إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما بال (الرسول) قد أولى قاتل (الإمام) إهتمامه !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    وعليكم السلام
    اختلف معك اخي مسافر
    أهلا بك أخي صندوق العمل

    (لاتقل لي لو ظفروا به حين البأس لما ذبحوه ، فالمعركة عندما تبدأ وتتحد السيوف لم تعد حفلة عرس)

    لن أقول لك ذلك
    فمن ارتأى قتالك رأى قتلك

    ولكني أقول أن أمير المؤمنين عليه السلام
    قبل سيف الزبير رضي الله عنه بعد مقتله وقال قولته المعروفة ( بشر قاتل ابن صفية بالنار)
    وأقول أنه أعاد أم المؤمنين كريمة الى مأمنها
    وأقول أنه مسح الغبار عن وجه طلحة رضوان الله عليه بعد مقتله في الجمل
    وقال اني لارجو أن أكون واياك ممن قال الله تعالى فيهم
    ( ونزعنا ما في صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين )
    وأقول أنه ثبت أن الامام صلى على قتلى الفريقين

    أنا أقصد التالي فيما يخص مفهوم الشقاء
    عندما ضرب اللعين الامام سلام الله عليه على اعلى جبهته
    وبسيف مسموم

    قال
    اشتريته بألف
    وشحذته بالف
    وسممته بألف

    ودعوت الله أن يقتل به شر خلقه

    يعني اللعين يعتقد أن الامام شرالخلق
    وهذا محض شقاء لم يكن عند غيره

    وكان جواب الامام عليه السلام فصل الخطاب
    قال له قد أجاب الله دعوتك
    وقال للحسن عليه السلام
    ان أنا مت فاقتله بسيفه

    وقتل ابن ملجم بنفس السيف الذي ضرب به الامام


    الآن ركز معي
    انسان يحمل سيفه ويدعو الله أن يقتل به شر الخلق
    فيقتل هو نفسه بذلك السيف وتصدق دعواه
    هل بعد هذا الشقاء من شقاء

    طبعا كل هذا لا يثلم حتمية دلالة الأمر على مقام علي عليه السلام

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة -مسافر-
      أهلا بك أخي صندوق العمل
      لن أقول لك ذلك
      فمن ارتأى قتالك رأى قتلك

      ولكني أقول أن أمير المؤمنين عليه السلام
      قبل سيف الزبير رضي الله عنه بعد مقتله وقال قولته المعروفة ( بشر قاتل ابن صفية بالنار)

      ليست اكثر من ان القاتل والمقتول في النار.

      - الطبقات الكبرى - محمد بن سعد ج 3 ص 112 :
      فطعنه عمير بن جرموز طعنة أثبتته فوقع فاعتوروه وأخذوا سيفه وأخذ بن جرموز رأسه فحمله حتى أتى به وبسيفه عليا فأخذه علي وقال سيف والله طال ما جلا به عن وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم الكرب ولكن الحين ومصارع السوء ودفن الزبير رحمه الله بوادي السباع

      - تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 18 ص 418 :
      ثم سار فحمل عليه القوم جميعا فقتلوه وطعنه عمير بن جرموز طعنة أثبتته فوقع فاعتوروه وأخذوا سيفه وأخذ ابن جرموز رأسه فحمله حتى أتى به وبسيفه عليا فأخذه علي وقال سيف طال والله ما جلا به عن وجه رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) الكرب ولكن الحين ومصارع السوء ودفن الزبير يرحمه الله بوادي السباع

      - انساب الاشراف- البلاذري ص 254 :
      واحتز ابن جرموز رأسه فجاء به إلى الاحنف ، ثم أتاه عليا فقال قولوا لامير المؤمنين : قاتل الزبير بالباب . فقال : بشروا قاتل ابن صفية بالنار . وأمر علي برأسه فحمل إلى وادي السباع فدفن مع بدنه ، وجاءه ابن جرموز بسيفه فقال علي : سيف طال ماجلى به الكرب عن وجه رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكنه الحين ومصارع السوء


      وأقول أنه أعاد أم المؤمنين كريمة الى مأمنها
      وأقول أنه مسح الغبار عن وجه طلحة رضوان الله عليه بعد مقتله في الجمل
      وقال اني لارجو أن أكون واياك ممن قال الله تعالى فيهم
      ( ونزعنا ما في صدورهم من غل اخوانا على سرر متقابلين )
      وأقول أنه ثبت أن الامام صلى على قتلى الفريقين

      أما عائشة
      فالرسول اعاد المشركين الى مأمنهم من غير سوء
      فما بالك مع امرأة مسلمة؟

      فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ [محمد : 4]

      فالاسلام جوّز اطلاق سراح الاسير المشرك بلا مقابل.

