إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 19-06-2008, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لطالموا استخدموا هذا الاسلوب اخي العزيز كريم آل البيت ضدنا ليخدعوا البسطاء اننا نرد كلام المعصومين واليوم انا اسل عليهم سيفهم الذي حاربونا به.

فوربك لأفضح اسلوبهم في استغفال الاخرين وماهذا الموضوع الا سلة من فضائحهم.

يقول الخبير العليم :

( ومن أهل الكتاب من إن تأمنه بقنطار يؤده إليك ومنهم من إن تأمنه بدينار لا يؤده إليك إلا ما دمت عليه قائما ذلك بأنهم قالوا ليس علينا في الأميين سبيل ويقولون على الله الكذب وهم يعلمون )

قل : جاء الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا !!!

تحياتنا ...........

**صندوق العمل** · 19-06-2008, 11:02 PM

استفاد كثيرا من التفاتك القرآنية اخي الحبيب
انت تُظهر حِكم آيات القرآن وموافقتها لحال الواقع.

بارك الله فيك

**كريم آل البيت** · 19-06-2008, 11:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

استفاد كثيرا من التفاتك القرآنية اخي الحبيب
انت تُظهر حِكم آيات القرآن وموافقتها لحال الواقع.

بارك الله فيك

اللهم بارك لنا فى أولى الألبااااب .....

فقد أخروا الظهور كثيراً والله بسبب عدم تواجد الكافى منهم لنصره !!!!

اللهم زد وبارك لنا فى أولى الألبااااب ،

تحياتنا أخى الغالى ...

**شيعة للأبد** · 20-06-2008, 12:15 AM

كسر ضلع ، وضرب ، ورفس ، ولطم ..... وإهانة !!!!!!!!!

ما هذا يا قوم ... والله ما لكم قلوب تفقهون بها أبداً ؟؟؟

ما هذا .... تأدّبوا وأنتم تولولون حتى ؟!

كسر الله أضلاعهم جميعاً ... من هذا الذى يستطيع أن يفعل بكوثر الله هذه الأفعال المُهينة المُشينة !!!

قبح الله الجهل والغباء والولولة أيضاً ،

ولا زال السؤال مُستمراً حول ( الشاك ) ؟!

أى الروايتين صحيح ... أم كلاهما صحيح ؟!

إنا لله وإنا إليه راجعون ..........

الروايات موجودة وفاقت حد التواتر وهي صحيحة
تأدب أنت الذي ماتعرف شيء جاي تفلسف وغير ذلك تكذب الروايات وتصدق نفسك وتفسر القرآن على رأيك
وهذا خطأ
من الذي فعل هو عُمر بن الخطاب لعنه الله وجماعته قنفذ والمغيرة بن شعبة وخالد بن الوليد أبا بكر وعثمان لعنهم الله جميعاً
قبح الله الجهل والغباء بقول أشياء من دون علم

**شيعة للأبد** · 20-06-2008, 06:26 AM

العبقري صندوق
ماعلاقة ما أتيت به من مشاركة للأخ الجمري
وعاد الصندوق من جديد للمباهلة
ردت حليمة لعادتها القديمة
إنا لله وإنا إليه راجعون

وهذه هدية للمحبين

أعوذ بالله
اللهم أنتقم من الشاكين بأهل البيت عليهم السلام

**صندوق العمل** · 20-06-2008, 06:52 AM

هههههه

شيعة للأبد

اني اطبّق تطبيق عملي مقولة (حكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد)

سنرى ان كان صاحبك قد بلع لسانه او تُراني قطعته له؟

فإن لم يكن هذا ولاذاك فليُخرج لسانه ويقول على قائل الكلمات ماقاله علي

لكني اراه اقرب الى الجبن منه الى الشجاعة

أتعرف لماذا؟

لأن اعضاء المنتدى لو فتح صاحبك فمه على صاحبهم لرموه بملء الكشوانية من خزين.

خلي يكون درس ان اللي يمد ايدة عليّ اقطعهة الة واخليه فُرجة للعالمين

تناقشون نقاش علمي اهلا وسهلا ، تحاولون تضربون تحت الحزام ماتشوفون نفسكم الا ملقين على الارض منحني الظهر.

تحياتي

**شيعة للأبد** · 20-06-2008, 07:12 AM

تبارك الرحمن ماتوقعت موضوعي راح يصير 11 صفحة

صندوق يجب أن تعرف من تحاور
ولا تستخف بمحاوريك
وليس في الحوار العلمي فرز للعضلات أو التحدي
هنا حوار وليس حلبة مصارعة أو كرة قدم أو كرة سلة .........إلخ
ولا تعصب إلا للحق فقط
ياليت ماتستخف بمحاورك الأخ الفاضل يازهراء مدد وتحسن ملافظك وتتأدب أثناء الكلام
أنا هسة رايح الشغل
وياليت لما أرجع أشوف جواب سؤالنا
ماحكم لعن المسلم ؟؟
تحياتي

**يا زهراء مدد** · 20-06-2008, 09:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

هههههه

شيعة للأبد

اني اطبّق تطبيق عملي مقولة (حكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد)

سنرى ان كان صاحبك قد بلع لسانه او تُراني قطعته له؟

فإن لم يكن هذا ولاذاك فليُخرج لسانه ويقول على قائل الكلمات ماقاله علي

لكني اراه اقرب الى الجبن منه الى الشجاعة

أتعرف لماذا؟

لأن اعضاء المنتدى لو فتح صاحبك فمه على صاحبهم لرموه بملء الكشوانية من خزين.

