إعـــــــلان

**عمادعلي** · 03-09-2008, 01:05 PM

اجتهادات الأئمة وآرائهم هو نفس درجة الحديث النبوي الصحيح

الائمة ع ليس كعلماء المسلمين يجتهدون فيصيبوا أو يخطؤا....

بل قولهم إن صح كقول رسول الله ص إن صح .

وهذا رد سابق على الرهيف قد يخدم هذا الموضوع:

أحاديث عن النبي (صلى الله عليه و آله و سلم) لا يصرح الإمام (عليه السلام) بسنده فيها. وهي في بدو النظر مرسلة. لكنها في الحقيقة ترجع للمسانيد، لما هو المعلوم من حالهم من أن كل إمام إنما يأخذ عن أبيه، وإنما حذف السند للاختصار. وقد ورد منهم (عليهم السلام) التصريح بذلك.

ففي حديث جابر: ((قلت لأبي جعفر (عليه السلام) : إذا حدثتني بحديث فأسنده لي. فقال: حدثني أبي عن جدي عن رسول الله (صلوات الله عليهم) عن جبرئيل (عليه السلام) عن الله عزوجل. وكل ما أحدثك بهذا الإسناد))

وفي حديث هشام بن سالم وحماد بن عثمان وغيره، قالوا: ((سمعنا أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) ، وحديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) قول الله عز وجل...))

ومن الطريف ما عن سالم بن أبي حفصة قال: ((لما هلك أبو جعفر محمد بن علي الباقر (عليهما السلام) قلت لأصحابي: انتظروني حتى أدخل على أبي عبد الله جعفر بن محمد (عليهما السلام) ، فأعزيه به. فدخلت عليه فعزيته. ثم قلت: إنا لله وإنا إليه راجعون، ذهب والله من كان يقول: قال رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) فلا يسأل عمن بينه وبين رسول الله. لا والله لا يرى مثله أبداً.

قال: فسكت أبو عبد الله (عليه السلام) ساعة، ثم قال: قال الله تعالى: إن من عبادي من يتصدق بشق تمرة فأربيها له كما يربي أحدهم فلوه، حتى أجعلها له مثل جبل أحد.
فخرجت إلى أصحابي، فقلت: ما رأيت أعجب من هذا.

كنا نستعظم قول أبي جعفر: قال رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) بلا واسطة.

فقال لي أبو عبد الله (عليه السلام) قال الله تعالى، بلا واسطة))

**عبدالله السوري الحسيني** · 03-09-2008, 01:07 PM

س1 بداية : كيف ساوى الشيعه بين كلام نبينا الكريم صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبين الأئمة ؟

س2 ومن أين اتوا بهذه القاعدة أقوال الأئمة تقود إلى قول رسولنا الكريم ؟

**Malik13** · 03-09-2008, 01:20 PM

السلام عليكم و رحمة الله..

عندنا الأئمة معصومين...فكلامهم لا يناقض كلام رسول الله صلى الله عليه و آله فكلهم مسدد من عند الله..

لذلك فكلام الأئمه عندنا ليس اجتهادا...يصيب و يخطيء....بل قولهم هو الحق كما أن قول جدهم رسول الله صلى الله عليه و آله هو الحق..

ملحوظه: المقصود بالأئمة: الأئمة الاثنا عشر...لا أئمة المساجد أو المجتهدين...

**عمادعلي** · 03-09-2008, 01:32 PM

سأطرح مسألتين لم يهتم لها السنة وعلى عكسهم اهتم لها شيعة أهل البيت ع فظهر ما تراه غريباً الآن:

1- قال تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم ) بمعنى قبل هذا اليوم كان الدين ناقصاً حتى جاء هذا اليوم واكتمل

فبماذا إكتمل الدين ....

الشيعة تقول اكتمل دين محمد ص بولاية أمير المؤمنين ع وبدون هذه الولاية فالدين ناقص كما جاء في القرآن الكريم

( اليوم أكملت لكم دينكم )....

ومنها

مصادر السنة : قال الله تعالى وقال رسوله ص

وعلى اساس اية الاكمال فمصادر السنة ناقصة وهي

قال الله تعالى وقال رسوله ص وقال الامام ع .... مع ملاحظة ما يقوله الامام ع أخذه من رسول الله ص.

2- حديث الثقلين والامر بالتمسك بهما كتاب الله وعترتي أهل البيت ع

من هذا الحديث عرفت الشيعة أن قول الائمة ع أبداً لن يخالف قول الله ( لن يفترقا ) فصار قول الامام ع كقول رسول الله ص لا يفترق عن القرآن الكريم...