      أما طلحة
      فهو والزبير في كيس واحد فعلام يمدح الامام احدهما ويذم الاخر؟

      اما صلاة الامام فقد اختلطت مقابر الصرعى فهل يعزل الامام قتلى جيشه عن قتلى الجيش الاخر لكي يصلي على جيشه فقط؟ هذا مخالف للمنطق انما يصلي على الجميع والله يرسل صلاته لمن يستحقها.

      أنا أقصد التالي فيما يخص مفهوم الشقاء

      عندما ضرب اللعين الامام سلام الله عليه على اعلى جبهته
      وبسيف مسموم

      قال
      اشتريته بألف
      وشحذته بالف
      وسممته بألف

      ودعوت الله أن يقتل به شر خلقه

      يعني اللعين يعتقد أن الامام شرالخلق
      وهذا محض شقاء لم يكن عند غيره

      وكان جواب الامام عليه السلام فصل الخطاب
      قال له قد أجاب الله دعوتك
      وقال للحسن عليه السلام
      ان أنا مت فاقتله بسيفه

      وقتل ابن ملجم بنفس السيف الذي ضرب به الامام

      الآن ركز معي
      انسان يحمل سيفه ويدعو الله أن يقتل به شر الخلق
      فيقتل هو نفسه بذلك السيف وتصدق دعواه
      هل بعد هذا الشقاء من شقاء
      طبعا كل هذا لا يثلم حتمية دلالة الأمر على مقام علي عليه السلام

      لو رجعنا الى القصة:

      - انساب الاشراف- البلاذري ص 490 :
      - ويقال : إن اسم البرك الحجاج - وعمرو بن بكير - ويقال : بكر أحد بني سعد بن زيد مناة بن تميم - فتذاكروا أمر إخوانهم الذين قتلوا بالنهروان ، وقالوا : والله مالنا خير في البقاء بعدهم فلو شرينا أنفسنا فأتينا أئمة الضلال والفتنة فأرحنا العباد منهم ثائرين بإخواننا لرجونا الفوز عند الله غدا ، فتعاهدوا وتعاقدوا ليقتلن علي بن أبى طالب ، ومعاوية بن أبي سفيان وعمرو بن العاص ، ثم توجه كل رجل منهم إلى البلد الذي فيه صاحبه ، فقدم عبد الرحمان بن ملجم الكوفة ، وشخص البرك إلى الشام وشخص عمرو بن بكير - ويقال : بكر - إلى مصر وجعلوا ميعادهم ليلة واحدة وهى ليلة سبع عشرة من شهر رمضان . فأما البرك فإنه انطلق في ليلة ميعادهم فقعد لمعاوية ، فلما خرج ليصلى الغداة شد عليه بسيفه ، فأدبر معاوية فضرب طرف إليته ففلقها ووقع السيف في لحم كثير ، وأخذ [ البرك ] فقال : إن لك عندي خبرا سارا : قد قتل في هذه الليلة علي بن أبي طالب ، وحدثه بحديثهم . وعولج معاوية حتي برأ وأمر بالبرك فقتل . وقيل : ضرب البرك معاوية وهو ساجد ، فمذ ذاك جعل الحرس يقومون علي رؤس الخلفاء في الصلاة ، واتخذ معاوية [ بعد ذلك ] المقصورة . وروى بعضهم أن معاوية لم يولد [ له ] بعد الضربة ، وان معاوية كان أمر بقطع يد البرك ورجله ثم تركه فصار إلى البصرة فولد له في زمن زياد فقتله وصلبه وقال له : ولدلك وتركت أمير المؤمنين لا يولد له . وأما عمرو بن بكير - ويقال : بكر - فرصد عمرو بن العاص في ليلة سبع عشرة من شهر رمضان " فلم يخرج في تلك الليلة لعلة وجدها في بطنه وصلي بالناس خارجة بن حذافة العدوي فشد عليه وهو يظنه عمرا فقتله ، وأخذ فأتي به عمرو فقتله وقال . أردت عمرا وأراد الله خارجة . فذهبت مثلا . وأما ابن ملجم قاتل علي فإنه أتى الكوفة ، فكان يكتم أمره ، ولا يظهر الذي قصد له ، وهو في ذلك يزور أصحابه من الخوارج فلا يطلعهم على إرادته ، ثم إنه أتى يوما [ قوما ] من تيم الرباب فرأى امرأة منهم جميلة يقال لها : قطام بنت شجنة - [ و ] كان علي قتل أباها شجنة بن عدي ، وأخاها الاخضر بن شجنة يوم النهروان - فهواها حتى أذهلته عن أمره فخطبها ، فقالت لا أتزوجك إلا على عبد وثلاثة ألاف درهم وقينة وقتل علي بن أبي طالب . فقال : أما الثلاثة الالاف والعبد والقينة فمهر ، وأما قتل علي بن أبي طالب . فما ذكرته وأنت تريدينه ( 1 ) فقالت بلى تلتمس غرته فإن أصبته وسلمت شفيت نفسي ونفعك العيش معي وإلا فما عند الله خير لك مني . فقال : والله ما جاءني إلا قتل علي .