خلي يكون درس ان اللي يمد ايدة عليّ اقطعهة الة واخليه فُرجة للعالمين

تناقشون نقاش علمي اهلا وسهلا ، تحاولون تضربون تحت الحزام ماتشوفون نفسكم الا ملقين على الارض منحني الظهر.

تحياتي

يا بو قطع السان انت
ما شاء الله عليك شايل مقص وماشي مثل الحلاق

اكبر شوي اكبر يا صندوق ولا تتصرف مثل الصغار
عيب عليك

ما لاقيت اخر شي الا تشتشهد بكلام الناس حتى اتطلع نفسك من الورطة اللي ورطت نفسك بيها؟
وين قال الاخ الجمري ان الله تعالى يقدر يتخذ زوجة ؟؟؟؟
وليش تنحاش من اول سؤال .. هل يجوز لعن المسلم؟
ام ان لسانك هو المقطوع من الأول ؟؟؟

ويا ليت تكبِّر عقلك شوي وتعرف ان القضية التاريخية لا تحتاج الى سند او دقة البحث في المتن
لا تسوي نفسك مضحكة امام الناس
روح تعلم عن القضايا التاريخية شلون يتعاملون معها العلماء
المشكلة انك ما تقدر تستوعب هل نقطة اللي طالب العلم يدرسها بأول سنة حوزة
ومو مشكلتي لو راسك من هل شكل ..

نرجع لأصل الموضوع اللي انحشت منه من ثاني صفحة

هل يجوز لعن المسلم

وعلى غير هل الكلام ما رح ارد

تريد تحجي بشي ثاني فتح موضوع ثاني ونتناقش

الحين جاوب على السؤال اللي اخرس لسانك

هل يجوز لعن المسلم ؟؟؟

لو خايف تذم بصاحبك اللي كتب الجواب؟

ورجاء لا تعطيني مثل جواب صاحبك المسكين كريم اللي ما يدري شلون يستدل بآية وحدة من كتاب الله تعالى

فشلناه بقضية المؤمن والمسلم فنحاش من الموضوع وما عرف يقول غير "وهل الإسلام ديانة ......."
والله تضحكون على روحكم

أين كبيركم خليه يطلع

ننتظر الإجابة ....................

**يا زهراء مدد** · 20-06-2008, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

تبارك الرحمن ماتوقعت موضوعي راح يصير 11 صفحة

صندوق يجب أن تعرف من تحاور
ولا تستخف بمحاوريك
وليس في الحوار العلمي فرز للعضلات أو التحدي
هنا حوار وليس حلبة مصارعة أو كرة قدم أو كرة سلة .........إلخ
ولا تعصب إلا للحق فقط
ياليت ماتستخف بمحاورك الأخ الفاضل يازهراء مدد وتحسن ملافظك وتتأدب أثناء الكلام
أنا هسة رايح الشغل
وياليت لما أرجع أشوف جواب سؤالنا
ماحكم لعن المسلم ؟؟
تحياتي

عزيزي وحبيبي شيعة للأبد

لا تخاف

ما رح يجاوبون على السؤال لأن يدرون متى سخافة هذا الجواب اللي صدر من المكتب

ولو جاوبوا رح يقرون بساخفة الاجوبة

فالحين رح تشوف .. رح يضل يلف ويدور ويطلع وينزل حتى ينحاش من انه يجاوب على السؤال ..

صدقني هاي حركاتهم وندري بيها .......

ننتظر الجاوب الذي لم ولن يصل الينا ....

**صندوق العمل** · 20-06-2008, 09:39 AM

السلام عليكم

اولا:

انا لم اقِل ادبي مع اي احد خاصة اني اعرف اني مُراقب وتُسجّل الزلة عليّ ، لكن ذلك لايعني ان استسلم لكم بل اضربكم ضربات موجعة لترجعكم الى طاولة الحوار لاالتشهير والتسقيط.

ثانيا:

عندما عرض يازهراء مدد مقولته ضدي كان اول مرة في موضوع زائر القبور ومنها اكتشفت انه نفسه سواد الليل المظلم حيث اقتبسها من هجر ولم يبين اني تراجعت عنها وقلت اني اخطأت واشتبهت بين الإمكانية وبين ممتنع الوجود ومع ذلك لانه ينطلق من فكرة شوهوا سمعة الخصم كي لايُعجب بكلامه فقد جاء وذكرها هنا ، جلبها من منتدى اخر لموضوعك فهو الذي خرج من الموضوع لاانا

ثالثا:

عندما اوردها من جديد اجبته من جديد اني كنت انظر الى مسألة القدرة ولم انتبه ان هذا ممتنع وجوده فهو لاشيء فلاتناقض عندئذ ان الله قادر على كل شيء خاصة ان هذا امر خارجي غير متعلق بمخالفة صفات الله الذاتية كالعدل والرحمة.

فلم يكتفي يازهراء مدد لانه هدفه التسقيط فأوغل في طغيانه وقال ماقال فوجب عندئذ ان اصرف ساعتين لاقفل فمه واظهره امام الجميع ومن يحبونه ويحبهم انه أقزم من ان ينال مني ، فأقطع يده ويد من تسوّل نفسه ان يخرج عن ادب الحوار العلمي وستكون الصورة جاهزة لكل من يريد ان يهين نفسه مستقبلا.