س1 بداية : كيف ساوى الشيعه بين كلام نبينا الكريم صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبين الأئمة ؟

الشيعة لا دخل لهم في الموضوع وإلا صار دين أهواء...

من ساوى بين القولين هو رسول الله ص في حديث الثقلين:

حديث رسول الله ص لن يفترق عن القرآن

أهل البيت ع وحسب حديث الثقلين لن يفترقوا عن القرآن.

س2 ومن أين اتوا بهذه القاعدة أقوال الأئمة تقود إلى قول رسولنا الكريم ؟

من أقوالهم ع وقد طرحت لك بعضها واعيدها للفائدة

ففي حديث جابر: ((قلت لأبي جعفر (عليه السلام) : إذا حدثتني بحديث فأسنده لي. فقال: حدثني أبي عن جدي عن رسول الله (صلوات الله عليهم) عن جبرئيل (عليه السلام) عن الله عزوجل. وكل ما أحدثك بهذا الإسناد))

وفي حديث هشام بن سالم وحماد بن عثمان وغيره، قالوا: ((سمعنا أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: حديثي حديث أبي، وحديث أبي حديث جدي، وحديث جدي حديث الحسين، وحديث الحسين حديث الحسن، وحديث الحسن حديث أمير المؤمنين، وحديث أمير المؤمنين حديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) ، وحديث رسول الله (صلى الله عليه و آله و سلم) قول الله عز وجل...))

**أنا رافضي** · 03-09-2008, 01:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

كل عام وانتم بألف خير :

كيف نميز بين اجتهاد الأئمة وبين قول رسول الله العصوم

؟

وهل اجتهادات الأئمة وآرائهم هو نفس درجة الحديث النبوي الصحيح؟

وسوف أفتح موضوع خاص بذلك

سلام الله عليك

الرسول محمد{صلى الله عليه واله وسلم}لاينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى.
الائمة {عليهم السلام}علمهم حضوري,اما عن الدرجات فالرسول الكريم محمد{صلى الله عليه واله}علم أمير المؤمنين باب العلم بما كان وما سيكون والامير{عليه السلام}علم الائمة.
اما الاجتهاد هو للعلماء لان علمهم حصولي وليس حضوري.

**kuthai** · 03-09-2008, 01:56 PM

الله يعينك يا اخ عبدالله على عقوووولهم

معطله 100 %

**عبدالله السوري الحسيني** · 03-09-2008, 03:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

الائمة ع ليس كعلماء المسلمين يجتهدون فيصيبوا أو يخطؤا....

بل قولهم إن صح كقول رسول الله ص إن صح .

كيف أخي تجعلون كلام الرسول

النبي الموحى إليه ككلام الأئمة ؟

هل ياتيهم الوحي أيضا ؟

لا أعيب عليكم حبكم للأئمة بل على العكس هذه وسام شرف على صدر شرفاء الشيعه

ولكن كيف نساوي كلام نبينا الكريم

بكلام ولده؟

ولا ننس أن رسولنا الكريم خاتم الانبياء .

**عبدالله السوري الحسيني** · 03-09-2008, 03:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

فقال لي أبو عبد الله (عليه السلام) قال الله تعالى، بلا واسطة))

أخي عماد اشرحها لي لم أفهما جزاك الله خيرا

**حلم اللقاء** · 03-09-2008, 03:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

كيف أخي تجعلون كلام الرسول

النبي الموحى إليه ككلام الأئمة ؟
هل ياتيهم الوحي أيضا ؟
لا أعيب عليكم حبكم للأئمة بل على العكس هذه وسام شرف على صدر شرفاء الشيعه
ولكن كيف نساوي كلام نبينا الكريم

بكلام ولده؟
ولا ننس أن رسولنا الكريم خاتم الانبياء .

أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد المدينة فليأتها من بابها / رسول الله
علمني رسول الله ألف باب من العلم ، من كل باب يفتح لي منه ألف باب / أمير المؤمنين
مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح ، من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق / رسول الله
حسين مني وأنا من حسين / رسول الله
من أراد أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ، ويدخل جنة عدن غرسها ربي فليتول عليّاً علية السلام وليعادي عدوّه وليأتم بالأوصياء من بعده، أعطاهم الله علمي وفهمي وهم عترتي من لحمي ودمي، إلى الله أشكو من أمتي المنكرين لفضلهم القاطعين فيهم صلتي، وأيم الله ليقتلن ابني الحسين علية السلام، لا أنالهم الله شفاعتي / رسول الله

كلها أحاديث موجودة في الصحاح ومشهورة عند عامة المسلمين ، وكلها أحاديث تدل على أن علم الأئمة هو امتداد لعلم رسول الله ومتفرع عنه

**عبدالله السوري الحسيني** · 03-09-2008, 03:53 PM

1- قال تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم ) بمعنى قبل هذا اليوم كان الدين ناقصاً حتى جاء هذا اليوم واكتمل

فبماذا إكتمل الدين ....