      ----

      اذن الدافع كان:
      1- ثأراً لقتلى النهروان.
      2- مهراً لقطام


      فهذه ليست عقيدة انما احقاد ومصالح.
      وإن كانت عقيدة فألامويين كانوا ايضا يتقربون الى الله بشتم الامام

      فعذراً اخي مسافر فتعليلك انشائي لايقره العقل.


      تعليق


      • #78
        بسم الله الرحمن الرحيم

        مسافر ، حبيب ، صندوق العمل
        ما شاء الله كبار المحاورين في موضوعي المتواضع

        نتشرف والله..

        الآن ركز معي
        انسان يحمل سيفه ويدعو الله أن يقتل به شر الخلق
        فيقتل هو نفسه بذلك السيف وتصدق دعواه
        هل بعد هذا الشقاء من شقاء
        أخي مسافر بارك الله فيك
        نريد أن يكون تحليلك على ضوء الحديث حتى يكون إلى معناه أقرب

        فالحديث يقول أن هناك شخصين من الناس هما في قمة الشقاء كما هو واضح
        بينما تركيزك كان على أحدهما
        فهل كان الآخر يدعو أو يعترف بالله مثلاً..
        وهل كان يعتقد في نفسه أنه يقتل شر الخلق بقتله للناقة

        هل هذا التحليل ينسجم مع الشخصين معاً

        ألم يكن قتلة الأنبياء مثلاً يرون أنهم يحسنون صنعاً بقتلهم الأنبياء
        ألم يكن يرى هؤلاء القتلة أن الأنبياء "شر الخلق" ويتقربون بذلك العمل لآلهتهم
        ألم يكن الله يهلك الكثير منهم في الدنيا في القريب العاجل فيخسرون الدنيا والآخرة
        ...

        إذن.. ما وجه تخصيص النبي لهذين الرجلين بقمة الشقاء بينما نفس الحالة النفسية موجودة أيضاً عند الكثير من غيرهم ؟


        في رد الأخ صندوق العمل كفاية على أية حال..

        والسلام

        تعليق


        • #79
          ونعود..

