إعـــــــلان

**اليونس 1** · 30-09-2008, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

حسنا يا زميلي العزيز سأحاول أن أفهم ما تريد.

الولاية العامة كإمامة سياسية أو خلافة بعد رسول الله فهي بالنص.

وكذلك الولاية الخاصة كتنصيب عامل على مصر من قبل خليفة المسلمين فهي أيضا بالنص...

بالمناسبة حتى لو حصلت شورى فستكون على سبيل الإستئناس وليس على سبيل الإلزام... ففي النهاية شخص واحد يقرر وهو المنصب من قبل الله تعالى أو من نصب من قبل هذا المنصب.

باختصار إن كان هناك من شورى فيجب أن تكون بالنص... ونتائجها ليست ملزمة إلا إذا كانت بنص..

أما غير ذلك فهو البدعة بعينها

وتقبل تحياتي

شكرا لتفاعلك واجابتك على الموضوع اخيرا
لقد لونت لك بعض فقراتك وارائك باللون الاحمر
لاني لم اوفق بفهمه بشكل جيد

ويجب عليَ ان ابين ما لم افهمه انا من اقوالك وعباراتك :

فما تقصد بتولي الولاية الخاصة على احد الامصار الا بالنص ؟

فاذا كان الامام قد منع لانشغاله بحرب او فتنة وقتل ام مات وكيله او عامله فنصب شيعته مؤقتنا عامل عليهم فقيه عالم بحديثهم حتى ياتي امر الامام تكون هذه بدعة ؟؟؟

الامر الثاني : ماذا تقصد بالاستاناس ؟؟
وهل يجوز الاستاناس عند الامامية الجعفرية في تعيين امام لهم بالشورى ؟؟؟

وكيف لا تكن هذه الشورى في تنصيب الولي ملزمة للكل ؟؟؟

هل مثلا له ان يرفض امرا له ولا يطعه ؟؟

بالانتظار ؟؟؟

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 02:12 PM

عزيزي الإمامية تنطلق أن الأصل في الإمامة السياسية (عامة أو خاصة او محدودة أو ماشئت سمها) هو النص

فإذا كان لا بد من الشورى في بعض الظروف فيجب أن تكون أيضا بالنص وإلا كانت إجتهادا في حال لم تكن من دون نص..

أما القول أنها ملزمة للكل... فهذا غير صحيح لأن الشورى بوجود صاحب الأمر لا تلزم صاحب الأمر وهو يأخذها على سبيل الإستئناس وفي النهاية هو الذي يقرر...

أما في حال تعذر الأمر لا هذا ولا ذاك فبتم العمل بالنص الذي قد يدعو إلى الشورى أو قد يدعو إلى القرعة أو قد يدعو إلى رأي الأكثرية أو أي بلوطة أخرى...حسب النص المتوفر عند هكذا ظروف...

فملا لو كان النص البديل عن التعيين المباشر للولاية الخاصة أو مادون هو الشورى فيجب أن نرى هل في النص هذا نص ملزم أن نتائج الشورى ملزمة للكل؟ زهل في النص ما ينص من هم أهل الحل والعقد؟

فإن كانت إجماعا فلا مشكلة... ولكن هل تؤخذ على الأكثرية في حال وقوع الخلاف؟

أظنك تفتح مواضيعا يتشعب فيها الحديث فرجاي أن تركز على ناحية واحدة ليستفيد المتابع من هذا الحوار الشيق

**اليونس 1** · 30-09-2008, 02:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

عزيزي الإمامية تنطلق أن الأصل في الإمامة السياسية (عامة أو خاصة او محدودة أو ماشئت سمها) هو النص

فإذا كان لا بد من الشورى في بعض الظروف فيجب أن تكون أيضا بالنص وإلا كانت إجتهادا في حال لم تكن من دون نص..

أما القول أنها ملزمة للكل... فهذا غير صحيح لأن الشورى بوجود صاحب الأمر لا تلزم صاحب الأمر وهو يأخذها على سبيل الإستئناس وفي النهاية هو الذي يقرر...

أما في حال تعذر الأمر لا هذا ولا ذاك فبتم العمل بالنص الذي قد يدعو إلى الشورى أو قد يدعو إلى القرعة أو قد يدعو إلى رأي الأكثرية أو أي بلوطة أخرى...حسب النص المتوفر عند هكذا ظروف...

