تويت
الله يحفظك استاذي مختصر مفيد.
احنا وياهم على مد الله.
احنا وياهم على مد الله.
-
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ......المشاركة الأصلية بواسطة النابغه
يا النابغة .....
أولاً ) ما وجه إعتراضك أو إستشكالك الذي مِن وراءه سألت سؤالك هذا ؟!
ثانياً ) نعتقد لأنك ستظُن أنهم لم ( يُخلقوا ) ... مِن طين !!!
لاااا .. هذا ظنّكم الذي ظننتُم فسيرُديكم خائِبين بإذن الله .. فنقول :
كُل البشر بِما فيهم الأطهار الأبرار عليهم وآلهم الصلاة والسلام .. خُلِقوا مِن ( طين ) لازب .. بنصّ الكتاب العظيم .. ولكِنهم خُلِقوا أموات .
فقال جل شأنه :
( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين )
ثُم نأتي للإحياء مِن الله .. وهيَ (الروّح ) ....
فإن الله نفخ في آل بيته ... روح مِن ((( نوره ))) .
ونأتي هُنا للدليل الذي طلبته أنت .. فنقول :
** هل تعلم ما هوَ ( الجعل ) الإلهي ؟؟
كيف نفهمه .. وهوَ موجود في كتاب الله في آية صريحة مُحكمة !!
ننتظرك لتُجيب على ذلِك ..........
تعليق
-
متابع..............!!!!!!!!!!!!!تعليق
-
السلام عليكم.
إذا كان علي هو نفس رسول الله (ص) فلماذا الإستغراب من أنهم خلقوا من نور واحد؟
قال أبو عبد الرحمن النسائي الشافعي في السنن الكبرى كتاب خصائص علي حديث رقم 7228:
أخبرنا العباس بن محمد حدثنا الأحوص بن جواب قال : حدثنا يونس بن أبي إسحاق ، عن أبي إسحاق ، عن زيد بن يثيع ، عن أبي ذر قال : قال رسول الله (ص) لينتهين بنو وليعة أو لأبعثن إليهم رجلا كنفسي ينفذ فيهم أمري ، فيقتل المقاتلة ويسبي الذرية فما راعني إلا وكف عمر في حجزتي من خلفي من يعني ؟ فقلت : ما إياك يعني ، ولا صاحبك قال : فمن يعني ؟ قال : خاصف النعل قال : وعلي يخصف نعلا.
العباس بن محمد الدوري صاحب يحيى ابن معين ثقة ثبت من رجال الصحاح الستة.
أحوص بن جواب أبو الجواب الضبي ثقة من رجال الستة.
يونس بن أبي إسحاق من رجال الستة أيضاً.
أبو إسحاق من رجال الستة أيضاً.
زيد بن يثيع الهمداني الكوفي تابعي مخضرم ثقة.
هذا مع أن الحديث مشهور و له طرق كثيرة.
أما قضية اللعن. فيقول الذهبي:
فنسبه ولا نحبه ، بل نبغضه في الله ؛ فإن ذلك من أوثق عُرَى الإيمان .
http://www.islamweb.net/ver2/library...lam.php?id=488تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
صندوق العمل
نشكرك على مجهودك بإحضار الروايات الثلاثة المتناقضه
إقتباس صندوق العمل
قال : ألا وإني وأهل بيتي كنا نورا نسعى بين يدي الله قبل أن يخلق آدم بألفي عام ، فكان ذلك النور إذا سبح سبحت الملائكة لتسبيحه ، فلما خلق آدم وضع ذلك النور في صلبه
ماذا نفهم من هذه الرواية :
1- فكان ذلك النور إذا سبح سبحت الملائكة لتسبيحه .
2- الرسول وأهل البيت خلقوا قبل أدم بألفي عام فقط .
أي إن الملائكة مخلوقه فتسبح بتسبيح النور
ونأتي على الرواية الثانية
إقتباس صندوق العمل
وهو يخاطب عليا عليه السلام ويقول : يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله ، فكنا أمام عرش رب العالمين نسبح الله ونقدسه ونحمده ونهلله ،
1- هنا لم يكن شيء قد خلق لا ملائكة ولا أدم ولا السموات ولا الأرض
والرواية التي سبقتها تأكد وجود ملائكة تسبح بتسابيح النور
فبماذا نأخذ . . . . . . .
هل هم من خلقوا قبل كل شيء أم أن الملائكة سبقتهم بهذا . .
نريد أن نعلم لكي نرد على هذه التناقضات
الرسول وعلي هما الوحيدان اللذان خلقوا فقط قبل خلق أهل البيت
والرواية التي سبقتها تقول أن أهل البيت كانوا مخلوقين
لنذهب للرواية الثالثة
إقتباس صندوق العمل
قال : يا سلمان خلقني الله من صفاء نوره فدعاني فأطعته و خلق من نوري عليا فدعاه إلى طاعته فأطاعه ، وخلق من نوري ونور علي عليه السلام فاطمة فدعاها فأطاعته ، وخلق مني ومن علي ومن فاطمة الحسن والحسين فدعاهما فأطاعاه فسمانا الله عزوجل بخمسة أسماء من أسمائه : فالله المحمود وأنا محمد ، والله العلي وهذا علي ، والله فاطر وهذه فاطمة ، والله الاحسان وهذا الحسن ، والله المحسن وهذا الحسين . ثم خلق من نور الحسين تسعة أئمة فدعاهم فأطاعوه قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا ، وكنا بعلمه أنوارا نسبحه ونسمع له ونطيع .