          كيف يكون ابن ملجم أشقى الآخرين بلا منازع
          وكيف يكون ذلك منقبة للمولى علي عليه السلام من غير أن يكون لذلك هدف أو معنى أو أثر ..
          هل عندكم لذلك تفسير مقبول يقنع السني قبل الشيعي ؟؟
          .
          .
          وكما اتفقنا.....بدون تفريغ

          تعليق


          • #80
            بارك الله فيك اخي مكتشف على الالتفاتة الرائعة

            تقبل تحياتي

            تعليق


            • #81
              حياك الله أخي محمد الوائلي
              وأهلاً ومرحباً بك

              أشكر مروركم الكريم

              تعليق


              • #82
                تحيه للاخ صاحب الموضوع

                تحيه وسلام للاخ مكتشف
                والله يااخي قد الجمتم واتمنى منك التقدم
                في فضح الوهابيه وعلمائهم
                واضهار كرامات اهل البيت

                تعليق


                • #83
                  مارايت منكم الا الهروب من الاجابات

                  قل لي من اخبرك ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اولى قاتل علي اهتماما

                  هو عليه الصلاة والسلام اخبر خبر وهو ان عبد الرحمن ابن ملجم اشقى الاخرين

                  ثم هل علي رضي الله عنه افضل من الناقه او لا

                  ام ان علي والناقة اشتركا في الفضائل فهم افضل من جميع الانبياء الا رسول الله

                  وبهذا تصبح الناقة افضل من الحسين

                  وعليكم انشاء ناقانيات بدلا من الحسينيات

                  كيف والناقة افضل من الحسين نصا حسب فهمكم لان قاتلها اشقى من قاتل الحسين

                  موضوعك محترق


                  واقترح الاستمرار في تثبيته حتى يكون شاهدا لمن اراد الحق الذي لامرية فيه وشاهدا على مستوى ادلة مذهبكم

                  تعليق


                  • #84
                    والله انتة اللي عقلك متحجر أخي الفايق

                    لا تقعد تستدل بالكلامك وتتفلسف

                    الرسول أعطى الإهتمام لقاتل الامام علي عليه السلام بالنص الصريح
                    فلماذا المراوغة وعدم الاجابة على السؤال الاساسي للموضوع

                    والله انتة اللي وجهك محترق

                    تعليق


                    • #85
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      المشاركة الأصلية بواسطة عمار حيدر
                      تحيه وسلام للاخ مكتشف
                      والله يااخي قد الجمتم واتمنى منك التقدم
                      في فضح الوهابيه وعلمائهم
                      واضهار كرامات اهل البيت
                      وعليك السلام أخي عمار حيدر
                      حياك الله ومرحباً بك بيننا
                      أرجو من الله أن أكون عند حسن ظنك
                      وفقك الله لكل خير..
                      المشاركة الأصلية بواسطة ابو حيدري
                      والله انتة اللي عقلك متحجر أخي الفايق

                      لا تقعد تستدل بالكلامك وتتفلسف

                      الرسول أعطى الإهتمام لقاتل الامام علي عليه السلام بالنص الصريح
                      فلماذا المراوغة وعدم الاجابة على السؤال الاساسي للموضوع

                      والله انتة اللي وجهك محترق
                      حياك الله أخي أبو حيدري
                      وأهلا ومرحباً بك معنا
                      أشكر لك ضبط مسار الموضوع
                      أسأل الله لك الخير في الدنيا والآخرة..

                      تعليق


                      • #86
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        أهلاً ومرحباً بالأخ الفايق
                        هو عليه الصلاة والسلام اخبر خبر وهو ان عبد الرحمن ابن ملجم اشقى الاخرين
                        أيوه
                        هنا مربط الفرس..نحن نريد أن نفهم كيف يكون ذلك..
                        فأخبرنا:

                        كيف يكون ابن ملجم أشقى الآخرين بلا منازع
                        وكيف يكون ذلك منقبة للمولى علي عليه السلام من غير أن يكون لذلك هدف أو معنى أو أثر ..
                        هل عندكم لذلك تفسير مقبول يقنع السني قبل الشيعي ؟؟
                        .
                        .
                        وكما اتفقنا.....بدون تفريغ

                        تفضل..

