إعـــــــلان

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 05:36 PM

اخوانى الشيعة ركزوا هداكم الله

1- الرماة يخالفون امر النبى صلى الله علية وسلم فقط مخالفة فى امر حربى عسكرى والنتجية هزيمتهم
ومعهم مين
معهم النبى صلى الله علية وسلم ومعهم الكرار الذى قاتل مئات الجن
ومعك ذلك انهزموا بسبب مخالفة فى امر عسكرى
بل ان النبى صلى الله علية وسلم جرح وكاد يقتل

2- وفى غزوة حنين هزموا فى البداية فقط من اجل انهم اغتروا
ركز اغتروا بقوتهم امام العدو لانهم اكثر عدد وعدة ولا مقارنة كلها لصالح المسلمين
ولولا رحمة الله ودعاء النبى صلى الله علية وسلم لكان النصر للاعداء
هذا مجرد انهم اغتروا

فمابالك انهم خالفوا امر الله من السماء
وبعدها يخالفون ام النبى صلى الله علية وسلم ووصيتة

من يجيب كيف ينصرهم الله

**صندوق العمل** · 16-08-2008, 05:44 PM

يبدو انك تثرد بجنب الماعون

ابطلنا مقالك

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 05:50 PM

يبدو انك تثرد بجنب الماعون

ابطلنا مقالك

يارجل اين ومتى وكيف
انسخة وقدمة
وسترى مايسرك هذا ان وجد اصلا شئ
اخى صندوق رجل من مكة لا يرد بموسوعة
سطور معدودة فقط واسقط كلامك بسرعة البرق
والحمدلله على نعمة الاسلام والسنة
تحياتى

**صندوق العمل** · 16-08-2008, 05:52 PM

قل ماتشاء فالبدو ليسوا بمنطق المبرمجين

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 06:12 PM

يارجل اين ومتى وكيف
انسخة وقدمة
وسترى مايسرك هذا ان وجد اصلا شئ

اقبل حتى لو بلغتك ومهذبك الخاص ( العقل والمنطق )
البدو اصبحوا يعرفون البرمجة جيدا هل نسيت نحن فى قرية صغيرة فى ظل هذة الطرفة الحديثة
على فكرة انا لا اتدخل فى الحوار بينك وبين اخى العزيز اسامة
اسلوبة يختلف عن اسلوبى
على انة لم يقصر معك والجمك

**أحمد الثائر** · 16-08-2008, 06:19 PM

و من قال لك أن الله نصرهم فهولاكو استولى على مساحة كبيرة من العالم فهل يعتبر هذا نصراً من الله له ثم مالك الأشتر بطل القادسية و اليرموك كان شيعياً فما المشكلة في نصر الله له فهو باعتراف كتبكم كان البطل الفعلي في تلك المعارك

**أحمد الثائر** · 16-08-2008, 06:19 PM

و من قال لك أن الله نصرهم فهولاكو استولى على مساحة كبيرة من العالم فهل يعتبر هذا نصراً من الله له ثم مالك الأشتر بطل القادسية و اليرموك كان شيعياً فما المشكلة في نصر الله له فهو باعتراف كتبكم كان البطل الفعلي في تلك المعارك

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 06:30 PM

و من قال لك أن الله نصرهم فهولاكو استولى على مساحة كبيرة من العالم فهل يعتبر هذا نصراً من الله له ثم مالك الأشتر بطل القادسية و اليرموك كان شيعياً فما المشكلة في نصر الله له فهو باعتراف كتبكم كان البطل الفعلي في تلك المعارك

اهلا اخى احمد وشكرا على ردك واهتمامك
اخى الطيب هولاكو كان لدية جيش مثل خلية النحل
وانا متخصص تاريخ ودرست عن المغول
اخى الطيب ركز
هولاكو عندما غزا العالم الاسلامى لان المسلمين فى ذلك الوقت ابتعدوا كثيرا عن وحدة الاسلام وكانت ضعيفة فى ذلك الوقت وظهر فرق المعتزلة والرافضة والقرامطة حتى انهم نهبوا الحجر الاسود
وظهر هولاكو القوى لانة لا يوجد حاكم مثل البطل عمر رضى الله عنة ايمان وحكمة وشجاعة
ولم يوجد ابطال امثال خالد بن الوليد وسعد بن ابى وقاص
ولم يوجد مستشارين بارعين امثال على رضى الله عنة