فملا لو كان النص البديل عن التعيين المباشر للولاية الخاصة أو مادون هو الشورى فيجب أن نرى هل في النص هذا نص ملزم أن نتائج الشورى ملزمة للكل؟ زهل في النص ما ينص من هم أهل الحل والعقد؟

فإن كانت إجماعا فلا مشكلة... ولكن هل تؤخذ على الأكثرية في حال وقوع الخلاف؟

أظنك تفتح مواضيعا يتشعب فيها الحديث فرجاي أن تركز على ناحية واحدة ليستفيد المتابع من هذا الحوار الشيق

حياك الله ورعاك

يبدو انك الان تكتب بسرعة وترد بضربك على الكيبورد فقط (لوحة المفاتيح ) ولهذا كثرت اخطائك الاملائية .!!!!!!
قد شاكستني من قبل لوقوعي في نفس الامر !!!

لا علينا

ارجو ان نتقدم بالموضوع كما تريد
الان الامام الحجة عندكم غائب غيبة كبرى كما تعلم
وفي ايران اتخذوا مبدأ ولاية الفقيه في الولاية العامة
وهذه الولاية العامة لايوجد فيها نص كما تعرف بل اشارة
ولكن من يحدد الولي الفقيه هم العلماء انفسهم بحيث يقدموه عليهم وعلى الامة .

فهل هؤلاء اتخذوا بدعة وهل هم على ضلال ؟؟؟

لاتنسى ان المرجع الاعلى حجة الشيعة واية الله علي السيستاني( قد ) لم يوافق على هذه الولاية لانه ببساطة هو المرجع الاعلى . ولا تدل النصوص عنه انه موافق علي ولاية الولي الفقيه في ايران .

تفضل

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 02:58 PM

أولا مبدأ ولاية الفقيه المتبع في إيران هو ولاية خاصة لأن الولاية العامة هي الإمامة السياسية الكبرى وهي خلافة المسلمين بعد رسول الله وهي محصورة دنيويا ب 12 إماما معروفي الأسماء والصفات والخصائص..

ولاية الفقيه يعترف بها كل الشيعة في العالم لأن النصوص الكثيرة أثبتت أن للفقيه (كحاكم شرعي) ولاية (أكان هذا في عهد الإمام الحي القائم أو في غيبة الإمام الحي القائم).

الخلاف الفقهي يدور حول صلاحيات هذه الولاية وهذا خلاف على فهم النصوص.

بالنسبة لإيران صلاحيات الولي الفقيه شبه مطلقة أما طريقة تنصيبه فهي لم تكن كما وصفتها أنت أن الفقهاء هم من ينتخبونه.... فهذا شكلي عزيزي... هل بابا الفاتيكان ينتخبوه الكرادلة أم يزكيه البابا الذي يحتضر أو يقربه إليه قبل أن يموت؟ هل عندك شك أن عمر أراد من الشورى عثمان ولم يرد عليا مثلا؟ هل عندك شك أن أبا بكر أوصى لعمر؟ حبيبي هذه الشورى في تنصيب الحكام شكلية... دايما هناك نص أو تزكية أو غلبة بالقهر...

السيد الخامنائي كان مقربا جدا من السيد الخميني وكذلك الشيخ منتظري ولكن السيد الخميني عاد وأقصى منتظري لخلاف على التوجهات السياسية وقرب إليه السيد الخامنائي أكثر بل زكاه...

يعني لا تحدثني عن شورى لا عند الشيعة ولا عند السنة في تنصيب الحاكم

**معسل** · 30-09-2008, 03:06 PM

هناك امر يجب توضيحه للعضو السني

لا شورى في أمر نص عليه الله ورسوله ص

فكيف لنا ان نختار بعد قول الله ورسوله؟؟؟

الحديث الصحيح واضح وجلي

اني تارك فيكم خليفتين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وانهما لن يفترقا حت يردا علي الحوض

هذا بالنسبة للامامة والخلافة الالهية

**اليونس 1** · 30-09-2008, 03:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

أولا مبدأ ولاية الفقيه المتبع في إيران هو ولاية خاصة لأن الولاية العامة هي الإمامة السياسية الكبرى وهي خلافة المسلمين بعد رسول الله وهي محصورة دنيويا ب 12 إماما معروفي الأسماء والصفات والخصائص..

