إعـــــــلان

**النابغه** · 09-11-2008, 03:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .

ما زلنا بإنتظار محاور عاقل يقول لنا :
1- ما هو مصدر نور الرسول صلي الله عليه وسلم والآئمة رضي الله عنهم ؟
2- هل هذا النور مخلوق أم لا ؟
3- هل هذا النور هو نفس نور الملائكة أم يختلف ؟

أكثر من 23 صفحة ولا جواب حول هذه الأسئلة . . . هل ننتظر للصفحة 100 .

من هو عند الشيعة :
شديد العقاب
سريع الحساب
هل يوجد أحد أخر غير الله سبحانه وتعالى له تلك القدرة .

قال تعالى ( وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَتَّخِذُ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْدَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُوا إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ أَنَّ الْقُوَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا وَأَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ ) البقرة 165
وإقرؤا هذه الأية لعلكم تهتدون
قال تعالى ( وَجَعَلُوا لِلَّهِ أَنْدَادًا لِيُضِلُّوا عَنْ سَبِيلِهِ قُلْ تَمَتَّعُوا فَإِنَّ مَصِيرَكُمْ إِلَى النَّارِ ) إبراهيم 30

هدانا الله وهداكم
النابغه

**صندوق العمل** · 09-11-2008, 04:45 PM

هل نور الله مخلوق أم خالق ؟

هل تستطيع الجواب على السؤال؟
اذا لم تستطع فانچب واكل فضلاتك

**صندوق العمل** · 09-11-2008, 04:57 PM

**فتى الدلتا** · 09-11-2008, 11:31 PM

روى الصدوق في كتابه (علل الشرائع) فيم نقلهه على النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال لعلي: <إن الله تبارك وتعالى فضل أنبياءه المرسلين على ملائكته المقربين، وفُضِّلتُ على جميع النبيين والمرسلين، والفضل بعدي لك ياعلي وللأئمة من بعدك، وإن الملائكة لخدامنا وخدام محبينا.. ياعلي لولا نحن ما خلق الله آدم ولا حواء ولا الجنة ولا النار ولا السماء ولا الأرض، وكيف لا نكون أفضل من الملائكة وقد سبقناهم إلى التوحيد ومعرفة ربنا عز وجل، وتسبيحه، وتقديسه، وتهليله، لأن أول ما خلق الله تعالى أرواحنا فأنطقنا بتوحيده وتمجيده، ثم خلق الملائكة فلما شاهدوا أرواحنا نورا واحدا استعظموا أمورنا فسبحنا لتعلم الملائكة أنا مخلوقون، وأنه منزه عن صفاتنا، فسبحت الملائكة لتسبيحنا ونزهته عن صفاتنا.. فبنا اهتدوا إلى معرفة الله وتوحيد الله وتسبيحه وتهليله وتحميده وتمجيده>(1).

**فتى الدلتا** · 09-11-2008, 11:38 PM

في حديث مطول عن الرسول الأكرم (صلى الله عليه وآله) يقول فيه لعمه العباس بن عبد المطلب (ع) ...

يا عم :

إن الله خلقني : و خلق عليًا و فاطمة و الحسن و الحسين قبل أن يخلق الله آدم ، حين لا سماء مبنيةٌ و لا أرض مدحية ، و لا ظلمة و لا نور ، و لا شمس و لا قمر ، و لا جنة و لا نار .

فقال العباس : فكيف كان بدأ خلقكم يا رسول الله ؟

فقال يا عم : لما أراد الله أن يخلقنا تكلم كلمة خلق منها نوراً .

ثم تكلم كلمة أخرى فخلق منها روحاً .

ثم مزج النور بالروح فخلقني و خلق علياً و فاطمة و الحسن و الحسين .

فكنا نسبحه حين لا تسبيح ، و نقدسه حين لا تقديس .

فلما أراد الله تعالى : أن ينشئ الصنعة
فتق نوري : فخلق منه العرش ، فالعرش من نوري و نوري من نور الله ، و نوري أفضل من العرش .

ثم فتق نور أخي علي : فخلق منه الملائكة ، فالملائكة من نور علي و نور علي من نور الله و علي أفضل من الملائكة .

ثم فتق نور ابنتي فاطمة : فخلق منه السماوات و الأرض ، فالسماوات و الأرض من نور ابنتي فاطمة ، و نور ابنتي فاطمة من نور الله و ابنتي فاطمة أفضل من السماوات و الأرض .

