِل فأقبل ، أدبِر فأدبر ، وعزتي وجلالي ماخلقت خلقا احب الي منك ، بك اُثيب وبك اعاقب.

وياحافر البير ...

**صندوق العمل** · 18-06-2008, 08:10 AM

والرواية: "فرفسها برجله وكانت حاملة بابن اسمه المحسن فأسقطت المحسن من بطنها .. " توضح ما قلناه في خصوص أن هذه الحوادث كلها قد تكون أدت إلى الإسقاط, فكانت هذه الضربة مما أدى إلى إسقاط الجنين مباشرة, مع ضربة الباب, ووكزت السيف, فكانت الحوادث قريباً جداً من بعضها البعض ..
ويدل على ذلك الروايات الأخرى الواردة في هذا المجال, والتي تدل على تعدد أسباب الاسقاط, وليس انحصارها في سبب واحد.

نعيد بلسانٍ عربي مبين:

الرواية الاولى لاتتحدث عن اسباب بل عن فعل تام :

فأبت أن تدفعه إليه ، فرفسها برجله وكانت حاملة بابن اسمه المحسن فأسقطت المحسن من بطنها ثم لطمها فكأني أنظر إلى قرط في اذنها حين نقفت ثم أخذ الكتاب فخرقه فمضت

فالراوي ليس مشتبه بل يصف حال الامام وصفا دقيقا والتسلسل الزمني الملون بالازرق يُثبت ان الاسقاط حصل خارج المنزل.

فهل من الممكن ان يملك العقل والجرأة اي إخباري ليخبرنا بملء فمه اي الروايتين

موضوعة

**طائر الشمس** · 18-06-2008, 10:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

أخي الفاضل موالي من الشام لي طلب منك لو سمحت لاترد على الناصبي كمال وتجاهله دعه يهنق لوحده

القافلة تسير والكلاب تنبح

غير مدعويين بلا كرامة الناصبي كمال أقول له لاتدخل فيعود ويدخل بلا كرامة

عذرا زميلي السباب لم ار طلبك الا بعد ان كتبت الرد على الزميل السباب الاخر الموالي
ومع فانا احترم رغبتك هذه ولكن بالمقابل عليك انت ان تكون محترما ايضا ((( ان كنت تقدر طبعا ))) ولا تدخل اي موضوع من مواضيعي ولاترد على اي مداخلة لي عامة كانت او خاصة

والى حين موافقتك على طلبي هذا سأسمح لنفسي ان اسأل :
الرواية التي قال عنها زميلنا صندوق العمل موضوعة تذكر ان فاطمة الصديقة كانت تضع قرطا في اذنيها
فهل كانت فاطمة رض فعلا تضع قرطا ظاهرا للناظرين بعد ان نهاها رسول الله عن لبس مثل هذه الزينة ؟!!!!

ان كنتم على الحق فلماذا اذاً يخيفكم باطلنا