هنا الرواية تناقض أخويتها من الروايات
هنا الله قد خلق الإئمة كلهم 14 نور قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا
فأي رواية تصدقوا يا زملائي الشيعة
ثلاثة روايات من كتاب واحد ولمؤلف واحد وهو بحار الأنوار للمجلسي
وثلاثة روايات نقلت عن الرسول صلي الله عليه وسلم والثلاثة
تناقض بعضها بعضآ
نترك الزملاء السنة والشيعة ليقرؤا ويتفكروا
هدانا الله وهداكم
النابغهالتعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 25-09-2008, 04:00 AM.تعليق
-
السلام عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
1- انا انسان جاهل احب ان اتتلمذ على يدك يااستاذ النابغة، فأتمنى ان تعرّف (التناقض) تعريفاً علمياً شاملاً وتضرب لي مثالين على الاقل لتوصيل فكرة معنى التناقض.
ثم تُطبّق تعريفك لتجيبنا على تلك المسألة :
سألتَ ثلاث اشخاص ، اين احمد؟ فأجابك الثلاثة على الترتيب:
أحمد ذهب الى المدرسة فجراً
أحمد ذهب الى المدرسة صباحاً
أحمد ذهب الى المدرسة ظهراً
فمن خلال تعريفك للتناقض هل يوجد في جواب الاشخاص الثلاثة تناقضاً في ( ذهاب احمد الى المدرسة) ؟
اتمنى ان تعطي لهذه النقطة حقها.
2- اذا تبين ان تعريفك لاينطبق على ماذكرته اعلاه من وجود تناقضات عليك ان تعتذر انك اطلقت كلاماً جُزافاً بلا تفكير فالاستاذ يجب ان يكون قدوة لتلميذه ولايستحي ان يُقدّم اعتذاره له متى مااخطأ كي يُربي فيه نفس تلك المَلكة.
3- انت ذكرت:
(أي إن الملائكة مخلوقه فتسبح بتسبيح النور)
استنتاجا من الرواية الاولى ، ثم استنتجت بعد ذلك:
(1- هنا لم يكن شيء قد خلق لا ملائكة ولا أدم ولا السموات ولا الأرض
والرواية التي سبقتها تأكد وجود ملائكة تسبح بتسابيح النور
فبماذا نأخذ . . . . . . .
هل هم من خلقوا قبل كل شيء أم أن الملائكة سبقتهم بهذا . .)
الاستنتاج الاول يُفهم منه المعية وليس السبقية
الاستنتاج الثاني يُفهم منه السبقية وليس المعية
فكيف تعقد المقارنة بين شيئين لاينتميان لنفس الجنس ثم تستنج التناقض من ذلك؟
المقارنة تُعقد عندما يستند الشيئين الى نفس الارضية ليكون هناك مرجع واحد Reference (معية او سبقية وليس كلاهما).
بمعنى ، عندما تشتري سيارة بالف دينار كويتي واخر يشتري نفس السيارة باربعة الاف ريال سعودي فلايمكن ان تقول ان الثانية اغلى من الاولى وذلك لانهما يعودا الى عملتين (Reference) مختلفين، فلايمكن عقد المقارنة الا بتوحيد العملة اولا.
فكيف جاز لك يااستاذي ان تقارن بوجود ارضيتين مختلفتين وهما المعية والسبقية؟
ارجو الاقرار بخطئك لتكون نموذجاً يحتذي به تلاميذك.
هذه الرواية تتحدث عن السبقية ، ويجوز مقارنتها مع الرواية الثانية وليس الاولى التي تتكلم عن المعية، وعند مقارنتها مع الثانية وجدناها متطابقة المفهوم فكلاهما يتحدث عن (قبل) فهل يااستاذي ممكن ان تدلني عن التناقض اين وجدته؟لنذهب للرواية الثالثة
هنا الرواية تناقض أخويتها من الروايات
هنا الله قد خلق الإئمة كلهم 14 نور قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا
فأي رواية تصدقوا يا زملائي الشيعة
ان لم تستطيع ان تجده فأقبل منك الاعتذار يااستاذي كي تتعلم ان تفكر قبل ان تنطق فاللسان اذا سبق العقل جلب المتاعب والمهالك لصاحبه. فهل تتحلى بالشجاعة يااستاذي وتقر بانطلاق كلامك دون فحص وتدّبر؟ ارجو ان تكون نموذجاً يحتذي به تلاميذك في الشجاعة والاعتراف بالخطأ.
ارجو ان لاتنسى سؤالي ومطلبي فيما يخص مفهوم التناقض
تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
لا أظن ما ظننته أنت فإنني أقرأ كلام الله عز وجلإقتباس كريم أل البيت
نعتقد لأنك ستظُن أنهم لم ( يُخلقوا ) ... مِن طين !!!
لاااا .. هذا ظنّكم الذي ظننتُم فسيرُديكم خائِبين بإذن الله ..
قال تعالى ( إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ ) أل عمران 59
فلا أدري من أين أتيت بظنك الذي تظنه , هل هو من الأحاديث ؟
هل كلامك هذا من القرأن الكريم أم كتبكم ؟؟؟إقتباس كريم أل البيت
كُل البشر بِما فيهم الأطهار الأبرار عليهم وآلهم الصلاة والسلام .. خُلِقوا مِن ( طين ) لازب .. بنصّ الكتاب العظيم .. ولكِنهم خُلِقوا أموات .