ثم فتق نور ولدي الحسن : و خلق منه الشمس و القمر ، فالشمس و القمر من نور ولدي الحسن ، و نور الحسن من نور الله ، و الحسن أفضل من الشمس و القمر .

ثم فتق نور ولدي الحسين : فخلق منه الجنة و الحور العين ، فالجنة و الحور العين من نور ولدي الحسين ، و نور ولدي الحسين من نور الله ، وولدي الحسين أفضل من الجنة والحور العين .

ثم أمر الله الظلمات : أن تمر على سحائب القطر ، فأظلمت السماوات على الملائكة ، فضجت الملائكة بالتسبيح و التقديس و قالت : إلهنا و سيدنا منذ خلقتنا و عرفتنا هذه الأشباح لم نر بؤسا ، فبحق هذه الأشباح إلا ما كشفت عنا هذه الظلمة .

فأخرج الله من نور ابنتي فاطمة : قناديل فعلقها في بطنان العرش ، فأزهرت السماوات والأرض ، ثم أشرقت بنورها ، فلأجل ذلك سميت الزهراء.

فقالت الملائكة : إلهنا و سيدنا لمن هذا النور الزاهر الذي قد أشرقت به السماوات و الأرض ؟؟

فأوحى الله إليها هذا نور اخترعته من نور جلالي لأمتي فاطمة ابنة حبيبي ، و زوجة وليي و أخي نبيي ، و أبي حججي على عبادي .

أشهدكم ملائكتي : أني قد جعلت ثواب تسبيحكم و تقديسكم لهذه المرأة و شيعتها ومحبيها إلى يوم القيامة .
قال : فلما سمع العباس من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ذلك وثب قائما و قبل بين عيني علي ، و قال :

و الله يا علي : أنت الحجة البالغة لمن آمن بالله و اليوم الآخر ...

**فتى الدلتا** · 09-11-2008, 11:48 PM

الجميع ملاحظ كلمة اختراع
صندوق بك عايز يجعل الصحيح خطأ والخطأ صحيح
وماادرى كيف يؤمن بهذه الروايات الضعيفة
ويتحجج علينا بكلام علمائنا
وما ادرى كلمة اختراع متى ظهرت
والروايتن مختلفتين مرة الملائكة خدم
ومرة الملائكة تتعلم من الائمة
ولا ادرى اين دور المولى عز وجل فى تعليم خلقة كما علم ادم
وليه ادم ماتعلم من الملائكة ؟؟؟؟ التسبيح والتحميد

**فتى الدلتا** · 10-11-2008, 12:14 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ النابغة ارجو منك أن تضع كل مالديك من الروايات
لنبين شدة اختلافتها وافتراقها بالنسبة للرواية الواحد
وهيه لا تحتاج لتبيان اصلا
لكن كى يتذكر كل معاند تلك القاعدة ( مابنى على باطل فهو باطل )

**صندوق العمل** · 10-11-2008, 01:00 AM

لنبين شدة اختلافتها وافتراقها بالنسبة للرواية الواحد

انت مطي لاتعرف المعنى الجمعي
وكيف تعرفه وقد جعلتَ ذات الله تجزيئية

**فتى الدلتا** · 10-11-2008, 01:43 AM

يقول صندوق
نت مطي لاتعرف المعنى الجمعي

الا تسمع عن كذب التاريخ نتيجة الروايات المكذوبة
ولا جديدة بالنسبة لك
نقوله روايات ضعيفة يقول اغلبها مجمع علىالخلق من نور
طيب الاصل انها ضعيفة نجعلها من اهم عقائدنا يابوالعلم
ابتعد عن الشبهات
الحرام بين والحلال بين وبينهما اموور متشابهات......

**لواء الحسين** · 10-11-2008, 02:00 AM

رواياتنا من أصح الروايات , يكفيك أن تنظر إلى الكتاب الذي وضعته قبل 8 أو 10 صفحة .