الشيعة تقول اكتمل دين محمد ص بولاية أمير المؤمنين ع وبدون هذه الولاية فالدين ناقص كما جاء في القرآن الكريم

( اليوم أكملت لكم دينكم )....

أتمنى أن تنقل لي شرح هذه الآية من امهات كتبكم علما انه من بديهات دعوات الأنبياء والرسل ان يكمل النبي

دعوته ولا ينتظر من يكملها من بعده والحجة تقوم على البشرية بالأنبياء فقط وليس بالأئمة أو العلماء او حتى

الصحابة والتابعين لقوله تعالى:

((رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما)) 165 النساء

قال الله تعالى وقال رسوله ص وقال الامام ع .... مع ملاحظة ما يقوله الامام ع أخذه من رسول الله ص.

إن كان قول الإمام علي كقول رسولنا الكريم فهل هذه نبوة جديده ؟

ولماذا لا نقول قال رسول الله فقط ولا نقول قال علي أيضا ؟

وكما قلت لك الحجة قامت على البشر بالأنبياء فقط والآية واضحة

الشيعة لا دخل لهم في الموضوع وإلا صار دين أهواء...

من ساوى بين القولين هو رسول الله ص في حديث الثقلين:

حديث رسول الله ص لن يفترق عن القرآن

أهل البيت ع وحسب حديث الثقلين لن يفترقوا عن القرآن.

حديث الثقلين يشير إلى تمسك أهل البيت بالقرآن ولا يشير إلا مساواة كلام أي كان من البشر مع كلام النبوه؟

من أقوالهم ع وقد طرحت لك بعضها واعيدها للفائدة

قد أتفق معك في ان الأئمة ينقلون الفقه والعلم وضمن مسائل معروفة ولكن سؤالي :

لنفرض أن الإمام سئل سؤال جديد فكيف يتصرف ؟

وسؤال3 آخر: هل الأئمة لا يتكلمون مطلقا إلا بما سمعوه عن نبينا الكريم ؟

معنى ذلك انهم لا آراء علمهم وأي كلمه حتى المزاح والحزن تقول لي أنها من عند

رسولنا الكريم؟؟

**يابن طه و المحكمات** · 03-09-2008, 03:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

فقال لي أبو عبد الله (عليه السلام) قال الله تعالى، بلا واسطة))

أخي عماد اشرحها لي لم أفهما جزاك الله خيرا

أخي عماد اشرحها لي لم أفهما جزاك الله خيرا

معناها لا حاجة لأن نقول :

((( قال رسول الله صلى الله عليه و آله : قال الله تعالى : ,,,, )))

لأننا واثـقون و مؤمنون بأن رسول الله صلى الله عليه و آله لا يخطيء و لا يكذب و العياذ بالله في نقله عن الله

لأن الله شهد له

فكذلك نحن واثـقون و مؤمنون بأن أئمتـنا صلوات الله عليهم أنهم لا يخطئون في نقلهم عن جدهم صلى الله عليه و آله و لا يكذبون و العياذ بالله في نقلهم عن رسول الله صلى الله عليه و آله

لأن رسول الله صلى الله عليه و آله شهد لهم

**عبدالله السوري الحسيني** · 03-09-2008, 04:03 PM

اولا كل عام وأنت بألف خير أخنتنا الفاضلة بنت بلدي الحبيب سوريا

أنا مدينة العلم وعلي بابها ، فمن أراد المدينة فليأتها من بابها / رسول الله

أتفق معك على ذلك ولكن معنى ذلك ان يكون باب العلم كالمدينه ؟

وليس معنى ذلك ان يكون علي كرم الله وجه كنبينا الكريم

في العلم.

مثل أهل بيتي فيكم كمثل سفينة نوح ، من ركبها نجى ومن تخلف عنها غرق / رسول الله

أتفق معك على ذلك ولكن معنى ذلك ان يكون باب العلم كالمدينه ؟

وليس معنى ذلك ان يكون علي كرم الله وجه كنبينا الكريم

في العلم.

وليس الأئمة كنبينا الكريم

ودليل آخر الأئمة - كما تقولون وليس مصدقا- يعملون بالتقيه

فكثيرا ما تقولون قال الإمام تقيه!