فقال جل شأنه :
( ولقد خلقنا الإنسان من سلالة من طين )
ثُم نأتي للإحياء مِن الله .. وهيَ (الروّح ) ....
فإن الله نفخ في آل بيته ... روح مِن ((( نوره ))) .
قال تعالى ( فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ )
من الذي نفخ الله به من روحه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ستقول كما قالوا إن النفخ جاء قبل أدم فأقول لك أريد دليل
وليس ظن
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
يا أمجد عليإقتباس أمجد علي
أخبرنا العباس بن محمد حدثنا الأحوص بن جواب قال : حدثنا يونس بن أبي إسحاق ، عن أبي إسحاق ، عن زيد بن يثيع ، عن أبي ذر قال : قال رسول الله (ص) لينتهين بنو وليعة أو لأبعثن إليهم رجلا كنفسي ينفذ فيهم أمري ، فيقتل المقاتلة ويسبي الذرية فما راعني إلا وكف عمر في حجزتي من خلفي من يعني ؟ فقلت : ما إياك يعني ، ولا صاحبك قال : فمن يعني ؟ قال : خاصف النعل قال : وعلي يخصف نعلا.
العباس بن محمد الدوري صاحب يحيى ابن معين ثقة ثبت من رجال الصحاح الستة.
أحوص بن جواب أبو الجواب الضبي ثقة من رجال الستة.
يونس بن أبي إسحاق من رجال الستة أيضاً.
أبو إسحاق من رجال الستة أيضاً.
زيد بن يثيع الهمداني الكوفي تابعي مخضرم ثقة.
الحديث واضح ( لأبعثن إليهم رجلا كنفسي ينفذ فيهم أمري )
كنفسي لا تدل على أنهما نفس واحده أو من نور واحد
وقبل الخلق كلهم . . . . .
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
إقتباس صندوق العمل
- انا انسان جاهل احب ان اتتلمذ على يدك يااستاذ النابغة، فأتمنى ان تعرّف (التناقض) تعريفاً علمياً شاملاً وتضرب لي مثالين على الاقل لتوصيل فكرة معنى التناقض.
إنني أتكلم عن تناقض الروايات ولم أقل بأنك جاهل فلست أنت من ألفها ولكنك من نقلها وأحضرها وهذا ليس لك يد به .
أنت تريد أن تبين أن أحمد ذهب للمدرسة ولكن هناك ثلاث أوقات مختلفةإقتباس صندوق العمل
تُطبّق تعريفك لتجيبنا على تلك المسألة :
سألتَ ثلاث اشخاص ، اين احمد؟ فأجابك الثلاثة على الترتيب:
أحمد ذهب الى المدرسة فجراً
أحمد ذهب الى المدرسة صباحاً
أحمد ذهب الى المدرسة ظهراً
فايهما الصادق برأيك من الثلاثة . . . .
هناك إثنان من ثلاثة دلسوا وكذبوا ولم يروا أحمد وهو يذهب للمدرسة
ويكون عندنا إحتمال ضئيل بأن الثالث صادق .
ولكن من هو الذي صدق القول بالوقت الذي ذهب به أحمد للمدرسة وأنه رأه فعلأ ؟
ولكن الروايات لا يوجد بها ثلاثة أشخاص ولكن نقلت من شخص واحد حسب زعم المجلسي في كتابه بحار الأنوار
فالراوي هو الرسول صلي الله عليه وسلم وهنا علينا أن نستبعد أن الرسول صلي الله عليه وسلم يناقض كلامه في روايات ثلاثة
إقتباس صندوق العمل
فمن خلال تعريفك للتناقض هل يوجد في جواب الاشخاص الثلاثة تناقضاً في ( ذهاب احمد الى المدرسة) ؟
التناقض بتوقيت ذهاب أحمد للمدرسة
وليس بموضوع إن كان ذهب أم لم يذهب
فإذا تناقضت الأقوال بالتوقيت هذا يدل على تناقض الفعل الذي سيحصل بعده .
أيهما سبق خلقه الملائكة أم نور الرسول صلي الله عليه وسلم ونور علي رضي الله عنه ؟إقتباس صندوق العمل
1- هنا لم يكن شيء قد خلق لا ملائكة ولا أدم ولا السموات ولا الأرض
والرواية التي سبقتها تأكد وجود ملائكة تسبح بتسابيح النور
فبماذا نأخذ . . . . . . .
هل هم من خلقوا قبل كل شيء أم أن الملائكة سبقتهم بهذا . .)
الاستنتاج الاول يُفهم منه المعية وليس السبقية
الاستنتاج الثاني يُفهم منه السبقية وليس المعية
فكيف تعقد المقارنة بين شيئين لاينتميان لنفس الجنس ثم تستنج التناقض من ذلك؟
فالروايات تدل على أنه عندما خلق الله نورهما وسبحت سبحت معهما الملائكة .