رابعاً:

الموقف الذي وضعت فيه يازهراء مدد (لااعرف ممن كان يسأل الرسولُ المدد) ، فيه امر مهم وهو الفرق بين العلم والحق ، فكثيراً مايتباهى بنفسه انه قد درس الاسطح والمباني والشتايگر وهلم جرا من علوم الحديث والرواية وغيرها ، ويحاول النيل من خصمه انه لم يدرسها ، نعم يااعزائي انا مصمم ويب والرسول كان راعي غنم وهذا ليس عيب انما العيب ان يُغلّس الحق. فإبليس الرجيم لعنه الله هو أعلم من كل المراجع والفقهاء ولكن رجل بدوي بسيط يعيش في الصحراء يفرش الارض مصلى لله هو أعرف من ابليس لان هذا البدوي عرف حقا فطبّقه بينما ابليس عرف الحق فغلسه :

وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [إبراهيم : 22]

فوضعت يازهراء مدد في موضع إما ان ينصر مقولته ويطبقها على صاحبه او يبلع لسانه.
فإن طبقها وقال على صاحبه ماقاله عليّ اخذتُ اقواله وكتبت فيها موضوع يااعضاء ياحسين ان يازهراء مدد يقول على صاحبكم هذه الاقوال فماذا انتم فاعلون؟

وإن سكت عما يراه حقا لم يكن اكثر حظاً من ابليس فلم تنفعه الاسطح ولاالشتايگر التي درسها لانه غلس الحق وهو يعرفه.

عذراً اني حصرته بين السلة والذلة : وماظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون.

خامساً:

من قال اننا لسنا في صراع ؟
نحن في صراع فكري ياهذا وكل متحاورَين او مجموعتي حوار هما في صراع فكري لينصر كل منهما فكرته المؤمن بها بالدليل. انها لاتهمني انت ولاالافراد الذين يجتمعون حولك ، فكلكم 5 او 6 انفار وقد قفل الله على قلوبكم لافائدة تُرجى منكم وهذا مايقره منطق العقلاء ، انما من يهمني الالاف المتابعة للحوار ومقدار القناعة التي ستتولد عندهم ، فهؤلاء هم رأسمالنا وليس انتم.

فلاتقل مرة ثانية نحن لسنا في حلبة مصارعة ، بل نحن فيها ولكن مصارعة فكرية وليست جسدية ، واذا كنت لاتعتبرها فهذا شأنك ولاعلاقة لنا به لان الكلمات لاتغير من الحقيقة شيء ، اتباع السيد فضل الله وخصومهم في صراع فكري ، يحاول الاخرون تسقيطهم هم وفكرهم ويحاولون هم اضافة عن الدفاع عن انفسهم ومعتقدهم كشف اساليب خداع البسطاء من الناس وهو ماافعله في هذا الرد كنموجا.

سادسا:

نحن في أصل الموضوع وانتم من يحاول الخروج عنه بحكم لعن المسلم.
الموضوع لاعلاقة له بحكم لعن المسلم بل بحكم الشاك في اهل البيت وهذا عنوانه :

السيد فضل الله لا يجوز لعن الشاكّ في آل بيت رسول الله صلوات الله عليه وآله

ففي العنوان امرين:

الاول وجود شاك بأهل البيت
والثاني حكم لعنه

وبما ان وجود الشاك يسبق وجود اللعن لانه لولا الشك لما اصبح هناك حاجة لللعن ومعرفة حكمه فنحن اذن في لب لب الموضوع ولم نخرج عن محوره بمقدار شعرة ، فإن كنتم تريدوا معرفة حكم لعن المسلمين فيااحبابي افتحوا موضوع اخر ولاتشوشوا على موضوعنا هذا بإقحام امرا ليس منه.

نحن نناقش مسألة الشك في اهل البيت بأقوالهم ومظلومياتهم ومايترتب عليها من احكام ، فيتبين ان الذين خرجوا عن محور الموضوع هم انتم وليس نحن لذلك نوجه لكم دعوة بفتح موضوع اخر وستجدوني ان شاء الله اول المشاركين فيه.

واخيراً:

اتوقع ان يُغلق الموضوع او يُنقل للحوار الشيعي الشيعي او اُنذر خاصة ان ماكتبته في موضوع دعوة الاخ الكريم كريم ال البيت في عمل مناظرة قد يكون له شجون في قلوب الاخرين لم تُمحى بعد ، فانا متوقع كل شيء لذلك احببت ان اطرح هذه المفاهيم للقاريء كي يفهم زبدة توجهي في هذا الموضوع قبل ان لااتمكن من تبيانه:

1- عندما عرضت روايتين متناقضتين لايُمكن ان يتواجدا سوية ابداً ، بماذا حكمنا على وضع احداهما ؟ هل ذهبنا الى السند وبحثنا فيه أم فقط رأينا المتن واكتشفنا التناقض في الكلام المنسوب للامام؟

فكيف يقولوا اذن ان عقلنا القاصر لايفهم كلام الامام وعليه ان يتبعه بلانقاش؟

اشو من رواية واحدة كان عقلنا هو الحكم على كلام الامام (المنسوب اليه) فضربنا به عرض الجدار دون ان يفتح احد فمه ويقول الراد على الامام كالراد على الله مما كثر ان نسمعها بمثل تلك الحالات منهم . لماذا خرست الالسن هنا؟