ثم نحن نلتزم برواياتنا و لا يهمنا تضعيفكم إياها

أصلا أنتم شرذمة لا يعتد بقولكم , جل ما تستطيعون فعله هو العواء في صفحات الإنترنت و الحقيقة تبقى ثابتة رغما عن أنفكم و أنف سيدكم عمر

**صندوق العمل** · 10-11-2008, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

يقول صندوق
نت مطي لاتعرف المعنى الجمعي

الا تسمع عن كذب التاريخ نتيجة الروايات المكذوبة
ولا جديدة بالنسبة لك
نقوله روايات ضعيفة يقول اغلبها مجمع علىالخلق من نور
طيب الاصل انها ضعيفة نجعلها من اهم عقائدنا يابوالعلم
ابتعد عن الشبهات
الحرام بين والحلال بين وبينهما اموور متشابهات......

من ضعّفها يادونكي؟
واين العقائد التي نأخذها منها؟
فهل سيكفر او يخرج من التشيع من لايعتقد بالرواية؟

انتوا ليش تجبرونا انهينكم؟
احنة مانريد انهينكم لكن انتوا تفترون علينا لذلك وجب علينا هتك حرمتكم.

**أمجد علي** · 10-11-2008, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فتى الدلتا

روى الصدوق في كتابه (علل الشرائع) فيم نقلهه على النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال لعلي: <إن الله تبارك وتعالى فضل أنبياءه المرسلين على ملائكته المقربين، وفُضِّلتُ على جميع النبيين والمرسلين، والفضل بعدي لك ياعلي وللأئمة من بعدك، وإن الملائكة لخدامنا وخدام محبينا.. ياعلي لولا نحن ما خلق الله آدم ولا حواء ولا الجنة ولا النار ولا السماء ولا الأرض، وكيف لا نكون أفضل من الملائكة وقد سبقناهم إلى التوحيد ومعرفة ربنا عز وجل، وتسبيحه، وتقديسه، وتهليله، لأن أول ما خلق الله تعالى أرواحنا فأنطقنا بتوحيده وتمجيده، ثم خلق الملائكة فلما شاهدوا أرواحنا نورا واحدا استعظموا أمورنا فسبحنا لتعلم الملائكة أنا مخلوقون، وأنه منزه عن صفاتنا، فسبحت الملائكة لتسبيحنا ونزهته عن صفاتنا.. فبنا اهتدوا إلى معرفة الله وتوحيد الله وتسبيحه وتهليله وتحميده وتمجيده>(1).

http://www.islamweb.net/ver2/archive...o=29&startno=5
عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : : ( أوحى الله إلى عيسى عليه السلام : يا عيسى آمن بمحمد و أمر من أدركه من أمتك أن يؤمنوا به فلولا محمد ما خلقت آدم و لولا محمد ما خلقت الجنة و لا النار ، و لقد خلقت العرش على الماء فاضطرب فكتبت عليه لا إله إلا الله محمد رسول الله فسكن .).

هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه .

**أمجد علي** · 10-11-2008, 12:58 PM

لم أقول إنها من أهم عقائد الشيعة ولكنكم تؤمنون بهذه الروايات
وهذه الروايات ضررها أكثر من نفعها على العقيدة .

ليست هي من العقيدة كي يكون ضررها أكثر من نفعها. بل هي تعتبر فضيلة تضاف الى بقية فضائل أهل البيت عليهم السلام؛ و إنكارها لعدم ثبوتها لا يضر لأن فضائل أهل البيت لا تعد و لا تحصى.

ولكنها تنافي القرأن والسنة والعقل .

إذن لماذا لا ترى تنافي عالم الذر مع القرآن و السنة و العقل؟؟ مع أن الذي فيه أكبر من مجرد إكرام الله بعض عباده بجعلهم أنواراً أو أضواءاً قبل خلقهم الطبيعي.

كما إن هذه الروايات يتحدثون بها علماؤكم في محاضراتهم ومواقعهم الإلكترونية .

عزيزي اتركني الآن من الرجال؛ فالحق لا يعرف بالرجال بل الرجال يعرفون بالحق. فها أنت تؤكد كلام علمائكم بوجود قصاص يقصون القصص المكذوبة:

( وقد اشتهر بين القصاص حديث أول ما خلق الله نوري وهو حديث لم يثبت بهذا المبنى وإن ورد غيره موافقا له في المعنى )
ومن هم القصاص : أليسوا من يقصون القصص وهم لم يتأكدوا من صحة السند .

أما قولك:

ولم تكمل العبارة ( قلت نظير أول ما خلق الله نوري من عدم ثبوته لفظا ووروده )
فهذا كتاب للروايات الموضوعة وليس للروايات الصحيحة .