فهل نبينا الكريم أيضا يقول تقيه؟

من أراد أن يحيا حياتي ويموت ميتتي ، ويدخل جنة عدن غرسها ربي فليتول عليّاً علية السلام وليعادي عدوّه وليأتم بالأوصياء من بعده، أعطاهم الله علمي وفهمي وهم عترتي من لحمي ودمي، إلى الله أشكو من أمتي المنكرين لفضلهم القاطعين فيهم صلتي، وأيم الله ليقتلن ابني الحسين علية السلام، لا أنالهم الله شفاعتي / رسول الله

أتمنى ان تعطي اخاك سند ومصدر وصحة الحديث السابق ومنكم نتعلم ونستفيد

وكلها أحاديث تدل على أن علم الأئمة هو امتداد لعلم رسول الله ومتفرع عنه

نعم لا أقول ان الأئمة ليس عندهم علم ولكن لا أساويه بالوحي والعلم الرباني ولا اعصمه لهم عن الخطأ

ووعندما ذكر رسولنا الكريم احاديث عدة عن اهل البيت لم يكن هناك غير فاطمة وعلي والحسن والحسين رضي الله

عنهم فلماذا توسعوا نطاق الحديث ليشمل بقية الأئمة ؟

سلام الله عليك

**عمادعلي** · 04-09-2008, 01:13 PM

كيف أخي تجعلون كلام الرسول النبي الموحى إليه ككلام الأئمة ؟

كلام رسول الله ص لا يأتيه الباطل

وكلامهم ع أيضا لا يأتيه الباطل

تقول كيف عرفنا ذلك ... حديث الثقلين يبين هذه الحقيقة وهي عدم افتراق العترة عن القران

فو خيل لنا أن خرج من كلامهم ع باطلا فهل يبقى حديث رسول الله ص صحيحا حينها من عدم الافتراق

فالقران لا يأتيه الباطل أبدا....

ونحن هنا ندور في حلقة العصمة من الخطأ......

ولا ننس أن رسولنا الكريم خاتم الانبياء .

هذا أمر بديهي وقول أن هناك رسالة بعد رسالة الرسول ص يعتبر كفر بما جاء به ص....

هل ياتيهم الوحي أيضا ؟

ذكرت الوحي أخي فيجب أن تعرف أن للوحي معاني كثيرة احدها

1- وحي الرسالة الخاص بالانبياء:

فيراد به كلام الله تعالى المنزل على نبي من أنبيائه كما في قوله تعالى: (( كذلك يوحي إليك وإلى الذين من قبلك الله العزيز الحكيم )) (الشورى /2) وبهذا المعنى يجب اللملاحظة بأنَّ أئمة أهل البيت (عليهم السلام) لا يتلّقون وحيّاً إلهياً فقد انقطع الوحي بهذا المعنى وتبليغ الرسالات بعد رحيل النبي الاعظم(صلى الله عليه وآله).

2- وحي الالهام وهو ليس خاص بالرسل:

بمعنى الالهام والالقاء في القلب كقوله تعالى (( وأوحينا إلى أمَّ موسى أن أرضعيه ))(القصص/7), وحيث إن تفهيم أمّ موسى مصير ولدها كان بإلهام وإعلام خفي, عبر عنه بالوحي, ومثله قوله تعالى: (( وإذ أوحيت إلى الحواريين أن آمنوا بي وبرسولي.. ))(المائدة/111), وقوله تعالى (( إذ يوحي ربّفك الى الملائكة أني معكم فثبتوا الذين آمنوا..)) (الأنفال /12).