2- حاول يازهراء مدد ان يرد الرواية عن طريق حمل الراوي انه اشتبه فأبطلنا كلامه لان الاشتباه ممكن ان يحصل بإسم مثلا او بكلمة ولكن ليس بوصف متتابع من خروجها من ابي بكر الى تمزيق الكتاب من يديها ، فالعاقل لايقبل ان كل راوي عندما يسمع ان فاطمة وعمر يتكلمان تنتهي المحادثة برفس عمر لفاطمة الزهراء واسقاط جنينها ولطمها ، يعني اذا كلما عمر شاف فاطمة الزهراء رفسها واسقط جنينها اذن لماذا لم يرفسها ويلطمها عندما ذهب عمر وابو بكر ليعتذرا منها خاصة ان الوصية (كما يُدعى) لم تتغير بشيء ليدافع الامام عن زوجته، فماداموا ظلمة وعندهم عداء خاص لفاطمة الزهراء لماذا لم يشتبه الراوي ليذكر انه رفسها هنا ايضا؟

3- اذن مسالة الاشتباه هذه هي حجة المفلسين ولكن تنفعنا بمسألة اخرى ، وهي لماذا عندما لانقتنع برواية فتحملوا كلامنا اننا نرد كلام المعصوم وليس نرد صحة الرواية (اي الكلام المنسوب اليه) فتصفونا اننا مادم رددنا كلام المعصوم فكأننا رددنا كلام الله ، فلماذا اذن عندما نحصركم برواية ترجعوا الى المنطق وتقولوا ان ردكم للرواية انما هو رد الراوي وليس كلام المعصوم.

يعني احنا من نرد رواية فكأننا نرد على الله ولكن انتم مِن تردون رواية انما تردوا على الراوي
مايصير هيچ احبائي اللدودين
حكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد ، هذا شلغم مو منطق.

4- الرواية الاولى تذكر مظلومية لفاطمة الزهراء عليها السلام عندما رفسها عمر برجله بعد خروجها من ابي بكر واسقط جنينها ولطمها على وجهها حتى تراءى قرط الاذن ، فإن لم يثبتوا هذه الرواية اثباتا يقينيا يكونوا هم من ينكر مظلومية الزهراء عليها السلام.

فإن قالوا اننا لاننكر المظلومية كلها بل ننكر مانُسبه الراوي بعد خروجها من ابي بكر كون الرواية غير معتبرة قلنا لهم: اذن انتم لاتنكروا المظلومية بعموميتها عندما تنكروا جزءاً منها كونه ورد في رواية غير معتبرة فهو (اي جزء المظلومية) لاوجود له او لم يثبت عندكم ، اذن لماذا تقولوا ان السيد ينكر مظلومية الزهراء (بعموميتها) عندما لم يثبت عنده الإعتداء الجسدي وهو قد ثبتت عدة مظوميات غيرها واقرها؟

هو سطح واحد مايصير نصة حار ونصة بارد
هذا مو منطق هذا شلغم.

وقبل ان اجمد او يُفعل مايُفعل بالموضوع احب ان اذكر ان هذه الصفحة سأخزنها لمن يحتاجها منكم مستقبلا

والسلام

ملاحظة بعد المشاهدة :

يقول ان صاحبه لم يقل ان الله قادر ان يتخذ زوجة ، ولكنه قال ان الله قادر ان يظلم ويفعل كل الافعال الصالحة والطالحة ، فأنا اشتبهت وتراجعت وهو امر خارجي بينما صاحبه يقول ان الله قادر ان يظلم ومن لايقر بذلك فهو جاهل وعليه ان يقرأ كتاب فلان ، ومع هذا لايعتبره يازهراء انه قال شيء رغم ان ممتنع صاحبه هي صفة ذاتية.

اذن لم ينفع يازهراء الشتايگر الذي يتباهى به وخسر التحدي وكان تحدي قاسي لو يعلم لان الرجل يجب ان يكون دائما رجل بالكلمة وبالاعتقاد.

لابأس بانسحابه لان من سيقرأ تراجعه عن هذا التحدي لن يتندم يوما على يازهراء مدد :p. وسلام لكل الاحبة من وطن الاب والمرجع الرسالي السيد فضل الله :p :p

**صندوق العمل** · 20-06-2008, 09:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة يا زهراء مدد

يا بو قطع السان انت
ما شاء الله عليك شايل مقص وماشي مثل الحلاق

اكبر شوي اكبر يا صندوق ولا تتصرف مثل الصغار
عيب عليك

ما لاقيت اخر شي الا تشتشهد بكلام الناس حتى اتطلع نفسك من الورطة اللي ورطت نفسك بيها؟
وين قال الاخ الجمري ان الله تعالى يقدر يتخذ زوجة ؟؟؟؟
وليش تنحاش من اول سؤال .. هل يجوز لعن المسلم؟
ام ان لسانك هو المقطوع من الأول ؟؟؟

ويا ليت تكبِّر عقلك شوي وتعرف ان القضية التاريخية لا تحتاج الى سند او دقة البحث في المتن
لا تسوي نفسك مضحكة امام الناس
روح تعلم عن القضايا التاريخية شلون يتعاملون معها العلماء
المشكلة انك ما تقدر تستوعب هل نقطة اللي طالب العلم يدرسها بأول سنة حوزة
ومو مشكلتي لو راسك من هل شكل ..