الظاهر أنك خبير بالتحريف. بل أنت الذي لم تكمل العبارة:
قلت نظير أول ما خلق الله نوري من عدم ثبوته لفظا ووروده معنى
هذا مع أن الرجل يقول بصريح العبارة:
قد ثبت من رواية عبد الرزاق أولية النور المحمدي خلفا وسبقته على المخلوقات سبقا
هو يرى نور محمد (ص) كأول المخلوقات التي خلقها الله؛ فلماذا لا تقول بأن هذا العالم مشرك؟؟؟

أين الحديث وأين سنده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أي حديث و أي سند؟؟ هل كل شيء لديكم هو حديث و سند؟؟
أنا أقول لك كتاب و عالم سني؛ تقول لي حديث و سند؟؟
عالم سني كبير يقول ما يلي:
الله خلق نور محمد قبل الأشياء (كلها). أليس هذا شرك بنظرك؟
-----
تكلمة
يقول العيدروس اليماني المشهور في كتابه النور السافر ما يلي:
أعلم أن الله سبحانه لما أراد إيجاد خلقه ابرز الحقيقة المحمدية . من أنواره الصمدية . في حضرته الأحمدية . ثم سلخ منها العوالم كلها . علوها وسفلها . على ما اقتضاه كمال حكمته وسبق في علمه وارادته . ثم أعلمه تعالى بكماله ونبوته . وبشره بعموم دعوته . ورسالته . وبأنه نبى الأنبياء . وواسطة جميع الأصفياء . وأبوه آدم بين الروح والجسد . ثم انبجست منه عيون الأرواح . فظهر ممدا لها في عالمها المتقدم على عالم الأشباح . وكان هو الجنس العالي على جميع الأجناس . والأب الأكبر لجميع الموجودات والناس . فهو وإن تأخر وجود جسمه . متميز على العوالم كلها برفعته وتقدمه . إذا هو خزانة السر الصمداني ومحتد تفرد الأمداد الرحماني . وصح في مسلم : أنه صلى الله عليه وسلم . قال : إن الله تعالى كتب مقادير الخلق قبل أن يخلق السموات والأرض بخمسين ألف سنة . وكان عرشه على الماء . ومن جملة ما كتب في الذكر وهو أم الكتاب . إن محمدا خاتم النبيين وصح أيضا أني عبد الله لخاتم النبيين . وأن آدم لمنجدل في طينته . أي لطريح ملقى قبل نفخ الروح فيه . وصح أيضا : يا رسول الله متى كنت نبيا قال : وآدم بين الروح والجسد . ويروي : كتبت من الكتابة . وخبر كنت نبيا بين الماء والطين
قال بعض الحفاظ لم نقف عليه بهذا اللفظ . وحسن الترمذي خبر : يا رسول الله حتى وجبت لك النبوة قال : وآدم بين الروح والجسد . ومعني وجوب النبوة وكتابتها . ثبوتها وظهورها في الخارج نحو . كتب الله لأغلبن . كتب عليكم الصيام . والمراد ظهورها للمليكة . وروحه صلى الله عليه وسلم في عالم الأرواح أعلاما بعظيم شوقه وتميزه على بقية الانبياء وخص الاظهار بحالة كون آدم بين الروح والجسد . لانه اوان دخول الأرواح إلى عالم الاجساد والتمايز حينئذ أتم واظهر . فاختص صلى الله عليه وسلم بزيادة إظهار شرفه حينئذ ليتميز على غيره تميزا اعظم وأتم . وأجاب الغزالي عن وصفه نفسه بالنبوة قبل وجود ذاته وعن خبر : أنا أول الأنبياء خلقا وآخرهم بعثا بان المراد بالخلق هنا التقدير لا الإيجاد . فانه قبل ان تحمل به أمه لم يكن مخلوقا موجودا . ولكن الغايات والكمالات سابقة في التقديرلاحقة في الوجود . فقوله كنت نبيا أي في التقدير قبل تمام خلقة آدم إذ لم ينشأ إلا لينتزع من ذريته محمد صلى الله عليه وسلم . وتحقيقه ان للدار في ذهن المهندس وجودا ذهنيا سببا للوجود الخارجي وسابقا عليه فالله تعالى يقدر ثم يوجد على وفق تقدير بانيها انتهى
http://www.islamww.com/booksww/book_text.php?bkid=4252
و الرجل مع أن فيه تصوف إلا أنه لم نجد أحد يصفه بالبدعة أو الشرك؛ بل الكل يعظمه و يبجله.
و ينقل عن السبكي الشافعي أنه قال:
وذهب السبكي إلى ما هو أحسن وابين وهو انه جاء ان الأرواح خلقت قبل الأجساد فالإشارة بكنت : نبيا إلى روحه الشريفة أو حقيقة من حقائقه لا يعلمها إلا الله ومن حباه الاطلاع عليها . ثم انه تعالى يؤتي كل حقيقة منها ما شاء في أي وقت شاء . فحقيقته صلى الله عليه وسلم قد تكون من حين خلق آدم عليه السلام . أتاها الله ذلك الوصف بان خلقها متهيئة له وافاضه عليها من ذلك الوقت فصار نبيا وكتب اسمه على العرش ليعلم ملائكته وغيرهم كرامته عنده . فحقيقته موجودة من ذلك الوقت وان تأخر جسده الشريف المتصف بها . فنحو ايتائه النبوة والحكمة وسائر أوصاف حقيقته وكمالاتها معجل لا تأخر فيه . وإنما المتأخر تكونه وتنقله في الأصلاب والأرحام الطاهرة إلى ان ظهر صلى الله عليه وسلم . ومن فسر ذلك بعلم الله بأنه سيصير نبيا لم يصل لهذا المعنى لان علمه تعالى محيط بجميع الأشياء . فالوصف بالنبوة في ذلك الوقت ينبغي ان يفهم منه انه أمر ثابت له فيه . وإلا لم يختص بأنه نبي اذ الأنبياء كلهم كذلك بالنسبة لعلمه تعالى .