\\
قلت أنا سابقآ :::
لنذهب للرواية الثالثة
هنا الرواية تناقض أخويتها من الروايات
هنا الله قد خلق الإئمة كلهم 14 نور قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا
فأي رواية تصدقوا يا زملائي الشيعة ؟؟؟
ورد صندوق العمل
إقتباس صندوق العمل
هذه الرواية تتحدث عن السبقية ، ويجوز مقارنتها مع الرواية الثانية وليس الاولى التي تتكلم عن المعية، وعند مقارنتها مع الثانية وجدناها متطابقة المفهوم فكلاهما يتحدث عن (قبل) فهل يااستاذي ممكن ان تدلني عن التناقض اين وجدته؟
صندوق العمل
إنني لا أراوغ بكلامي والنصوص واضحه
فالرواية الأولى تقول ( ثم قال : ألا وإني وأهل بيتي كنا نورا نسعى بين يدي الله قبل أن يخلق آدم بألفي عام ، فكان ذلك النور إذا سبح سبحت الملائكة لتسبيحه )
فهل دلت هذه الرواية عن وجود 14 نورآ أم على نورين أم خمسة أنوار
الرواية الثانية
( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
هنا روحين فقط وليس أكثر . . . لنكمل
( ، فلما أراد أن يخلق آدم خلقني وإياك من طينة واحدة من طينة عليين وعجننا بذلك النور)
خلقني وإياك . . . . . ماذا تقصد في علم اللغة
لنكمل الرواية الثانية
( ، فأول خلق إقرارا بالربوبية أنا وأنت والنبيون على قدر منازلهم و قربهم من الله عزوجل )
من هم أول خلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا وأنت والنبيون . . . أين باقي الإئمة ؟؟؟؟؟؟؟
لنذهب للرواية الثالثة
( : يا سلمان فهل علمت نقبائي الاثني عشر الذين اختارهم الله للامامة من بعدي )
هنا الواضح 14 عشر نورآ
وهنا تدريج الخلق ( : يا سلمان خلقني الله من صفاء نوره فدعاني فأطعته و خلق من نوري عليا فدعاه إلى طاعته فأطاعه ، وخلق من نوري ونور علي عليه السلام فاطمة فدعاها فأطاعته ، وخلق مني ومن علي ومن فاطمة الحسن والحسين فدعاهما فأطاعاه فسمانا الله عزوجل بخمسة أسماء من أسمائه : فالله المحمود وأنا محمد ، والله العلي وهذا علي ، والله فاطر وهذه فاطمة ، والله الاحسان وهذا الحسن ، والله المحسن وهذا الحسين . ثم خلق من نور الحسين تسعة أئمة فدعاهم فأطاعوه قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا ، وكنا بعلمه أنوارا نسبحه ونسمع له ونطيع . )
هدانا الله وهداكم
النابغهتعليق
-
النابغه كل يوم عن يوم تزيد خباثتك ونصبك لمحمد وآله
سحقاً لك ولقلبك المريض
وعقلك المعطل أيها الغبي
موجودة طبعاً في كتبنا
بحط لك واحدة وإن شاء الله بفتح موضوع خاص
اي خلق الإمام عَلِيٌ
والرسول
خلقا من نور واحد وهذا هو إعتقادنا ومالكم شغل فينا
روى الشيخ الصدوق بإسناده عن أبى ذر رحمهما الله أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وهو يقول: "خلقت أنا وعلي بن أبى طالب من نور واحد، نسبح الله يمنة العرش قبل أن يخلق آدم بالفي عام، فلما أن خلق الله آدم جعل ذلك النور في صلبه، ولقد سكن الجنة ونحن في صلبه، ولقد هم بالخطيئة ونحن في صلبه ولقد ركب نوح في السفينة ونحن في صلبه، ولقد قذف إبراهيم في النار ونحن في صلبه، فلم يزل ينقلنا الله عز وجل من أصلاب طاهرة إلى أرحام طاهرة حتى انتهى بنا إلى عبد المطلب فقسمنا بنصفين، فجعلني في صلب عبد الله وجعل عليا في صلب أبى طالب، وجعل فيَّ النبوة والبركة وجعل في علي الفصاحة والفروسية، وشقَّ لنا اسمين من أسمائه فذو العرش محمود وأنا محمد والله الأعلى وهذا علي". [علل الشرائع1: 134]تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه . .
إقتباس غدير الولاء
النابغه كل يوم عن يوم تزيد خباثتك ونصبك لمحمد وآله
سحقاً لك ولقلبك المريض
وعقلك المعطل أيها الغبي
اللهم إني صائم
إقتباس غدير الولاء
روى الشيخ الصدوق بإسناده عن أبى ذر رحمهما الله أنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وهو يقول: "خلقت أنا وعلي بن أبى طالب من نور واحد، نسبح الله يمنة العرش قبل أن يخلق آدم بالفي عام، فلما أن خلق الله آدم جعل ذلك النور في صلبه، ولقد سكن الجنة ونحن في صلبه، ولقد هم بالخطيئة ونحن في صلبه ولقد ركب نوح في السفينة ونحن في صلبه، ولقد قذف إبراهيم في النار ونحن في صلبه، فلم يزل ينقلنا الله عز وجل من أصلاب طاهرة إلى أرحام طاهرة حتى انتهى بنا إلى عبد المطلب فقسمنا بنصفين، فجعلني في صلب عبد الله وجعل عليا في صلب أبى طالب، وجعل فيَّ النبوة والبركة وجعل في علي الفصاحة والفروسية، وشقَّ لنا اسمين من أسمائه فذو العرش محمود وأنا محمد والله الأعلى وهذا علي". [علل الشرائع1: 134]
أين باقي الإئمة رضي الله عنهم
هدانا الله وهداكم
النابغه
التعديل الأخير تم بواسطة النابغه; الساعة 26-09-2008, 05:57 AM.تعليق
-
السلام عليكمالمشاركة الأصلية بواسطة النابغه
يااستاذي انا لم ادعي انك رميتني بالجهل ، انا انسان جاهل ويحب ان يتعلم على يدك ، فلماذا تظن الجهل اهانة؟ كلنا جهلة بدرجات.