وعندما ظهر بطل جديد ودولة موحدة قوية ظهر البطل الظاهر بيبرس وهزمهم شر هزيمة
بل دخلوا الاسلام افواجا
انظر الله هزم المسلمين لانهم ابتعدوا عن الدين الصحيح فى ذلك الوقت
فمابالك لو كان الصحابة عصوا الله ووصية النبى صلى الله علية وسلم
وسرقوا الولاية مباشرة مباشرة
كيف ينصرهم الله

**عبد المؤمن** · 16-08-2008, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

انظر الله هزم المسلمين لانهم ابتعدوا عن الدين الصحيح فى ذلك الوقت
فمابالك لو كان الصحابة عصوا الله ووصية النبى صلى الله علية وسلم
وسرقوا الولاية مباشرة مباشرة
كيف ينصرهم الله

الرسول

قال ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدى ابدا
ولم يقل ان لم تتمسكوا بهما لن تنتصروا ابدا

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 06:43 PM

اخى عبدالمؤمن هل عندك جديد

**عبد المؤمن** · 16-08-2008, 06:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

اخى عبدالمؤمن هل عندك جديد

نعم مقولة الإمام علي عليه السلام
" والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة "
وقولته :
" لاسلمن ماسلمت امور المسلمين "

لاتنسى انهم مسلمون وليسوا كفارا
ولو ان الإمام يعلم ان النصر ليس حليفهم الا بولايته لقاومهم
وكما قلت لك :

الرسول قال ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدى ابدا
ولم يقل ان لم تتمسكوا بهما لن تنتصروا ابدا

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 06:53 PM

نعم مقولة الإمام علي عليه السلام
" والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة "
وقولته :
" لاسلمن ماسلمت امور المسلمين "

لاتنسى انهم مسلمون وليسوا كفارا
ولو ان الإمام يعلم ان النصر ليس حليفهم الا بولايته لقاومهم
وكما قلت لك :

الرسول قال ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا بعدى ابدا

ولم يقل ان لم تتمسكوا بهما لن تنتصروا ابدا

كوكتيل اخى الطيب
وخارج انواع العصيرات

**صندوق العمل** · 16-08-2008, 07:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رجل من مكة

كوكتيل اخى الطيب
وخارج انواع العصيرات

ابطلنا مقالك وسنبطل كل كلام باطل منذ الان.

هل لديك جديد

**أسامة أسامة** · 16-08-2008, 07:06 PM

[

QUOTE=صندوق العمل]
ومن حصر التقييد بالعوامل المادية لكي تزعم هذا الزعم اخي اسامة؟
انما قلت ان المعارك القديمة فيها عاملين ايمان (عقيدة) + اسباب عسكرية لايمكن تغييب احدهما ومثال ذلك:

أنا أخى لم أقل أنك حصرت أسباب النصر فى العوامل المادية فقط . بارك الله فيك أنا لاأقول أحدا كما تعرفنى حتى إقتباسك لم يظهر فيه ماتقوله .

- أسد الغابة - ابن الاثير ج 5 ص 248 :
ثم ان عمر بن الخطاب رضى الله عنه استعمله سنة ثلاث عشرة وسيره إلى العراق في جيش كثيف فيهم جماعة من أهل بدر واليه ينسب الجسر المعروف بجسر أبى عبيد وانما نسب إليه لانه كان أمير الجيش في الوقعة التى كانت عند الجسر فقتل أبو عبيد ذلك اليوم شهيدا وكانت الوقعة بين الحيرة والقادسية وتعرف الوقعة أيضا بيوم قس الناطف ويوم المروحة وكان أمير الفرس مردانشاه بن بهمن وكانوا جمعا كثيرا فاقتتلوا وضرب أبو عبيد ململة فيل كان مع الفرس وقتل أبو عبيد واستشهد معه من الناس ألف وثمانمائة وقيل بل كان المسلمون بين قتيل وغريق أربعة آلاف وكان المسلمون قد قطعوا جسرا هناك فلما