واختلفوا في أول المخلوقات بعد النور المحمدي .

الا يعني هذا أن علماء السنة مجمعون على أولية النور المحمدي؟
يكمل إنشاء الله

**فتى الدلتا** · 10-11-2008, 10:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النابغه

الاخ النابغة يسأل
من هو عند الشيعة :
شديد العقاب
سريع الحساب
مسبب الاسباب
كاشف كل الكروب
عالم كل الغيوب
شديد المحال
الذي عنده حسن الثواب
ساتر كل العيوب
أمان للخائفين
مفرج المهموم
منفس المغموم
ناصر المظلوم
هل يقول لي أحد منكم من هو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هدانا الله وهداكم
النابغه

الاجابة قادمة لكن عكس المراد

[/quote] يجيب السيد اللواء

من هو المدبر ؟ أهو الله عز و جل أم الملائكة

يدبر الامر من السماء الى الارض ثم يعرج اليه في يوم كان مقداره الف سنة مما تعدون

فالمدبرات امرا

من هو الذي يتوفى الأنفس ؟ أهو الله عز و جل أم عزرائيل و أعوانه عليهم السلام

الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الاخرى الى اجل مسمى ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون

الذين تتوفاهم الملائكة ظالمي انفسهم فالقوا السلم ما كنا نعمل من سوء بلى ان الله عليم بما كنتم تعملون

بأيدي من كان العذاب ؟

قاتلوهم يعذبهم الله بايديكم ويخزهم وينصركم عليهم ويشف صدور قوم مؤمنين

من قتل ؟ من رمى ؟

فلم تقتلوهم ولكن الله قتلهم وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى وليبلي المؤمنين منه بلاء حسنا ان الله سميع عليم

[/quote]

اللواء
يخجل من الاجابة ومستكثر يقول الله

نحن نعلم انك لاتعتقد بهذه الكلمة فى باطنك لكن انت ظاهريا مسلم
من المفترض انك تقولها رياء
عند دخول احد المسحيين المنتدى وراى اجابتك ستكون عار علينا
قولها من وراء قلبك واغمض اعينك وانت تقولها انا عارف انها صعب عليك التلفظ بهاا لكن الضرورة لها احكامها

**فتى الدلتا** · 10-11-2008, 11:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

أين الشرك واين الاختلاف؟
أين الجزئية من الله عزوجل؟

انت تريد اثبات ان الالعقل يســـــــــــــــاوى العقل
واثبات ان الباطل نداً حقيقا للحق
والعضو المنبوذ صندوق يريد استعمال الوهم فى كل ردوده

فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ

والعضو المنبوذ يضرب لهذا الموضوع الامثال والاشباة وكل مثال يذكرة يستخرج له شبه
فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