نرجع لأصل الموضوع اللي انحشت منه من ثاني صفحة

هل يجوز لعن المسلم

وعلى غير هل الكلام ما رح ارد

تريد تحجي بشي ثاني فتح موضوع ثاني ونتناقش

الحين جاوب على السؤال اللي اخرس لسانك

هل يجوز لعن المسلم ؟؟؟

لو خايف تذم بصاحبك اللي كتب الجواب؟

ورجاء لا تعطيني مثل جواب صاحبك المسكين كريم اللي ما يدري شلون يستدل بآية وحدة من كتاب الله تعالى

فشلناه بقضية المؤمن والمسلم فنحاش من الموضوع وما عرف يقول غير "وهل الإسلام ديانة ......."
والله تضحكون على روحكم

أين كبيركم خليه يطلع

ننتظر الإجابة ....................

اشو تحولت لهجتك خليجية
لاتكون خليجي وموهمنا بأنك لبناني
ولاّ عضويتك مخترقة
ياخوي اذا خليجي شجابك على لبنان واهله

**شيعة للأبد** · 20-06-2008, 04:27 PM

عزيزي وحبيبي شيعة للأبد

لا تخاف

ما رح يجاوبون على السؤال لأن يدرون متى سخافة هذا الجواب اللي صدر من المكتب

ولو جاوبوا رح يقرون بساخفة الاجوبة

فالحين رح تشوف .. رح يضل يلف ويدور ويطلع وينزل حتى ينحاش من انه يجاوب على السؤال ..

صدقني هاي حركاتهم وندري بيها .......

ننتظر الجاوب الذي لم ولن يصل الينا

أخي العزيز يازهراء مدد
أي والله من زمان أنحاش وهرب من السؤال
هذا ما رأيناه من فضل الله وأنصار فضل الله
أخي تورط صندوق يريد من المشرفين قفل الموضوع أو نقله لأنه لايمتلك إجوبة
ولأنه فضل الله ورطهم بالفتوى هذه
ياالله طلعوا روحكم هسة من المأزق اللي حطكم وحط نفسه بيه فضل الله
ياالله ياشاطر

اشو تحولت لهجتك خليجية
لاتكون خليجي وموهمنا بأنك لبناني
ولاّ عضويتك مخترقة
ياخوي اذا خليجي شجابك على لبنان واهله

أخوي الفاضل يازهراء مدد
صدق أنت من لبنان
حيا الله لبنان وحيا الله أهلها
صندوق سواء كان الأخ يازهراء مدد من لبنان أو الخليج كله واحد

**يا زهراء مدد** · 20-06-2008, 04:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

السلام عليكم

اولا:

انا لم اقِل ادبي مع اي احد خاصة اني اعرف اني مُراقب وتُسجّل الزلة عليّ ، لكن ذلك لايعني ان استسلم لكم بل اضربكم ضربات موجعة لترجعكم الى طاولة الحوار لاالتشهير والتسقيط.

ثانيا:

عندما عرض يازهراء مدد مقولته ضدي كان اول مرة في موضوع زائر القبور ومنها اكتشفت انه نفسه سواد الليل المظلم حيث اقتبسها من هجر ولم يبين اني تراجعت عنها وقلت اني اخطأت واشتبهت بين الإمكانية وبين ممتنع الوجود ومع ذلك لانه ينطلق من فكرة شوهوا سمعة الخصم كي لايُعجب بكلامه فقد جاء وذكرها هنا ، جلبها من منتدى اخر لموضوعك فهو الذي خرج من الموضوع لاانا

ثالثا:

عندما اوردها من جديد اجبته من جديد اني كنت انظر الى مسألة القدرة ولم انتبه ان هذا ممتنع وجوده فهو لاشيء فلاتناقض عندئذ ان الله قادر على كل شيء خاصة ان هذا امر خارجي غير متعلق بمخالفة صفات الله الذاتية كالعدل والرحمة.

فلم يكتفي يازهراء مدد لانه هدفه التسقيط فأوغل في طغيانه وقال ماقال فوجب عندئذ ان اصرف ساعتين لاقفل فمه واظهره امام الجميع ومن يحبونه ويحبهم انه أقزم من ان ينال مني ، فأقطع يده ويد من تسوّل نفسه ان يخرج عن ادب الحوار العلمي وستكون الصورة جاهزة لكل من يريد ان يهين نفسه مستقبلا.

رابعاً:

الموقف الذي وضعت فيه يازهراء مدد (لااعرف ممن كان يسأل الرسولُ المدد) ، فيه امر مهم وهو الفرق بين العلم والحق ، فكثيراً مايتباهى بنفسه انه قد درس الاسطح والمباني والشتايگر وهلم جرا من علوم الحديث والرواية وغيرها ، ويحاول النيل من خصمه انه لم يدرسها ، نعم يااعزائي انا مصمم ويب والرسول كان راعي غنم وهذا ليس عيب انما العيب ان يُغلّس الحق. فإبليس الرجيم لعنه الله هو أعلم من كل المراجع والفقهاء ولكن رجل بدوي بسيط يعيش في الصحراء يفرش الارض مصلى لله هو أعرف من ابليس لان هذا البدوي عرف حقا فطبّقه بينما ابليس عرف الحق فغلسه :

وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الأَمْرُ إِنَّ اللّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدتُّكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّن سُلْطَانٍ إِلاَّ أَن دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلاَ تَلُومُونِي وَلُومُواْ أَنفُسَكُم مَّا أَنَاْ بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِن قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [إبراهيم : 22]

فوضعت يازهراء مدد في موضع إما ان ينصر مقولته ويطبقها على صاحبه او يبلع لسانه.
فإن طبقها وقال على صاحبه ماقاله عليّ اخذتُ اقواله وكتبت فيها موضوع يااعضاء ياحسين ان يازهراء مدد يقول على صاحبكم هذه الاقوال فماذا انتم فاعلون؟

وإن سكت عما يراه حقا لم يكن اكثر حظاً من ابليس فلم تنفعه الاسطح ولاالشتايگر التي درسها لانه غلس الحق وهو يعرفه.