                        تعليق


                        • #87
                          الله يهديك تاخذ اول سطر
                          وتترك الباقي وفيه اجابه لسؤالك

                          هل تقر ان الناقه افضل من الحسين لان قاتلها اشقى من قاتل الحسين

                          تعليق


                          • #88
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            هل تقر ان الناقه افضل من الحسين لان قاتلها اشقى من قاتل الحسين
                            أتعرف ماذا يقال لم يرد السؤال بسؤال

                            على العموم

                            أنا لم أتكلم ولم أناقش ولم ألازم ولا أبحث في (الأفضلية) وقد قلت ذلك سابقاً
                            إنما من لجأ إلى ذلك هو أخوك مجرد ناصح وغيره
                            وتستطيع أن تراجع مشاركاتي ومشاركاته
                            فأنتم من أوجد هذه الملازمة ، يعني هذا فهمكم أنتم وليس أنا..هذا أولاً

                            ثانياً أنا أبحث بسؤالي عن (القاتل) ،عن السبب الذي جعل ابن ملجم في قمة الشقاء دون غيره من الآخرين
                            فهل عندك جواب يوضح لنا سبب ذلك بتفسير مقبول يقنع السني الذي يشاهدنا الآن قبل الشيعي

                            أم أن النبي قال ذلك هوى ومحاباة لإبن عمه علي فقط ،بحيث لا يكون لذلك معنى أو هدف أو أثر..
                            وكأنه مجرد توزيع لمناقب جوفاء فارغة من المحتوى والدلالة !

                            تفضل إن كان ثمَ جواب..

                            تعليق


                            • #89
                              الحمد لله


                              سؤالك يدور حول الافضليه لانك تقول ماهو السبب الذي جعل ابن ملجم اشقى الناس دون غيره من الاخرين

                              والجواب ليس لانه فقط قاتل علي من ابي طالب رضي الله عنه بل هناك عوامل اخرى قد تتضح وقد لا تتضح والله اعلم بما في الصدور
                              ولو حاولت ان تجعل الشقاء محصورا بشخصية المقتول للزمك ان تفضل الناقه على الحسين وعلى جميع الانبياء الذين قتلوا
                              لان قتلتهم ليسوا باشقى من قاتل الناقه

                              أم أن النبي قال ذلك هوى ومحاباة لإبن عمه علي فقط ،بحيث لا يكون لذلك معنى أو هدف أو أثر..
                              وكأنه مجرد توزيع لمناقب جوفاء فارغة من المحتوى والدلالة !
                              يعني لاتريد من رسول الله ان يخبر ويتكلم الا بالمناقب
                              وهل الله جل جلاله وتقدست اسمائه حينما اخبرنا عن حادثة الناقه كان الهدف هو مدح هذه الناقه لنغلوا فيها ونقدسها

                              تعليق


                              • #90
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                سؤالك يدور حول الافضليه لانك تقول ماهو السبب الذي جعل ابن ملجم اشقى الناس دون غيره من الاخرين

                                والجواب ليس لانه فقط قاتل علي من ابي طالب رضي الله عنه بل هناك عوامل اخرى قد تتضح وقد لا تتضح والله اعلم بما في الصدور
                                ولو حاولت ان تجعل الشقاء محصورا بشخصية المقتول للزمك ان تفضل الناقه على الحسين وعلى جميع الانبياء الذين قتلوا
                                لان قتلتهم ليسوا باشقى من قاتل الناقه

                                أنا أتفق معك على أنه يمكن أن يكون لشقاوة ابن ملجم (عدة عوامل)
                                ولكن أختلف معك لو كان (السبب واحد) أن ينحصر بمسألة الأفضلية حسب ما افهم من كلامك


                                وبما أن هذه العوامل العدة قد تتضح وقد لا تتضح كما تقول
                                فأنا أسأل من اتضح له من أخوانك..
                                فمن من أهل السنة يستطيع أن يوضح:


                                السبب (أو الأسباب) التي جعلت قاتل الامام أحد أشقى رجلين في الناس؟

                                يعني لاتريد من رسول الله ان يخبر ويتكلم الا بالمناقب
                                وهل الله جل جلاله وتقدست اسمائه حينما اخبرنا عن حادثة الناقه كان الهدف هو مدح هذه الناقه لنغلوا فيها ونقدسها

                                لا ليس شرط أن يتكلم بالمناقب
                                لكن بناءً على قول محورنا السابق (مجرد ناصح) الذي اعتبر ذلك منقبة
                                وكذلك علماءك الذين صنفوا مثل هذا الحديث في أبواب المناقب

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X