هل تستطيع او يستطيع غيرك ان يطلق هذه المقولة ليدفع الجهل عن نفسه:
سلوني قبل ان تفقدوني.
فاحببت ان اتتلمذ على يدك وتعرّف لي معنى التناقض من فضلك.
انتَ سميت نفسك النابغة والنابغة لاينحرج من سؤال انسان جاهل مثلي، فماهو تعريفك للتناقض مع ضرب مثالين من فضلك.
اما تناقض الروايات فعرّف لنا التناقض اولا كي نصدقك.
من اين لك ان الثالث هو احتمال ضئيل ان يكون صادقا؟أنت تريد أن تبين أن أحمد ذهب للمدرسة ولكن هناك ثلاث أوقات مختلفة
فايهما الصادق برأيك من الثلاثة . . . .
هناك إثنان من ثلاثة دلسوا وكذبوا ولم يروا أحمد وهو يذهب للمدرسة
ويكون عندنا إحتمال ضئيل بأن الثالث صادق .
ولكن من هو الذي صدق القول بالوقت الذي ذهب به أحمد للمدرسة وأنه رأه فعلأ ؟
ولكن الروايات لا يوجد بها ثلاثة أشخاص ولكن نقلت من شخص واحد حسب زعم المجلسي في كتابه بحار الأنوار
فالراوي هو الرسول صلي الله عليه وسلم وهنا علينا أن نستبعد أن الرسول صلي الله عليه وسلم يناقض كلامه في روايات ثلاثة
التناقض بتوقيت ذهاب أحمد للمدرسة
وليس بموضوع إن كان ذهب أم لم يذهب
ماهي القاعدة التي استندت عليها؟ بينها من فضلك فانت محاسب على كل كلمة تقولها والا عليك ان تُظهر مروءتك وتغيّر معرفك فانت تسيء الى النوابغ يااخي.
هناك في قضية احمد حقيقتين الزمن والذهاب
الذهاب كلهم اتفقوا عليه، اذن على اي قول يقع الاختيار تكون النتيجة هي المطلوبة.
اما الزمن فهناك ثلاثة ازمان مختلفة إما 1 او 2 او 3
ولكي ارجع بك استاذي الى ايام الدراسة الخوالي ، فأنت تذكر جيدا ان هناك بالرياضيات بموضوع المجموعات مايُدعى المجال Domain وهناك المدى Range وملخصهما ان المجال يضم كل الاحتمالات اما المدى فهو يضم جزء من تلك الاحتمالات . فمسألتنا بها ثلاثة ازمان هي كل الاحتمالات اما المدى ففيه احتمال واحد من تلك الاحتمالات.
فانت لاتستطيع ان تقول ان مجال مسألتنا لايحتوي على اي احتمال من مجال مجموعتنا بل تجلب احتمال من مجال لاينتمي الى مجالنا. استاذي انا لااتكلم بالدين انا اتكلم برياضيات الصف المتوسط، ولو سمع طلاب هذه المرحلة ان هناك نابغة يدعي سقوط المدى على مجال مجموعة اخرى لماتوا من شدة الضحك.
فكلامك باطل وهو فعلا جهل بأبسط قواعد المعرفة.
من اين لك هذه القاعدة الذهبية؟فإذا تناقضت الأقوال بالتوقيت هذا يدل على تناقض الفعل الذي سيحصل بعده .
يعني لو صديق والدك قال ان والدك تزوج سنة 1950 بينما صديقه الاخر يقول لا هو تزوج سنة 1951 فحسب قاعدتك الذهبية يكون والدك غير متزوج من امك اصلا ، فمن اين خرج جنابكم للدنيا يااستاذي؟
قلتُ لك سابقاً يااستاذي ان النطق بدون تفكر يورد صاحبه الى التهلكة.
اما ان الرسول هو القائل فلاعلاقة لذلك بالموضوع لو فكرت قليلا بما تنطق لان الاشكال يكون لو وُجد على الراوي لاالقائل ولاالمصنف.
هل واو العطف بالتسبيح لها علاقة بالقِدم الخلقي؟أيهما سبق خلقه الملائكة أم نور الرسول صلي الله عليه وسلم ونور علي رضي الله عنه ؟
فالروايات تدل على أنه عندما خلق الله نورهما وسبحت سبحت معهما الملائكة .
ارجوك استاذي احترم عقلك قبل ان تحترم عقولنا.