وبهذا المعنى نعم الائمة يوحى إليهم لما يدخل في مهمة إمامتهم وقيادتهم للأمة بعد رسول الله(صلى الله عليه وآله) وتسمى وحياً لما سبق بأن الالهام والالقاء في القلب يسمى وحياً, وقد وردت جملة من الروايات التي تبين لنا كيفية تلقي الإمام (عليه السلام) لهذه العلوم.
روى الصفار في ((بصائر الدرجات)) ص336 عن الحرث بن المغيرة النضري قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام جعلت فداك الذي يفسأل عنه الإمام وليس عنده فيه شيء من أين يعلمه قال ينكت في القلب نكتاً أو ينقر في الإذن نقراً)).
وعن عيسى بن حمزة الثقفي قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أنا نسألك أحياناً فتسرع في الجواب وأحياناً تطرق ثم تجيبنا قال: ((إنه نعم ينقر وينكت في اذاننا وقلوبنا فإذا نكت أو نقر نطقنا واذا أمسك عنا أمسكنا)).
وعن الحرث بن المغيرة النضري قال قلت لأبي عبد الله (عليه السلام) ما علم عالمكم جملة يقذف في قلبه وينكت في اذنه قال فقال: ((وحي كوحي أم موسى)) .
وعن محمد بن الفضيل قال قلت لأبي الحسن (عليه السلام) روينا عن أبي عبد الله أنه قال: ((إن علمنا غابر ومزبور ونكت في القلب ونقر في الاسماع قال فأما الغابر فما تقدم من علمنا وأما المزبور فما يأتينا, وأما النكت في القلوب فالهام وأما النقر في الاسماع فإنه من الملك)), وروى زرارة مثل ذلك عن أبي عبد الله(عليه السلام) قال قلت كيف يعلم أنه كان من الملك ولا يخاف أن يكون من الشيطان إذا كان لا يرى الشخص قال ((إنه يلقى عليه السكينة فيعلم أنه من الملك ولو كان من الشيطان لاعتراه فزع وإن كان الشيطان يا زرارة لا يتعرض لصاحب هذا الأمر)) (انتهى) .
وقد جاء في بحار الأنوار (ج 52/ص283) عن غيبة الشيخ الطوسي عن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام ) أنه قال : (( أما تقرأ كتاب الله ((فإذا نقر في الناقور )) إن منا إماما ً مستترا ً فإذا أراد الله إظهار أمره نكت في قلبه نكتة فظهر فقام بأمر الله )) (انتهى ) .

انه من بديهات دعوات الأنبياء والرسل ان يكمل النبي

دعوته ولا ينتظر من يكملها من بعده والحجة تقوم على البشرية بالأنبياء فقط وليس بالأئمة أو العلماء او حتى

الصحابة والتابعين لقوله تعالى:

((رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما)) 165 النساء

وهل قلت لك أن رسول الله ص مات ولم يكمل الدين الاية واضحة

اليوم اكملت لكم دينكم ... هذا في حياة رسول الله ص بمعنى الدين اكتمل بماذا هل كان ناقصا فريضة أم ماذا

الدين اكتمل بالولاية ... ما وظيفة هذه الولاية يا رسول الله ص هل اضافة عقيدة جديدة أم تبيان دين الله للناس

فهل تدعى أن الناس ليسوا بحاجة لتبيان أمام فلم شرط عليهم ص التمسك بالقران والعترة ليضمنوا عدم وقوع الضلالة....

أليس لديكم أهل السنة حديث سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين فهل سنة رسول الله ص ناقصة وتكتمل بسنة غيره

الم يشترطوا على الامام ع ان يمشي بكتاب الله وسنة رسوله ص وسنة الشيخين فهل سنة الشيخين اكمال لناقص.

حديث الثقلين يشير إلى تمسك أهل البيت بالقرآن ولا يشير إلا مساواة كلام أي كان من البشر مع كلام النبوه؟

حديث الثقلين يشير الى الزام المسلمين بالقران والعترة وأنهما ثقلين.... هل تعتبر العترة ثقل اخي عبد الله

ما معنى ان يكون الانسان ثقل كما أن يكون كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل ثقل.

لنفرض أن الإمام سئل سؤال جديد فكيف يتصرف ؟

طرحت في الاعلى احاديث تبين جواب هذا السؤال.

هل الأئمة لا يتكلمون مطلقا إلا بما سمعوه عن نبينا الكريم ؟

معنى ذلك انهم لا آراء علمهم وأي كلمه حتى المزاح والحزن تقول لي أنها من عند

رسولنا الكريم؟؟

كل ما ينطقون به من علم فهو من رسول الله ص ... ولديهم حسب ما ذكرت من روايات وحي الالهام ليس لعقيدة جديدة بل لتبيان الدين للناس.

**husaini4ever** · 04-09-2008, 04:22 PM

الاخ السوري

عقائدنا في كتب العقائد

يعني ان جواب اي سؤال من قبيل من اين اتيتم بـ...

هو

من كتبنا !!!

كما اخذتم من كتبكم عقائدكم انتم !!!

لذا اظن ان مثل هذا السؤال يعد سؤالا ساذجا جدا !!!!

بقي ان ادلة عصمة العترة المطهرة في مصادر اهل السنة بالطرق الصحيحة كثيرة جدا !!

لاسيما حديث الثقلين !!!!

كتاب الله والعترة

احدهما .... اعظم....من الاخر !!!

لن يفترقا...

حتى يردا الحوض !!!!!

فكر في هذه المعادلة بتجرد وموضوعية

ستقودك للهداية كما قادت الكثيرين!!!

بكل بساطة ....