عذراً اني حصرته بين السلة والذلة : وماظلمناهم ولكن كانوا انفسهم يظلمون.

خامساً:

من قال اننا لسنا في صراع ؟
نحن في صراع فكري ياهذا وكل متحاورَين او مجموعتي حوار هما في صراع فكري لينصر كل منهما فكرته المؤمن بها بالدليل. انها لاتهمني انت ولاالافراد الذين يجتمعون حولك ، فكلكم 5 او 6 انفار وقد قفل الله على قلوبكم لافائدة تُرجى منكم وهذا مايقره منطق العقلاء ، انما من يهمني الالاف المتابعة للحوار ومقدار القناعة التي ستتولد عندهم ، فهؤلاء هم رأسمالنا وليس انتم.

فلاتقل مرة ثانية نحن لسنا في حلبة مصارعة ، بل نحن فيها ولكن مصارعة فكرية وليست جسدية ، واذا كنت لاتعتبرها فهذا شأنك ولاعلاقة لنا به لان الكلمات لاتغير من الحقيقة شيء ، اتباع السيد فضل الله وخصومهم في صراع فكري ، يحاول الاخرون تسقيطهم هم وفكرهم ويحاولون هم اضافة عن الدفاع عن انفسهم ومعتقدهم كشف اساليب خداع البسطاء من الناس وهو ماافعله في هذا الرد كنموجا.

سادسا:

نحن في أصل الموضوع وانتم من يحاول الخروج عنه بحكم لعن المسلم.
الموضوع لاعلاقة له بحكم لعن المسلم بل بحكم الشاك في اهل البيت وهذا عنوانه :

السيد فضل الله لا يجوز لعن الشاكّ في آل بيت رسول الله صلوات الله عليه وآله

ففي العنوان امرين:

الاول وجود شاك بأهل البيت
والثاني حكم لعنه

وبما ان وجود الشاك يسبق وجود اللعن لانه لولا الشك لما اصبح هناك حاجة لللعن ومعرفة حكمه فنحن اذن في لب لب الموضوع ولم نخرج عن محوره بمقدار شعرة ، فإن كنتم تريدوا معرفة حكم لعن المسلمين فيااحبابي افتحوا موضوع اخر ولاتشوشوا على موضوعنا هذا بإقحام امرا ليس منه.

نحن نناقش مسألة الشك في اهل البيت بأقوالهم ومظلومياتهم ومايترتب عليها من احكام ، فيتبين ان الذين خرجوا عن محور الموضوع هم انتم وليس نحن لذلك نوجه لكم دعوة بفتح موضوع اخر وستجدوني ان شاء الله اول المشاركين فيه.

واخيراً:

اتوقع ان يُغلق الموضوع او يُنقل للحوار الشيعي الشيعي او اُنذر خاصة ان ماكتبته في موضوع دعوة الاخ الكريم كريم ال البيت في عمل مناظرة قد يكون له شجون في قلوب الاخرين لم تُمحى بعد ، فانا متوقع كل شيء لذلك احببت ان اطرح هذه المفاهيم للقاريء كي يفهم زبدة توجهي في هذا الموضوع قبل ان لااتمكن من تبيانه:

1- عندما عرضت روايتين متناقضتين لايُمكن ان يتواجدا سوية ابداً ، بماذا حكمنا على وضع احداهما ؟ هل ذهبنا الى السند وبحثنا فيه أم فقط رأينا المتن واكتشفنا التناقض في الكلام المنسوب للامام؟

فكيف يقولوا اذن ان عقلنا القاصر لايفهم كلام الامام وعليه ان يتبعه بلانقاش؟

اشو من رواية واحدة كان عقلنا هو الحكم على كلام الامام (المنسوب اليه) فضربنا به عرض الجدار دون ان يفتح احد فمه ويقول الراد على الامام كالراد على الله مما كثر ان نسمعها بمثل تلك الحالات منهم . لماذا خرست الالسن هنا؟

2- حاول يازهراء مدد ان يرد الرواية عن طريق حمل الراوي انه اشتبه فأبطلنا كلامه لان الاشتباه ممكن ان يحصل بإسم مثلا او بكلمة ولكن ليس بوصف متتابع من خروجها من ابي بكر الى تمزيق الكتاب من يديها ، فالعاقل لايقبل ان كل راوي عندما يسمع ان فاطمة وعمر يتكلمان تنتهي المحادثة برفس عمر لفاطمة الزهراء واسقاط جنينها ولطمها ، يعني اذا كلما عمر شاف فاطمة الزهراء رفسها واسقط جنينها اذن لماذا لم يرفسها ويلطمها عندما ذهب عمر وابو بكر ليعتذرا منها خاصة ان الوصية (كما يُدعى) لم تتغير بشيء ليدافع الامام عن زوجته، فماداموا ظلمة وعندهم عداء خاص لفاطمة الزهراء لماذا لم يشتبه الراوي ليذكر انه رفسها هنا ايضا؟