سواء دلت على 2 او 3 او 5 او 14 فذلك يرجع الى التسلسل الزمني في خلقهم انفسهم ولاعلاقة له بأصل نورهم علما لو قال الرسول اهل بيتي فقد تشمل الاربعة وقد تشمل ال 13 عشر حسب القرينة التي تُستخدم في تحديدهم.صندوق العمل
إنني لا أراوغ بكلامي والنصوص واضحه
فالرواية الأولى تقول ( ثم قال : ألا وإني وأهل بيتي كنا نورا نسعى بين يدي الله قبل أن يخلق آدم بألفي عام ، فكان ذلك النور إذا سبح سبحت الملائكة لتسبيحه )
فهل دلت هذه الرواية عن وجود 14 نورآ أم على نورين أم خمسة أنوار
الاول الرسول ثم الثاني الامامالرواية الثانية
( يا علي إن الله تبارك وتعالى كان ولا شئ معه فخلقني وخلقك روحين من نور جلاله )
هنا روحين فقط وليس أكثر . . . لنكمل
انا وأنت( ، فلما أراد أن يخلق آدم خلقني وإياك من طينة واحدة من طينة عليين وعجننا بذلك النور)
خلقني وإياك . . . . . ماذا تقصد في علم اللغة
بالحكم موجودين حتى مع عدم التخصيص النصي ، فلايُشترط بكل قول إظهار النص بل قد يكون مضمونا وبه ويتبين ذلك من خلال رواية اخرى.لنكمل الرواية الثانية
( ، فأول خلق إقرارا بالربوبية أنا وأنت والنبيون على قدر منازلهم و قربهم من الله عزوجل )
من هم أول خلق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا وأنت والنبيون . . . أين باقي الإئمة ؟؟؟؟؟؟؟
يبدو انك استاذي لاتعرف المعنى الجمعيلنذهب للرواية الثالثة
( : يا سلمان فهل علمت نقبائي الاثني عشر الذين اختارهم الله للامامة من بعدي )
هنا الواضح 14 عشر نورآ
وهنا تدريج الخلق ( : يا سلمان خلقني الله من صفاء نوره فدعاني فأطعته و خلق من نوري عليا فدعاه إلى طاعته فأطاعه ، وخلق من نوري ونور علي عليه السلام فاطمة فدعاها فأطاعته ، وخلق مني ومن علي ومن فاطمة الحسن والحسين فدعاهما فأطاعاه فسمانا الله عزوجل بخمسة أسماء من أسمائه : فالله المحمود وأنا محمد ، والله العلي وهذا علي ، والله فاطر وهذه فاطمة ، والله الاحسان وهذا الحسن ، والله المحسن وهذا الحسين . ثم خلق من نور الحسين تسعة أئمة فدعاهم فأطاعوه قبل أن يخلق الله سماء مبنية أو أرضا مدحية ، أو هواء أو ماء أو ملكا أو بشرا ، وكنا بعلمه أنوارا نسبحه ونسمع له ونطيع . )
هدانا الله وهداكم
النابغه
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ ثُمَّ لَمْ يَرْتَابُوا وَجَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ [الحجرات : 15]
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ [الحجرات : 10]
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَإِذَا كَانُوا مَعَهُ عَلَى أَمْرٍ جَامِعٍ لَمْ يَذْهَبُوا حَتَّى يَسْتَأْذِنُوهُ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَأْذِنُونَكَ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ فَإِذَا اسْتَأْذَنُوكَ لِبَعْضِ شَأْنِهِمْ فَأْذَن لِّمَن شِئْتَ مِنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمُ اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [النور : 62]
إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ الَّذِينَ إِذَا ذُكِرَ اللّهُ وَجِلَتْ قُلُوبُهُمْ وَإِذَا تُلِيَتْ عَلَيْهِمْ آيَاتُهُ زَادَتْهُمْ إِيمَاناً وَعَلَى رَبِّهِمْ يَتَوَكَّلُونَ [الأنفال : 2]
من هم المؤمنين؟
الذين في الاية الاولى او الثانية او الثالثة او الرابعة او كل الايات؟
اذن نستنتج من هذا الرد:
1- ان الاستاذ النابغة بعد ان فشل في ايجاد التناقض في الاصل النوراني ذهب ليحاول ان يصطاد في التناقض الزمني وهو ليس قضيتنا.
2- من جيبه الكريم حاول ان ينطلق ان التناقض الزمني يؤدي الى تناقض الاصل فأثبتنا له ان منطقه يؤدي الى كون والديه غير متزوجين اصلا في مثال مشابه.
3- تبين ان الاستاذ لايعرف المعنى الجمعي في الاقوال.
4- يميل اهل السنة والجماعة الى استنباط قواعد من جيوبهم الخرقة في الوقت الذي عندما نسألهم عن شيء موجود (كتعريف التناقض) نراهم يفروا منه فرار العبيد.
5- مازال الاستاذ النابغة مطالبا بتعريف التناقض وضرب مثالين عليه وتبيين القاعدة التي انطلق منها في الغاء الاصل النوراني بتناقض السبق الزمني فإن لم يفعل فهو انسان جاهل لايستحق الاحترام.
تعليق
-
بارك الله بك اخي الكريم " صندوق العمل "
كلامك واضح جدا ً ولكنه يحتاج لعقل سليم ليهضمه وهذا ما ينقص النابغة
المشاركة الأصلية بواسطة النابغهما هذه العقلية يا نابغة
إذا ً أنت بهذه النظرية نسفت أغلب رواياتكم ومنها على سبيل المثال روايات تحريم المتعة فقد أختلفت الروايات واختلف علماؤكم في وقت تحريمها فمنهم من قال يوم خيبر ومنهم من قال عام فتح مكة ومنهم من قال عام حنين ومنهم من قال عام حجة الوداع !!!
فمن نصدق يا نابغة ؟
وكذلك رواية العشرة المبشرين بالجنة !
يا نابغة قلتها لك سابقا ً بأنك إنسان معاند لسانه يسبق عقله !
ورمضان كريمتعليق
-
السلام عليكم.