ولاية الفقيه يعترف بها كل الشيعة في العالم لأن النصوص الكثيرة أثبتت أن للفقيه (كحاكم شرعي) ولاية (أكان هذا في عهد الإمام الحي القائم أو في غيبة الإمام الحي القائم).

الخلاف الفقهي يدور حول صلاحيات هذه الولاية وهذا خلاف على فهم النصوص.

بالنسبة لإيران صلاحيات الولي الفقيه شبه مطلقة أما طريقة تنصيبه فهي لم تكن كما وصفتها أنت أن الفقهاء هم من ينتخبونه.... فهذا شكلي عزيزي... هل بابا الفاتيكان ينتخبوه الكرادلة أم يزكيه البابا الذي يحتضر أو يقربه إليه قبل أن يموت؟ هل عندك شك أن عمر أراد من الشورى عثمان ولم يرد عليا مثلا؟ هل عندك شك أن أبا بكر أوصى لعمر؟ حبيبي هذه الشورى في تنصيب الحكام شكلية... دايما هناك نص أو تزكية أو غلبة بالقهر...

السيد الخامنائي كان مقربا جدا من السيد الخميني وكذلك الشيخ منتظري ولكن السيد الخميني عاد وأقصى منتظري لخلاف على التوجهات السياسية وقرب إليه السيد الخامنائي أكثر بل زكاه...

يعني لا تحدثني عن شورى لا عند الشيعة ولا عند السنة في تنصيب الحاكم

ما شاء الله عليك !!!

هل تريد ان تقول ان الامام الخميني الراحل عينه المرجع الاعلى الخوئي في النجف من قبل
يعني انت الان لم توضح لنا هل كانت انتخاب الولي الفقيه من الفقهاء الشيعة ام تنصيب من الامام الحجة الئاغب
(بيدو انه دخل فايروس من منتداكم لان الحروف عندي تئيرت مواقعها !!!!!!! )

اذا هل جاز تنصيب الامام من قبل المسلمين بالشورى او البنص من ئيره بئياب الامام (المعصوم ) عند الشيعة __"":.,""<.,لآ’آ’

**حسين_إيران** · 30-09-2008, 09:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ما شاء الله عليك !!!

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

هل تريد ان تقول ان الامام الخميني الراحل عينه المرجع الاعلى الخوئي في النجف من قبل
يعني انت الان لم توضح لنا هل كانت انتخاب الولي الفقيه من الفقهاء الشيعة ام تنصيب من الامام الحجة الئاغب
(بيدو انه دخل فايروس من منتداكم لان الحروف عندي تئيرت مواقعها !!!!!!! )

اذا هل جاز تنصيب الامام من قبل المسلمين بالشورى او البنص من ئيره بئياب الامام (المعصوم ) عند الشيعة __"":.,""<.,لآ’آ’

حتى يصلح عندك الكيبورد - على الأقل- أتركك في أمان الله
ولكن بين الكلمات او الأحرف التي كتبتها أرى أنك تخلط شعبان برمضان

**اليونس 1** · 01-10-2008, 11:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

حتى يصلح عندك الكيبورد - على الأقل- أتركك في أمان الله
ولكن بين الكلمات او الأحرف التي كتبتها أرى أنك تخلط شعبان برمضان

الكيبورد عندي سليم
ولكن الله يجزي السبب .

تفضل رعاك الله واصلحك :

اذا كان بالتعين كما تجزم
فمن عين الامام الخمئيني الراحل على ولاية الشيعة في ايران بعيد قيام الثورة هناك ؟؟؟