3- اذن مسالة الاشتباه هذه هي حجة المفلسين ولكن تنفعنا بمسألة اخرى ، وهي لماذا عندما لانقتنع برواية فتحملوا كلامنا اننا نرد كلام المعصوم وليس نرد صحة الرواية (اي الكلام المنسوب اليه) فتصفونا اننا مادم رددنا كلام المعصوم فكأننا رددنا كلام الله ، فلماذا اذن عندما نحصركم برواية ترجعوا الى المنطق وتقولوا ان ردكم للرواية انما هو رد الراوي وليس كلام المعصوم.

يعني احنا من نرد رواية فكأننا نرد على الله ولكن انتم مِن تردون رواية انما تردوا على الراوي
مايصير هيچ احبائي اللدودين
حكم الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد ، هذا شلغم مو منطق.

4- الرواية الاولى تذكر مظلومية لفاطمة الزهراء عليها السلام عندما رفسها عمر برجله بعد خروجها من ابي بكر واسقط جنينها ولطمها على وجهها حتى تراءى قرط الاذن ، فإن لم يثبتوا هذه الرواية اثباتا يقينيا يكونوا هم من ينكر مظلومية الزهراء عليها السلام.

فإن قالوا اننا لاننكر المظلومية كلها بل ننكر مانُسبه الراوي بعد خروجها من ابي بكر كون الرواية غير معتبرة قلنا لهم: اذن انتم لاتنكروا المظلومية بعموميتها عندما تنكروا جزءاً منها كونه ورد في رواية غير معتبرة فهو (اي جزء المظلومية) لاوجود له او لم يثبت عندكم ، اذن لماذا تقولوا ان السيد ينكر مظلومية الزهراء (بعموميتها) عندما لم يثبت عنده الإعتداء الجسدي وهو قد ثبتت عدة مظوميات غيرها واقرها؟

هو سطح واحد مايصير نصة حار ونصة بارد
هذا مو منطق هذا شلغم.

وقبل ان اجمد او يُفعل مايُفعل بالموضوع احب ان اذكر ان هذه الصفحة سأخزنها لمن يحتاجها منكم مستقبلا

والسلام

ملاحظة بعد المشاهدة :

يقول ان صاحبه لم يقل ان الله قادر ان يتخذ زوجة ، ولكنه قال ان الله قادر ان يظلم ويفعل كل الافعال الصالحة والطالحة ، فأنا اشتبهت وتراجعت وهو امر خارجي بينما صاحبه يقول ان الله قادر ان يظلم ومن لايقر بذلك فهو جاهل وعليه ان يقرأ كتاب فلان ، ومع هذا لايعتبره يازهراء انه قال شيء رغم ان ممتنع صاحبه هي صفة ذاتية.

اذن لم ينفع يازهراء الشتايگر الذي يتباهى به وخسر التحدي وكان تحدي قاسي لو يعلم لان الرجل يجب ان يكون دائما رجل بالكلمة وبالاعتقاد.

لابأس بانسحابه لان من سيقرأ تراجعه عن هذا التحدي لن يتندم يوما على يازهراء مدد :p. وسلام لكل الاحبة من وطن الاب والمرجع الرسالي السيد فضل الله :p :p

هههههههه

حقاً إنك مضحك

قلت لك إكبر .. مو يعني إصغر

خسرت في النقاش والآن تحاور أن تنتصر بالألفاظ

لا يا صندوق .. لست مثلك .. ما عندي وقت أكتب مشاركة 5 صفحات ما بيها فايدة إلا محاولة تسقيط الآخر ..
فهذه طريقتك وليست طريقتي ..
طريقتي أن أبين للناس ضعف معلوماتك في الحقل العقلي .. فاستنجدت بكلام الأخ الحبيب الجمري الذي لا علاقة له بأصل كلامك .. بل إن الكلام الذي أتيت به من الأخ الحبيب في حقل علم الكلام, أما التفسير الآخر فهو في علم الفلسفة وهو أدق مما ورد في أدلة الكلاميين ..
أما اتخاذ الزوجة, فهو متفق عليها من قبل الكلامي والفيلسوف, فلا تحاول أن تهرب من أنك إدعيت إمكانية إتخاذ الله تعالى زوجة .. وهذه كانت فضيحة كبيرة لك أمام الأعضاء في هجر حيس أسقطوك في حفرة إلى الآن لم تخرج منها ..

على كل حال لن أقوم بما قمت به أنت, أن أشاجرك بالكلام لضعف البيّنة والدليل .. وأقول أني قطعت لسانك أو أسكتك أو صفعتك أو ما شابه ذلك .. فهذه أشبه بألفاظ من له عقدة نفسية يرى نفسه في مستوى دان, فيريد أن يرفعها بتمثيل أنه قوي أمام الآخرين ..

على كل حال, قلت لك تريد أن تفتح موضوع عن أي شيء خلاف هذا الموضوع فافتحه في موضوع آخر ولا تهرب ولن أسمح لك بالهروب .. بل حشرناك في الزاوية وإلى الآن تحاول أن تلهينا حتى لا تجاوب على السؤال ..