أين قلت لك أن هذا الحديث يدل على أنهم صلوات الله عليهم خلقوا من نور واحد؟يا أمجد علي
الحديث واضح ( لأبعثن إليهم رجلا كنفسي ينفذ فيهم أمري )
كنفسي لا تدل على أنهما نفس واحده أو من نور واحد
وقبل الخلق كلهم . . . . .
أنا قلت لماذا الإستغراب من خلقهم من نور واحد مع أن النبي صلى الله علي و آله يقول علي نفسي أو كنفسي؟
على كل حال ارجع الى تفسير آية المباهلة و ستعرف أن المقصود بأنفسنا هو الإمام علي صلوات الله عليه.
أنا أسئلك: ما المشكلة في كون الإمام علي و النبي خلقوا من نور واحد؟
أما قولك أن الحسن بن زكريا أبو سعيد العدوي كذاب, فقط روى عنه الإمام أحمد و أحمد لا يروي إلا عن ثقة حسب علمي.
و قال مسلمة بن قاسم: كان خليفة يوثقه, كما جاء في لسان الميزان.
و الحديث له طرق كثيرة منها صحيحة و منها تصلح للمتابعات و الشواهد و تقوي بعضها بعضاً.
قال سبط ابن الجوزي:
قال أحمد في الفضائل: حدثنا عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن خالد بن معدان، عن زاذان عن سلمان، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: كنت أنا وعلي بن أبي طالب نورا بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم بأربعة آلاف عام، فلما خلق آدم قسم ذلك النور جزئين: فجزء أنا وجزء علي. وفي رواية: خلقت أنا وعلي من نور واحد .
راجع: تذكرة خواص الأمة, ص 46.
و رجاله رجال الصحيح.
فعبد الرزاق الصنعاني شيخ أحمد بن حنبل و شيخ البخاري و إمام ثقة لا يُطعن به. غير أن بعض الجهلة وصفوه بالتشيع, و التشيع هذا لا يعنون به تفضيل علي أو حبه أكثر من حب الشيخين. بل يعنون به تفضيله على عثمان فقط و هذا كثير في التابعين و الصحابة كما يقول الذهبي.
و الرواة كلهم أثبات لا مطعن فيهم.
و قد رواه ابن المغازلي بطرق عدة, راجع: مناقب أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ص 87-89.
التعديل الأخير تم بواسطة أمجد علي; الساعة 26-09-2008, 03:52 PM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على خير البشر محمد صلي الله عليه وسلم وعلى أل بيته الاطهار وأصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين .
الحمد لله على نعمه .
كتبت سابقآ .,’’’
تريد أن تبين أن أحمد ذهب للمدرسة ولكن هناك ثلاث أوقات مختلفة
فايهما الصادق برأيك من الثلاثة . . . .
هناك إثنان من ثلاثة دلسوا وكذبوا ولم يروا أحمد وهو يذهب للمدرسة
ويكون عندنا إحتمال ضئيل بأن الثالث صادق .
ولكن من هو الذي صدق القول بالوقت الذي ذهب به أحمد للمدرسة وأنه رأه فعلأ ؟
ولكن الروايات لا يوجد بها ثلاثة أشخاص ولكن نقلت من شخص واحد حسب زعم المجلسي في كتابه بحار الأنوار
فالراوي هو الرسول صلي الله عليه وسلم وهنا علينا أن نستبعد أن الرسول صلي الله عليه وسلم يناقض كلامه في روايات ثلاثة
التناقض بتوقيت ذهاب أحمد للمدرسة
وليس بموضوع إن كان ذهب أم لم يذهب
إقتباس صندوق العمل
من اين لك ان الثالث هو احتمال ضئيل ان يكون صادقا؟
ماهي القاعدة التي استندت عليها؟ بينها من فضلك فانت محاسب على كل كلمة تقولها والا عليك ان تُظهر مروءتك وتغيّر معرفك فانت تسيء الى النوابغ يااخي.
فهل لك بمعرفة من هو الصادق ومن هو الكاذب من الثلاثة ؟؟؟؟
فأنت لو سألت شخص واحد وليس ثلاثة أشخاص عن وقت ذهاب أحمد للمدرسة
فمره يقول لك أنه ذهب فجرآ ومره أخري يغير كلامه ويقول أنه
ذهب صباحآ وأخيرآ يقول لك ظهرآ
فماذا ستقول عن هذا الشخص ؟؟
هل هو كاذب أو ضعيف الذاكرة أو مدلس ...
فلا تستطيع أن تقول عنه أنه صادقآ بسبب تغيير كلامه في كل مره
قلت سابقآ :
فإذا تناقضت الأقوال بالتوقيت هذا يدل على تناقض الفعل الذي سيحصل بعده
إقتباس صندوق العمل
من اين لك هذه القاعدة الذهبية؟
يعني لو صديق والدك قال ان والدك تزوج سنة 1950 بينما صديقه الاخر يقول لا هو تزوج سنة 1951 فحسب قاعدتك الذهبية يكون والدك غير متزوج من امك اصلا ، فمن اين خرج جنابكم للدنيا يااستاذي؟
قلتُ لك سابقاً يااستاذي ان النطق بدون تفكر يورد صاحبه الى التهلكة.
أنت تتكلم بالمثال عن شخص ينسى ويسهو ويخطآ ولكنني أتكلم عن شخص لا يخطآ ولا ينسى ولا يسهو فأعتقد بين مثالك وبين الواقع مسافات بعيدة .