الشورى ؟ الشعب ؟ التنصيب من قبله ؟؟

**حسين_إيران** · 01-10-2008, 12:14 PM

أنت حتى الآن لا تعلم معنى الشورى...
أنت ترى أن هناك تناقضا بين الشورى والنص كما ذهب إلى ذلك كثير من كتاب الحكومة الإسلامية من الشيعة والسنة...
عزيزي الشورى يجب أن تكون بنص أيضا...
هل كانت "الشورى" في ما سمي "يوم الشورى" إلا تنفيذا لوصية عمر بن الخطاب؟
ثم أنت لم تأت لنا بتعريف "الشورى" هل هي الإجماع أم رأي الأكثرية؟
فالحاصل الذي في شورى عمر أنها كانت رأي الأكثرية وإن تعادلت الأصوات تكون لمن فيهم صوت ابن عوف الراجح... يشبه ذلك عندما يتعادل مختارا حارة حريك في الضاحية بعدد الأصوات يكون الصوت الراجح للأكبر سنا بينهما...
يعني عزيزي الشورى هذه ينقعها السنة والشيعة ويشربوا ميتها...
لا يوجد شورى لا أيام النبي ص ولا بعده...
كانت -عندما كانت في بعض التفاصيل الصغيرة- إستئناسا في زمنه...ولكنها كانت نصا من الله لأنه النبي لا يشاور أصحابه إلا بأمر من الله كما لا يقرر إلا بأمر من الله...
للإجابة على سؤالك...
شورى أم شعب أم تنصيب من قبله...
أقول لك كانت نصاُ...

أرجو أن تكون افتهمت هسه

**اليونس 1** · 01-10-2008, 12:21 PM

يا زميلي الفاضل

شرقت وغربت وصعدت ونزلت
واطلت واسهب
ولكن لم تجاوب على السؤال حتى نفهم .!!!!!!!

لا بوي ما افتهمت هسة ولا من قبل زين ؟؟؟

انت تقول انه نص اي الامام الخميني قائد الثورة الاسلامية في ايران جاء بالنص وليس غير النص على زعمك .
لانه نص على الذي بعده . هذا كلامه .
اذا من نص عليه ان يكون قائد للثورة ويعلو الولاية العامة للمسلمين هناك ؟؟؟
صعبة هذه ؟؟؟؟

افتهمت هسسسسسسسسسسسسسسسة يابوية ؟؟؟؟

تفضل المنبر لك ؟؟

**عبدالله السوري الحسيني** · 01-10-2008, 12:31 PM

أخي يونس1 بارك الله بك :

أظن قبل أن تبدا بالحوار كان يتوجب عليك سؤال الشيعه عن تعريف البدعه وحكمها .

لانني لا أرى انهم يقولون عن شيء بدعه سوى أفعال السنة فهي بدعة

؟

بارك الله بك أخي يونس1 وكل عام وانت بألف خير.

**اليونس 1** · 01-10-2008, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السوري

أخي يونس1 بارك الله بك :

أظن قبل أن تبدا بالحوار كان يتوجب عليك سؤال الشيعه عن تعريف البدعه وحكمها .

لانني لا أرى انهم يقولون عن شيء بدعه سوى أفعال السنة فهي بدعة

؟

بارك الله بك أخي يونس1 وكل عام وانت بألف خير.

السلام عليكم

الاخ الكريم والطيب عبد الله السوري
حياك الله ورزقك الله الجنة وجعلك على السراط المستقيم وايانا .

لم يكن من الداعي لتعريف البدعة والزام الشيعة بذلك
فهم قد اجزموا ان الشورى بدعة في اختيار اي خليفة للمسلمين بحضور الامام المنصوص عليه او بغيابه .
فهو بالنص ولا غيره .

ولهذا تجاوزنا الدخول في معترك التعاريف اللغوية .

واردنا منهم ان يبينوا لنا لماذا استخمت جمهورية ايران الاسلامية هذه البدعة في اختيار فقيهها الولي ... ورئيسها القائد ........ وتشريعهم لمجلس يسمى مجلس الشورى ................ ؟؟؟؟

فقالوا لا النص النص النص ............
فقلنا لهم طيب

من نص على الولي الفقيه الامام الحجة اية الله والقائد الخميئيني لتولي الولاية العامة والخاصة ؟؟؟؟؟؟

ابوا الا التشريق والتغريب ونبش قبر عمر وابي بكر وعثمان رضوان الله عليهم وسلامه .!!!!!!!!!!

بيني وبينك اقول لك بالسر (ولاتقول لاحد هنا او تكتبه ) :

لان تعيين الخميني الراحل عندهم جاء كما هو تعيين ابو بكر الصديق رضوان الله عليه ولا مقارنة . اي فلتة وقى الله المؤمنين شرها .

هذه فقط بيني وبينك كما اتفقنا

وكل عام وانت بالف خير

**حسين_إيران** · 01-10-2008, 12:46 PM

الزميل يونس لا داعي لتكبير الخطوط...لا زلت لم تفهم أنه ليس هناك فارق بين النص وبين الشورى إلا أن الشورى تكون بالنص والعكس ليس صحيحا في إلا في الأنظمة الوضعية...إن من اصعب الأمور توضيح الواضحات...