انهزم المسلمون رأوا الجسر مقطوعا فألقوا أنفسهم في الماء فغرق كثير منهم وحمى المثنى بن حارثة الشيباني الناس حتى نصب الجسر فعبر من سلم عليه.
----
انهزم جيش المسلمين الذي ارسله عمر بن الخطاب فأين ذهب ايمان الصحابة اذا كان هو الذي يحدد الانتصار؟

لاجديد أخى الحبيب فلاأحد يستطيع إنكار الإنكسارات أيضار

رغم أنها لاتكاد تذكر من ندرتها

وفر المسلمون يوم اليمامة فأين هذا الايمان؟

- أسد الغابة - ابن الاثير ج 2 ص 229 :
جميعا وكانت راية المسلمين يوم اليمامة مع زيد فلم يزل يتقدم بها في نحر العدو ويضارب بسيفه حتى قتل ووقعت الراية فأخذها سالم مولى أبى حذيفة

ولما انهزم المسلمون يوم اليمامة وظهرت حنيفة فغلبت على الرجال جعل يزيد يقول أما الرجال فلا رجال وجعل يصيح بأعلى صوته اللهم انى أعتذر اليك من فرار أصحابي وأبرأ اليك مما جاء به مسيلمة ومحكم اليمامة.

نعم نعرف أن موقعة اليمامة تحولت من إنكسار إلى إنتصار بفضل الله

لأن مسيلمة كان جيشه أكبر بكثير من جيش المسلمين

اذن هي ليست مسألة عواطف وأهواء انما منطق يجب اتباعه والا تناقضت اقوالنا عند السامع.

أين العواطف هنا أخى ؟

أوضحت أن قوة الإيمان والقوة العسكرية هما الفاصلان

وذكرت لك آيات قرآنيه توضح حدود ماتفعله قوة الإيمان

الامويون الذي اتى بهم عثمان وسلطهم على رقاب الناس ، اليس في معتقدكم ان الدولة الاموية هي امتداد للخلافة الثلاثية الراشدة بحيث ان اغلب اهل السنة ان لم يكن كلهم يضعوا معاوية في كفة مماثلة للامام علي.

لأ هذا ليس صحيح . فكل السنة مجمعة على تفضيل سيدنا على عليه السلام

وبكل تأكيد . والإختلاف فى من يترضى عليه ومن يلعنه ومن يتخذ بين الطريقين سبيلا

فكيف انهزمت هذه الدولة على يد العباسيين؟ فمن من الدولتين كان يمثل الاسلام في تعزيزها له؟ هل الدولة الاموية التي كانت تنشر الفتوحات تمثل دولة اسلامية ام الدولة العباسية دولة هارون الرشيد هي التي تمثل الاسلام؟

فاذا كان الاولى فكيف تُهزم وتنتهي واذا كانت الثانية ففيه دلالة ان اسلام الدولة الاموية ليس اسلاما محمديا لذلك هزم امام اسلام الدولة الجديدة التي نشرت ايضا فتوحات.

أخى الحبيب صندوق أراك تعيد نقاطا إجاباتها فى مشاركتى السابقه

مش بقولك مافطرتش

أكرر أخى .. الدولة العباسية والأموية مسلمتين

فهنا علمل القوة العسكريه علاوة علىكره العامة للدوله الأمويه والتى خارت قواها وضعف حكامها وفسدوا وأفسدوا

في الجزء القادم سترى ان مسألة معركة الطف تبطل كلامك لو كان الامر محصور بالايمان

نأتي من جديد لعنوان الموضوع

نناقش هذه اولا

هل هزيمة المسلمين في احد كانت من ضعف ايماني ام من انتفاء الاسباب العسكرية الميدانية؟
اذا كان من ضعف ايمان فوجودهم على الجبل او نزولهم عنه سواء

لان النزول من الجبل ليس هو سبب ضعف ايمانهم بل ضعف ايمانهم هو سبب نزولهم

وبما انكم تتكلمون عن ايمان بمعزل عن الاسباب العسكرية
اذن حتى لو بقوا على الجبل فستكون الهزيمة للمسلمين وهذا منطق فاسد.