أما قضية مظلومية الزهراء عليها السلام .. فللأسف إلى الآن وبعد تكرارها أكثر من 10 مرات لم تفهم أن لا دخل بهذه في أصل الشك بأهل البيت عليهم السلام ..
هذه قضية تاريخية .. إفهم يا مدعي الفهم والرجولة ..
هل تشك في أهل البيت عليهم السلام؟ دعنا من الحوادث التاريخية لأنها كبيرة على عقلك .. ولن تفهم الفرق .. ولا أتعجب من ذلك أبداً فهو طبيعي جداً أن يأتي من أمثالك ..
هل تشك في أهل البيت عليهم السلام أو لا؟ ليس كلام أهل البيت عليهم السلام .. ليس القضايا التاريخية التي لها تفاسير وتحليلات خاصة عن العقلاء .. لا .. السؤال واضح وهو: هل تشك في أهل البيت عليهم السلام؟ جاوب على السؤال.

ولأنك لا تعرف ما معنى مقدمة الجواب, وقد كررتها مراراً لكنك تجاهلتها تعمداً لتهرب مرة أخرى من النقاش .. قلت لك أن "لا يجوز لعن المسلم" هي المقدمة لبحث جواز لعن الشاك بأهل البيت عليهم السلام .. فجواب مكتب سيدك قال هذا.. فهل تقر أن مكتب سيدك لم يعرف كيف يجاوب على السؤال ؟!
قال "لا يجوز لعن المسلم .. "
دعونا ننهي هذه القضية لننتقل إلى جواز لعن الشاك أو لا ..

لكن لن تجيبوا .. وهيهات أن تجيبوا .. فهي تفضحكم !

وأعلم الآن أن المشاركة الآتية التي ستكتبها .. ستكون محاولة أخرى لحرف الموضوع عن مساره .. فستورد قضية اتخاذ الله تعالى لزوجة .. ثم ستورد قضية الباب واللطمة .. ثم ستحاول الإنتصار بالكلام بمحاولة تسقيط الطرف الآخر بإفراز عضلاتك .. في حين أن الذي يحاول أن يبرز نفسه بالكلام هو في الحقيقة الساقط والخاسر في المعركم ..

على كل حال ..

جاوب على قدر السؤال:

هل يجوز لعن المسلم

وبعد توضيح هذا ننتقل إلى "هل يجوز لعن الشاك بأهل البيت عليهم السلام"

لنرى ما معنى الشك فيهم وليس في قضية تفصيلات قضية تاريخية !!

**يا زهراء مدد** · 20-06-2008, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعة للأبد

أخي العزيز يازهراء مدد
أي والله من زمان أنحاش وهرب من السؤال
هذا ما رأيناه من فضل الله وأنصار فضل الله
أخي تورط صندوق يريد من المشرفين قفل الموضوع أو نقله لأنه لايمتلك إجوبة
ولأنه فضل الله ورطهم بالفتوى هذه
ياالله طلعوا روحكم هسة من المأزق اللي حطكم وحط نفسه بيه فضل الله
ياالله ياشاطر

أخوي الفاضل يازهراء مدد
صدق أنت من لبنان
حيا الله لبنان وحيا الله أهلها
صندوق سواء كان الأخ يازهراء مدد من لبنان أو الخليج كله واحد

أخوي الحبيب شيعة للأبد ..
إي أنا لبناني

بس اعرف عدة لغات منها الخليجية
الله يسلمك ويحفظك ويطول بعمرك وعمر والديك إن شاء الله
ومادري شدخل اني لبناني لو خليجي بالموضوع ..
لا حول ولا إلا بالله العلي العظيم

الله كريم .. ننتظر الجواب عزيزي

وقلت لك رح ينحاش منه وما يجاوب .. وصدق كلامي

**صندوق العمل** · 20-06-2008, 05:58 PM

أما اتخاذ الزوجة, فهو متفق عليها من قبل الكلامي والفيلسوف, فلا تحاول أن تهرب من أنك إدعيت إمكانية إتخاذ الله تعالى زوجة .. وهذه كانت فضيحة كبيرة لك أمام الأعضاء في هجر حيس أسقطوك في حفرة إلى الآن لم تخرج منها ..

ولك يافلسفة ياكلام
انا قلت ان الله قادر ان يتخذ زوجة نستغفر الله من قول ذلك فتراجعت عن كلامي لان هذا غير ممكن ولاعلاقة له بالقدرة فلاتكذب وتقول فضيحة لانه لم يهرج غيرك هناك

اما صاحبك فيقول ان الله قادر ان يظلم وهذا خلاف الصفة الذاتية العدل الالهي ومن لايعتقد بذلك فهو جاهل ، يعني اما انك جاهل او تعتقد بذلك فشتان مابين القولين.

والشي اللاخ اشوية اثگل ، اشو الخفيف ثگل والثگيل خف.

يبدو انك مررت بتجربة قاسية ابدلت حياتك الى سواد

الانسان التجارب تثگلة مو تخف بعقلة
يعني تبين انك خليجي

وفي هذه توضع النقاط فوق الحروف
فقد اوهمتنا كثيرا وتعاطفنا معك.

من يجب على سؤالنا:
هل الرواية الاولى صحيحة أم موضوعة ام مشكوك بها؟

يبدو انكم فعلا بحاجة الى مدد فاسألوا الله عزوجل عسى ان يستجيب لدعائكم.