أخي الكريم،
لو أتى السيد الخميني باستفتاء من الشعب أو من الفقهاء او أهل الحل والعقد (يعني رأي الأكثرية)

أو أتى بإجماع الفقهاء او أهل الحل والعقد...

أوكي ؟

يكون أتى بالنص...

لأنه لم يغتصب السلطة... بل وصل إليها بطريقة سلمية -بغض النظر أحببته أنت أم كرهته أنا أو العكس أو لاهذا ولا ذاك- بل استعمل النص الذي يجيز له إعتلاء السلطة... الإستفتاء الشعبي أو رأي الفقهاء أو أهل الحل والعقد...

بل حتى أن إغتصاب السلطة أحيانا يكون بالنص... كما حصل مع سيدك أبي بكر عندما أعطاها لسيدك عمر...(هذا طبعا رأي الشيعة الإمامية أن عمر مغتصب سلطة)

أرجو أن تكون افتهمت هسه

**اليونس 1** · 01-10-2008, 01:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

الزميل يونس لا داعي لتكبير الخطوط...لا زلت لم تفهم أنه ليس هناك فارق بين النص وبين الشورى إلا أن الشورى تكون بالنص والعكس ليس صحيحا في إلا في الأنظمة الوضعية...إن من اصعب الأمور توضيح الواضحات...

أخي الكريم،
لو أتى السيد الخميني باستفتاء من الشعب أو من الفقهاء او أهل الحل والعقد (يعني رأي الأكثرية)

أو أتى بإجماع الفقهاء او أهل الحل والعقد...

أوكي ؟

يكون أتى بالنص...

لأنه لم يغتصب السلطة... بل وصل إليها بطريقة سلمية -بغض النظر أحببته أنت أم كرهته أنا أو العكس أو لاهذا ولا ذاك- بل استعمل النص الذي يجيز له إعتلاء السلطة... الإستفتاء الشعبي أو رأي الفقهاء أو أهل الحل والعقد...

بل حتى أن إغتصاب السلطة أحيانا يكون بالنص... كما حصل مع سيدك أبي بكر عندما أعطاها لسيدك عمر...(هذا طبعا رأي الشيعة الإمامية أن عمر مغتصب سلطة)

أرجو أن تكون افتهمت هسه

لك بوسة على الكصة

جا بوي هسسسسسسسسة افتهمت

جا اشلون ما افتهمت .!!!!

اخيرا عزيزي الفاضل
القبعة نخلعها لك ونرفعها تحية .

انا فهمت الان ان البدعة عند الشيعة الامامية الجعفرية يمكن استخدامها في حالة غياب الامام المنصوص عليه يعني بالشورى

تحية لك

انتهينا ن الموضوع هذا

ان احببت ان ادخل معك موضوع اخر مرتبط هذا الموضوع وان ابو بكر الصديق رضوان الله عليه اختير بشكل صحيح فما رايك ؟؟؟
افتح موضوع جديد ؟؟؟

**حسين_إيران** · 01-10-2008, 01:14 PM

انا فهمت الان ان البدعة عند الشيعة الامامية الجعفرية يمكن استخدامها في حالة غياب الامام المنصوص عليه يعني بالشورى

إن كان هذا الذي فهمته فعلى الدنيا السلام...
جملتك ركيكة وحمالة أوجه...
لأنك لم تفهم بعد ان كل شيء في الحكم يكون بالنص...

الشورى (باستئناس أم بإلزام) (بإجماع أو بأكثرية) (باستفتاء عام أم باهل الحل والعقد أو الفقهاء) هي تكون بالنص.

والله احترت كيف بدي فسرلك ياها...

يا أخي ما في شورى بدون نص... يعني الشورى عندما تكون واجبة الحصول بالحق(إلزامية أو إستئناسية) تكون بالنص... ولأنها واجبة الحصول بالحق لا تكون بدعة... أما بغير الحق فتكون بدعة حتى لو كانت بالنص... لأنها تكون نصا ظالما صدر عن ظالم

طيب نختصر لك بعد؟

الشورى لا تكون إلا بالنص...
تكون بدعة إن كانت نصا ظالما أو صادرا عن ظالم...

وعلى هذا الأساس نظر الشيعة لخلافة الأول والثاني والثالث على أنها بدعة