من قال هذا ؟ هل رأيت من يقول الآخر ؟

لكن ابن الاثير يقول انهزموا ايضا امام الفرس في الاقتباس اعلاه ، فبطلت المقارنة

.

ياأـخى الكريم أنا لاأدافع عن قرآن كتبته بيدى

ولكنه كتاب الذى وعد ووعده الحق

وبناء على هذه الآيات . فإن قوة الإيمان فى أعلاها تجعل الرجل المسلم بعشرة . وبعد أن ضعف الإيمان أصبح المسلم بإثنين .. هذا طبعا كما يتضح من الآيات ولاننكر وجود عوامل أخرى بالطبع مثل العتاد والطاعة للقائد . ولكى أوضح هذة النقطة أكثر .. مثلا جند الفرس فى أيام ضعف فيها إيمان المسلمون 50000 جندى والمسلمين 20000 جندى وبتطبيق أن المسلم بإثنين مثلا يكون المسلمون 40000 جندى فلو تساووا فى كل شئ آخر يكون النصر للكافرين .. إذن قوة الإيمان هنا لها دور لايهمل أبدا لأن لو قوة إيمانهم فى الذروة نجد ال 20000 ألفا إنتصروا على 2000000 بقدرة الله وقوته لأنه وقتها المؤمن يغلب عشرة بإذن الله . أما كيف يحدث هذا فنقةول أن الله يمد المؤمنين بجند من ملائكته كما حدث فى غزوة بدر وغيرها

إن قُلت ان المحصلة النهائية بمجموع المعارك انتصر المسلمين على الفرس نقول لك مادمت اخذت مع بعد الرسول المحصلة النهائية عليك ان تقارنها ايضا بالمحصلة النهائية في عهد الرسول كي تكون المقارنة واحد لواحد ، مفردة تقابل مفردة او محصلة تقابل محصلة وليس مقارنة التقاطية عبثية مفردة تُقابل.

وهل يوجد وجه للمقارنه بين الرسولوالخلفاء ؟

لم نقصد هذا على الإطلاق

اذن يتبين ان الموضوع مبني على حشو انشائي وكلام جرايد، ومازال اهل السنة ينظروا الى عقلية الشيعي كأنه من عصر انسان نياندرتال ولايستيطعوا ان يتصوروا ان عقلية الشيعي ممكن ان تكون سابقتهم بمراحل في التحليلات المنطقية

لو كان ذلك كذلك فأنت أيضا تنفع محرر جرائدى بجدارة

العكس هو الصحيح فلكم كل إحترام وتقدير . ولكن ربما لم تهتم ببعض ماأوردته فى مشاركتى السابقه فأنت فى العمل ومعك عذرك

اذا كانت المنطقية هي منهج التفكير فمنهج التفكير لايمكن ان يُنسى فتأمل اخي الكريم.
انا لم اتطرق الى سبب رئيسي ولا الى فرعي فلماذا تقولني اخي مالم اقله
انا دمجت الايمان مع الاسباب العسكرية لان الايمان وحده غير كافي بدون اسباب له (كتدخل الملائكة ، خطة عسكرية ، قوة عتاد وعدة لجيش)

لاأعلم لما تكرر هذه الكلمه . أنت تنسى كثيرا أخى صندوق

فليس معقولا أن أرجع لكل مشاركاتك وأتيك بأقوالك وليس معقولا أيضا أن أحفظها نصا فكما ذكرت لك أكرر معنى ماقلته ولاأعتقد أننى أضفت شيئا يغير مما قلته .. مثلما طلبت منى أيضا مايثبت أن أخى رجل من مكة لم يخرج عن الموضوع وطبعا لايخفى عليك هذا يصعب خاصة مع كثلرة الصفحات
بالعكس أن من قولتنى أننىقلت أن عامل الإيمان فقط هو المحدد للإنتصارات وهذا لايمكن أن أقوله وبكلتأكيد ودون الرجوع للوراء وهذا يغير ويؤثر على ماقلته كله .. فإن أردت الإقتباس إقتبس أخى كل الجملة ومايتبعها حتى لايتغير المعنى بدون قصد بالطبع

اصحاب الامام الحسين ، ايمان واحد من السبعين مقاتل اكثر من ايمان 30 الف من جيش العدو ولكن بالنتيجة المادية انتصر العدد والعدة على الايمان.

بمعزل عن أى عوامل أخرى وقدرة الله الغير محدودة

كان سينتصر لو ععدهم 700 أو 800 لو كانوا 70 أو 80

ولكن جيش بن زياد كان متفوقا جدا

وأراد الله لسيد الشهداء الشهادة عليه السلام

وفي السنة الثامنة للهجرة في غزوة مؤتة لم ينتصر المسلمون واستشهد جعفر الطيار وكان الفرق العسكري بين الجيشين هو سبب ذلك.

أيضا لم تخرج من القاعدة القرآنية فى كتاب الله

فالانتصار يتحقق بإيمان و بـ (إعقِل وتوكل) وليس فقط بتوكل ، اي الاسباب.

التوكل على الله من الإيمان وليس التواكل بالطبع

والأخذ بالأسباب شئس ركيز عندنا كمسلمين

رغم إيماننابالقضاء والقدر

انهزم المسلمون وفروا في عهد ابي بكر وكذلك في عهد عمر كما جاء في اسد الغابة اعلاه ، فهل تزلزل ايمان الصحابة في عهد الخليفتين؟

الموضوع اذن مجرد مقال جريدة ليس فيه الا اضاعة الوقت.

وكان سيدنا على الوزير والمستشار لهما رضى الله عنهما جميعا

العكس هو الصحيح نحن نتكلم بآيات من عند الله

وفتوحات لايستطيع إنكارها أحد

وإنتصارات على جيوش تفوقنا عددا وعدة

ولم تأتى أخى صندوق بتفسير منطقى لإنتصار هؤلاء

المنافقين الذين إغتصبوا الخلافة ((وكسروا بلاش كسروا دية مش معاك

وخالفوا أمر الله ورسوله إلا بروايتين إحداها تحول إلى إنتصار ساحق وقتل

مسيلمة ..

شكرا لك ولجميع الأخوة

**رجل من مكة** · 16-08-2008, 07:17 PM

اخى اسامة لن تبقى لى شئ ابدعت اخى الطيب

انا اعتذر بجد لم اتوقعك بهذة البراعة اخى الطيب
نحن نتعلم منك الان

اصحاب الامام الحسين ، ايمان واحد من السبعين مقاتل اكثر من ايمان 30 الف من جيش العدو ولكن بالنتيجة المادية انتصر العدد والعدة على الايمان

يا رجل الحسين رضى الله عنة حدث لة مثل ما حدث فى غزوة احد ولكن بشكل اقوى وافضع
وهى الخيانة اتباعة خانوة وغدروا بة وهذة هى النتجية خالفوا بيعة الحسين رضى الله عنة
والحسين رضى الله لم يكن يرد القتال ولم يجهز نفسة على القتال سوى فى اخر الامر وكأنها حرب مفاجأة

والمصيبة صندوق العمل لا يعرف ان هناك تكتيك فى الحرب وانسحاب وهذا ما فعلة خالد بن الوليد رضى الله عنة

هل تريد ان يخرج الجيش ويقول توكلنا على الله من غير تخطيط وتقدير الامور واخذ الاسباب
والانسحاب ليس كلة هزيمة اخى الطيب
غزوة حنين فى بدايتها هزيمة ولكن بعدها النصر

هل نقول المسملين فى حنين انهموا بل نقول المحصلة انتصروا