فكيف رسولنا صلي الله عليه وسلم يتكلم بثلاثة روايات وكل رواية تخالف أخوتها . . . . .
فكيف تريدنبي أن أثبت الفعل لهم وهو خلقهم من نور لشخصين
بلا أي شيء معهما
ويرجع ويقول كانوا 14 نورآ ولم يخلقهم أحد قبلهم
ويرجع ويقول أن وأهل بيتي فقط
ويرجع ويقول فأول خلق إقرارا بالربوبية أنا وأنت والنبيون على قدر منازلهم و قربهم من الله عزوجل
فهذا يفترض كلام الرسول صلي الله عليه وسلم فهل يخطآ بإثبات الأفضلية في الخلق لأهل البيت و الإئمة من بعدهم
وهذا حديث إضافي
ص 30-32 الانوار العلوية الشيخ جعفر النقدي
وروى أبو الفضل شاذان بن جبرئيل القمي (ره) باسناده عن جابر ابن عبد الله الأنصاري رضوان الله عليه قال سئلت رسول الله (ص) عن ميلاد علي فقال اه اه يا جابر سألت عجبا عن خير مولود بعدي على سنة المسيح أن الله تعالى خلقه نورا من نوري وخلقني نورا من نوره وكلانا من نور واحد وخلقنا من قبل أن يخلق سماء مبنية وأرضا مدحية ولا كان طول ولا عرض ولا ظلمة ولا ضياء ولا برد ولا بحر ولا هواء بخمسين ألف عام ثم أن الله عز وجل سبح نفسه فسبحنا وقدس ذاته فقدسنا
ومجد عظمته فمجدناه فشكر الله تعالى ذلك لنا فخلق من تسبيحي السماء فسمكها والأرض فبطحها والبحار فعمقها وخلق من تسبيح علي الملائكة المقربين فجميع ما سبحت الملائكة لعلي (ع) وشيعته يا جابر أن الله عز وجل وجعل نسلنا فقذفنا في صلب آدم فأما أنا فاستقررت في جانبه الأيسر ثم أن الله عز وجل نقلنا من صلب آدم في الأصلاب الطاهرة فيما نقلني من صلب إلا ونقل عليا معي فلم نزل كذلك حتى طلعنا الله تعالى فأطلعني من ظهر طاهر وهو عبد الله ومسنود عني خير رحم وهي أمنة فلما أظهرت ارتجت الملائكة وضجت وقال الهنا وسيدنا ومولانا ما بال وليك على الا نراه مع النور الأزهر يعنون بذلك نور محمد فقال الله عز وجل أنى اعلم بوليي واشفق عليه منكم فأطلع الله عليا (ع) من ظهر طاهر من بني هاشم فمن قبل أن صار بالرحم كان رجل في ذلك الزمان يقال له المثرم بن رعيب بن الشيقان وكان من العباد وكان قد عبد الله مائة وتسعين سنة لم يسأل حاجة وكان قد جعل الله تعالى في قلبه الحكمة والهمه حسن طاعته لربه فسأل الله تعالى ان يريه وليا له فبعث الله تعالى أبا طالب فلما بصر به المثرم قام إليه وقبل رأسه وأجلسه بين يديه ثم قال له أنت يرحمك الله تعالى فقال من تهامه فقال من عبد مناف ثم قال من هاشم فوثب العابد وقبل رأسه ثانية وقال الحمد لله الذي لم يميتني حتى أراني وليه ثم قال الأثرم يا هذا فأن العلي الأعلى الهمني ما فيه بشارتك فقال أبو طالب وما هو قال ولد يولد من ظهرك هو ولي الله عز وجل امام المتقين ووصي رسول رب العالمين فأن أنت أدركت
رواية ثانية
الانوار العلوية الشيخ جعفر النقديص 335
قال: رأيت عليا (عليه السلام) في مسجد رسول الله (ص) في خلافة عثمان وجماعة يتحدثون، فذكر كل منهم فضائلا، وفي الحلقة اكثر من مأتي رجل فيهم علي بن أبي طالب (ع) وسعد بن أبي وقاص وعلي ساكت لا ينطق هو ولا احد من أهل بيته، فأقبل القوم عليه فقالوا يا أبا الحسن ما يمنعك ان تتكلم ؟ فقال علي (ع) ما ملخصه ان: الله أعطاكم هذه الفضائل بانفسكم وعشايركم أو بغيركم ؟ قالوا أعطانا الله بمحمد وأهل بيته، قال: صدقتم، ألستم تعلمون ان النبي (ص) قال: اني وأهل بيتي كنا نورا نسعى بين يدي الله قبل ان يخلق الله آدم بأربعة عشر ألف عام فلما خلق الله آدم وضع ذلك النور في صلبه وأهبطه الى الارض، ثم حمله في السفينة في صلب نوح (ع) وقذف به في النار في صلب ابراهيم لم يزل ينقلنا في الأصلاب الكريمة الى الأرحام الطاهرة، ومن الأرحام الطاهرة الى الأصلاب الكريمة بين الآباء والامهات، لم يتلق واحد منهم على سفاح قط. فقال أهل السابقة نعم قد سمعنا ذلك من رسول الله (ص)، الى ان ذكر قول النبي (ص): أنا سيد الأنبياء وعلي بن أبي طالب وصيي أفضل الأوصياء،
نكتفي بهذه الروايتان روايتان ليتبن تناقضها
هدانا الله وهدكم
النابغهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق