إعـــــــلان

**اليونس 1** · 02-10-2008, 03:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

إن كان هذا الذي فهمته فعلى الدنيا السلام...
جملتك ركيكة وحمالة أوجه...
لأنك لم تفهم بعد ان كل شيء في الحكم يكون بالنص...

الشورى (باستئناس أم بإلزام) (بإجماع أو بأكثرية) (باستفتاء عام أم باهل الحل والعقد أو الفقهاء) هي تكون بالنص.

والله احترت كيف بدي فسرلك ياها...

يا أخي ما في شورى بدون نص... يعني الشورى عندما تكون واجبة الحصول بالحق(إلزامية أو إستئناسية) تكون بالنص... ولأنها واجبة الحصول بالحق لا تكون بدعة... أما بغير الحق فتكون بدعة حتى لو كانت بالنص... لأنها تكون نصا ظالما صدر عن ظالم

طيب نختصر لك بعد؟

الشورى لا تكون إلا بالنص...
تكون بدعة إن كانت نصا ظالما أو صادرا عن ظالم...

وعلى هذا الأساس نظر الشيعة لخلافة الأول والثاني والثالث على أنها بدعة

زميلي الفاضل حسين_ايران

الحقيقة مرة ولا شك

لو راجعت الردود في البداية
ولو وضعت في محركات البحث عن هذا الموضوع
لوجدت ان الاجماع من الشيعة عامتهم وعلمائهم يقولون ان الشورى بوجود النص وبعدم وجوده هي بدعة ابتدعها اصحاب السقيفة .

فلا استأناس ولا غيره يعطي لبدعة هذه الشورى في ايران شرعية .

هذا الموضوع طرحته قبل سنين عدة وما كان من الشيعة الا قولهم ان الولاية العامة لولي الفقيه هي محدودة بالنسبة لولاية المعصوم المطلقة .

ونحن نعرف هذا ولكن قلنا ان الاسلوب البدعي اعتمده فقهاء الشيعة في ايران مع وجود المعصوم في الارض والا لساخست . ولم يعطيهم شرعية الولاية العامة . بل غاية الامر الرجوع اليهم لبيان ما كان محصولهم من حفظ ومعرفة الحلال والحرام والاحاديث الصادرة عنهم

اهلا وسهلا بك
وارجو ان تفهم نفسك

ولا مانع لديَ من الحوار حول الشورى في السقيفة فسترى ما يسرك

**كريم آل البيت** · 02-10-2008, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

السلام عليكم
هل الشورى في اختيار الامام والامير لمسلمين بدعة وظلال ؟؟

هوَ الشِرك ..........

هوَ شِرك مُبييييين !!!!

أتُشرِكون ما لا يخلُق شيئا وهُم يُخلَقووون ؟؟؟

أيجعلون هُم لله خليفته في أرضه !!!!!

إنا لله وإنا إليه راجعون .........

ء إله مع الله ؟؟؟

فحسبنا الله ونعم الوكيل .........

**اليونس 1** · 02-10-2008, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

هوَ الشِرك ..........

هوَ شِرك مُبييييين !!!!

أتُشرِكون ما لا يخلُق شيئا وهُم يُخلَقووون ؟؟؟

أيجعلون هُم لله خليفته في أرضه !!!!!

إنا لله وإنا إليه راجعون .........

ء إله مع الله ؟؟؟

فحسبنا الله ونعم الوكيل .........

فقد جعلت امة ايران المسلمة من فرس وغيرهم مشركين يا زميلي الفاضل !!!!!!

وقد اعتبرت الولي الفقيه زعيم الحوزة العلمية المرجع لكل الشيعة الامامية راس المشركين .!!!

لانه جرت مقارنة وشورى بين الفقهاء في من هو الاعلم ومن هو الاكثر في التأليف ومنتهاها من هو اكثر تابعين له او مقلدين .
ففاز السيد السيستاني بهذا المنصب كما لايخفى عليك .
وهو الولي الفقيه وحجة الله واية الله

اهلا وسهلا بك
نحتاج الى امثالك من اجل الحقيقة

**حسين_إيران** · 02-10-2008, 08:34 PM

الزميل يونس لا زلت لم تفهم أن الشورى ليست شيئا مناقضا للنص
وهذه إشكالية لنن تستطيع في دفوعاتك كلها أن تتملص منها...

السؤال لماذا يلجأ الناس للشورى؟ لأن هناك نص صادر عن ظالم أو عادل يقول لك عليك أن تقوم بالشورى...

الآن لماذا الشورى فيها إجماع؟ كحالة الإتحاد الأوروبي مثلا؟ لأن دستور الإتحاد الأوروبي (يعني النص) يقول لك أن القرارات تتخذ بالإجماع...

الآن لماذا الشورى فيها رأي الأكثرية؟ كمعظم "الديموقراطيات" في العالم؟ لأن القيمة الإفتراضية للحكم تقول أن الحكم في الأنظمة غير الدكتاتورية يكون للأكثرية... وهذه بنصوص ثابتة في دستور معظم الدول في العالم...الديموقراطية طبعا...

الآن لماذا الشورى إستئناسية؟ كما يزعم "أهل السنة" أنها كثيرا ما حصلت على عهد النبي ص؟ لأن القرار في النهاية يعود للنبي ص وربه عزوجل...كما أن كل هذه "الإستئناسات" كانت بقرار منه ص ومن ربه عزوجل...يعني بنص...

الآن لماذا الشورى إلزامية؟ كحالة مجلس الوزراء عندنا في لبنان عندما يتحدث عن تعيينات قضائية مع استقلالية للسلطة القضائية عن السلطة التنفيذية؟...ماذا يحصل؟
يطلب مجلس الوزراء من مجلس القضاء الأعلى أن يتفق على التعيينات (يعني بنص)... ويلتزم مجلس الوزراء في النهاية بأخذ قرارات المجلس القضائي الأعلى كما هي...(يعني كمان بنص)...

فهمت يا تقبرني؟

الشورى هي بنص...في جميع حالاتها...

أما البدعة... فهي الشورى التي تصدر بنص عن ظالم... كعمر بن الخطاب...مثلا

ان شاء الله يكون مخك قد تفتح لدفع هذه الإشكاليات... أنت أو غيرك سنيا كان ام شيعيا... هذا إن وجدت شيعيا يعترض على ما كتبته لك

**كريم آل البيت** · 02-10-2008, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

فقد جعلت امة ايران المسلمة من فرس وغيرهم مشركين يا زميلي الفاضل !!!!!!

وقد اعتبرت الولي الفقيه زعيم الحوزة العلمية المرجع لكل الشيعة الامامية راس المشركين .!!!

لانه جرت مقارنة وشورى بين الفقهاء في من هو الاعلم ومن هو الاكثر في التأليف ومنتهاها من هو اكثر تابعين له او مقلدين .
ففاز السيد السيستاني بهذا المنصب كما لايخفى عليك .
وهو الولي الفقيه وحجة الله واية الله

اهلا وسهلا بك
نحتاج الى امثالك من اجل الحقيقة

لا لاااا ......... ؟!

يا فقيه عصرك وأوانك ... أتفهم ما يُقال أم تقول بلا أن تفهم !؟

كُل ما قُلته أنت هوَ ... أمرهُم .. الذي هوَ شورى بينهم كما بيّن الحق سُبحانه .. أمر دُنياهُم .

أمّا أمر الله والذي هوَ الدين ... فهذا أمر الله وليس أمرهم !!!

هل قرأت الآية التي كتبناها وتحتجّون أنتم بها حينما تُريدون أن تُشركوا أنفُسكم في ( أمر الله ) ؟؟؟
فتجعلوا أمر الله شورى بينكم !!!

إستمع يا اليونس لِما يقول ربك العظيم قبل وأمرهم شورى بينهم .. يقول :

( والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومِما رزقناهم يُنفِقون )

هُم ( إستجابوا وأقاموا ) ... وهذا هوَ أمر الله ... جعلوه لله وفقط ،

أما الأمور الدنيويّة ( أمرهم ) .... شورى بينهم ،

وهذا تأكيد وتفصيل الآية ....

فبأي حديث بعده تؤمنون ؟!

أمّا عن أمثالنا الذين تحتاجونهم ... فحقاً وما يعلم جنود ربّك إلا هوَ ؟؟؟؟

ومن العزيز الحكيم نقول لك :

( أتى أمر الله فلا تستعجلوه سبحانه وتعالى عمّا يشركون )

فلا تستعجلووووه .............

وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

**-AhmedAbed** · 02-10-2008, 10:34 PM

[FONT='Arial','sans-serif']بسم الله الرحمن الرحيم[/FONT]

[FONT='Arial','sans-serif']الحمد لله رب العالمين مالك الملك مجري الفلك مسخر الرياح فالق الإصباح ديان الدين رب العالمين . الحمد لله الذي من خشيته ترعد السماء و سكانها و ترجف الأرض و عمارها وتموج البحار ومن يسبح في غمراتها .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] و صلي اللهم على محمد و آل محمد الفلك الجارية في اللجج الغامرة يأمن من ركبها و يغرق من تركها ، المتقدم لهم مارق و المتأخر عنهم زاهق و اللازم لهم لاحق.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']لقد اختلف السنة و الشيعة في قضية الوصاية و الخلافة فقد اعتمد أبناء السنة على الانتخابات و جوزوا الانتخاب بإحدى الطرق الثلاث ..[/FONT]
1- [FONT='Arial','sans-serif']إجماع الأمة أو إجماع أهل الحل و العقد .[/FONT]
2- [FONT='Arial','sans-serif']الاستخلاف من خلال نص الخليفة السابق على اللاحق ؟![/FONT]
3- [FONT='Arial','sans-serif']الشورى.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']من هذا وفي ضوء النظرية السنية ( فالخليفة أو الإمام ) إنسان يتسلم مسؤولياته بطريقة الانتخاب . فتكون الخلافة حينئذ مسؤولية اجتماعية وليست عهداً إلهياً ، وليس بالضرورة أن يكون الإمام متفوق علماً وتقوى . ناهيك عن العصمة . فالعصمة لدى أهل السنة ليست شرطاً في الخلافة . فحتى لو تجاوز الخليفة حدود التقوى و سقط في دائرة الخطيئة فإن هذا لن يشكل خللا في خلافته ...[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وفي هذا يقول أحد أبرز علماء السنة (( لا ينخلع الإمام بفسقه و ظلمه ، و بغصب الأموال و ضرب الابشار . و تناول النفوس المحترمة و تضييع الحقوق و تعطيل الحدود )) ؟! [/FONT][FONT='Arial','sans-serif'](1)[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']بيدَ إن الرؤية الشيعية ، فان الإمامة ليست إلا شكلاً من الولاية الإلهية . فهي عهد إلهي كما النبوة إذ يصطفي الله من يشاء من عباده مع التأكيد على فارق هام هو إن النبوة تأسيس للرسالة و الإمامة حراسة لها . ومن هنا فان من الضرورة بمكان أن يلي أمر الأمة بعد رحيل النبي (ص ) إنسان مصون من كل خطأ منزه من كل خطيئة و نقص ....[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'](2)[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] إن ما قلناه عن السيد مجتبى الموسوي ليس لغرض مناقشة الرؤية السنية في مسألة الإمامة و الخلافة فبطلان هذه الرؤية واضح الدلالة ولا يستحق النقاش لأن من يقول إن الرسول مات ولم يوصي ومات ميتة جاهلية ( من مات ولم يوصي مات ميتة جاهلية ) و يقول إن الرسول أول من خالف القرآن ( لأن القرآن يقول – كتب عليكم إذا حضر أحدكم الموت إن ترك خيراً الوصية ). و يقول ا ن أبا بكر أكثر شعوراً بالمسؤولية من رسول الله (ص) لأن أبا بكر أوصى و رسول الله (ص) لم يوصي فالنقاش مع هكذا شخص عديم الجدوى . لأنه أصلاً لا يؤمن بأن محمد (ص) لا ينطق عن الهوى و أنه معصوم عن الخطأ و الزلل وهو لا يخالف القرآن .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] ولكن حديث الفصل مع هؤلاء المتشيعين ( الذين شيعهم آبائهم و أمهاتهم ) كما هودوا الأبناء الآباء و الأمهات ؟! نقول [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']إن الله سبحانه و تعالى قال (( إني جاعلٌ في الأرض خليفة )). [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] فإذا كان الخليفة آدمُ (ع) و حسب فقد بطلت نبوة كافة الأنبياء من بعده و آدم (ع) قد مات و الأنبياء ادعوا النبوة و الخلافة من بعده ، و إذا كان الله سبحانه قد جعل الخلافة متصلة من آدم (ع) و باقي الأنبياء و الأوصياء فان من يضع خليفة غير هؤلاء فقد شارك الله في حكمه ، فعن أهل البيت (ع) ( من أشرك إمام إمامته ليست من الله مع إمام إمامته من الله كان مشركاً ) [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] و عليه إذا كانت الانتخابات مشروعة فان أبا بكر أحق بها ، لآن أبا بكر قد اجتمعت عليه الأمة ؟؟ وكل العلماء الأمامية السابقين أضاعوا حق الشيعة بتركهم الانتخابات .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] أما ما يقال بأن السيد الخميني جوز الانتخابات فهذا ليس دليل على إن الانتخابات حق مع أن لدى السيد الخميني صمام أمان ألا وهو ما يسمى بولاية الفقيه. من هذا نقول نحن لا نؤمن إلا بالبيعة لله وان الله جاعل في الأرض خليفة ولا ندخل الانتخابات حتى لو كنا أحلاس بيوتنا حتى يحكم الله و الله خير الحاكمين .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) ( قل اللهم مالك الملك تؤتي الملك من تشاء و تنزع الملك ممن تشاء ) وشاء الله أن يجعل الملك في محمد و آل محمد (ص) فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] و رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم أوصى في ليلة وفاته و الوصية عند صاحبها و لم يمت ميتة جاهلية .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] لهذا فلو تذكرون حديث رسول الله (ص) لكفاكم العمى حيث يقول الويل لأمتي من الشورتين الصغرى والكبرى فسئل عنهما فقال : أما الشورى الكبرى فتنعقد في بلدتي هذه لغصب خلافة أخي وحق ابنتي و إما الشورى الصغرى فتنعقد في آخر الزمان في الزوراء لتبديل سنتي وتغيير أحكامي . و الحمد لله [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فان أول انتخابات كانت في عيد الغدير يوم بيعة علي (ع).[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وسُن الدستور في شهر رمضان الذي انزل فيه القرآن .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وصارت عطلة المسلمين يوم السبت .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وكتبت على الجدران ( مَثَل من تخرج إلى الانتخابات ممثل خروج زينب بنت علي عليهما السلام يوم الطف ).و كثير من الخزعبلات التي لم تبقي من الإسلام إلا اسمه ومن القرآن إلا رسمه .
ولكن العتبى ليست على المتبوع ولكن على التابع الذي يتملق على حساب دينه ، فقد تملق رجل لمعاوية (لع ) و كان يزيد جالساً فقال له ما لهذا الرجل يستغفلنا فقال له معاوية : لنا صنفان من الناس الغبي الذي لا يعلم ومن علم نتغابى فهو لنا .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']و لا حول ولا قوة إلا بالله [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']يخرج الإمام حين يخرج وليس في عنقه بيعة لأحد – نسأل الله سبحانه أن نتأسى به.[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']و الحمد لله رب العالمين[/FONT]

**اليونس 1** · 03-10-2008, 09:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

الزميل يونس لا زلت لم تفهم أن الشورى ليست شيئا مناقضا للنص
وهذه إشكالية لنن تستطيع في دفوعاتك كلها أن تتملص منها...

السؤال لماذا يلجأ الناس للشورى؟ لأن هناك نص صادر عن ظالم أو عادل يقول لك عليك أن تقوم بالشورى...

الآن لماذا الشورى فيها إجماع؟ كحالة الإتحاد الأوروبي مثلا؟ لأن دستور الإتحاد الأوروبي (يعني النص) يقول لك أن القرارات تتخذ بالإجماع...

الآن لماذا الشورى فيها رأي الأكثرية؟ كمعظم "الديموقراطيات" في العالم؟ لأن القيمة الإفتراضية للحكم تقول أن الحكم في الأنظمة غير الدكتاتورية يكون للأكثرية... وهذه بنصوص ثابتة في دستور معظم الدول في العالم...الديموقراطية طبعا...

الآن لماذا الشورى إستئناسية؟ كما يزعم "أهل السنة" أنها كثيرا ما حصلت على عهد النبي ص؟ لأن القرار في النهاية يعود للنبي ص وربه عزوجل...كما أن كل هذه "الإستئناسات" كانت بقرار منه ص ومن ربه عزوجل...يعني بنص...

الآن لماذا الشورى إلزامية؟ كحالة مجلس الوزراء عندنا في لبنان عندما يتحدث عن تعيينات قضائية مع استقلالية للسلطة القضائية عن السلطة التنفيذية؟...ماذا يحصل؟
يطلب مجلس الوزراء من مجلس القضاء الأعلى أن يتفق على التعيينات (يعني بنص)... ويلتزم مجلس الوزراء في النهاية بأخذ قرارات المجلس القضائي الأعلى كما هي...(يعني كمان بنص)...

فهمت يا تقبرني؟

الشورى هي بنص...في جميع حالاتها...

أما البدعة... فهي الشورى التي تصدر بنص عن ظالم... كعمر بن الخطاب...مثلا

ان شاء الله يكون مخك قد تفتح لدفع هذه الإشكاليات... أنت أو غيرك سنيا كان ام شيعيا... هذا إن وجدت شيعيا يعترض على ما كتبته لك

الزميل الفاضل حسين _ايران

انا اتفق معك بان الشورى فيها نص من الله سبحانه وتعالى ونبيه صلى الله عليه واله وسلم

وان الصحابة في السقيفة قد استندوا بفهمهم لهذه النصوص وقد مارسوها حتى بعد ابي بكر الصديق رضوان الله عليه .

كل ما لااتفق به معك
ان الصحابة كانوا ظلام في استادهم على هذا النص .
وان الخميني ليس بظالم في استخدامه لهذا النص .

وغاية الكلام ان للشورى نص في القران والسنة
يمكن ويجوز العمل به في حالة غياب الامام المنصوص عليه اسما .

رعاك الله واصلحك وايانا
وشكرا لك

ارجو ان تبين هذا لاخوتك الذين لم يتفتح مخهم لمثل هذه الاقوال

**اليونس 1** · 03-10-2008, 09:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

لا لاااا ......... ؟!

يا فقيه عصرك وأوانك ... أتفهم ما يُقال أم تقول بلا أن تفهم !؟

كُل ما قُلته أنت هوَ ... أمرهُم .. الذي هوَ شورى بينهم كما بيّن الحق سُبحانه .. أمر دُنياهُم .

أمّا أمر الله والذي هوَ الدين ... فهذا أمر الله وليس أمرهم !!!

هل قرأت الآية التي كتبناها وتحتجّون أنتم بها حينما تُريدون أن تُشركوا أنفُسكم في ( أمر الله ) ؟؟؟
فتجعلوا أمر الله شورى بينكم !!!

إستمع يا اليونس لِما يقول ربك العظيم قبل وأمرهم شورى بينهم .. يقول :

( والذين استجابوا لربهم وأقاموا الصلاة وأمرهم شورى بينهم ومِما رزقناهم يُنفِقون )

هُم ( إستجابوا وأقاموا ) ... وهذا هوَ أمر الله ... جعلوه لله وفقط ،

أما الأمور الدنيويّة ( أمرهم ) .... شورى بينهم ،

وهذا تأكيد وتفصيل الآية ....

فبأي حديث بعده تؤمنون ؟!

أمّا عن أمثالنا الذين تحتاجونهم ... فحقاً وما يعلم جنود ربّك إلا هوَ ؟؟؟؟

ومن العزيز الحكيم نقول لك :

( أتى أمر الله فلا تستعجلوه سبحانه وتعالى عمّا يشركون )

فلا تستعجلووووه .............

وحسبنا الله ونعم الوكيل ،

ما هو الامر الدنيوي بين الصحابة الذين يكون شورى بينهم ؟؟

وهل الله يتكلم عن غير المؤمنين والمسلمين ؟

فهل تعتبر انت ان الحكومة الايرانية والخميني الراحل ومن بعده الخامئني قد عملوا بالبدعة وهم اهل ضلال ؟؟؟؟

**كريم آل البيت** · 03-10-2008, 03:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

ما هو الامر الدنيوي بين الصحابة الذي يكون شورى بينهم ؟؟

يُفهم مِن الأمور الدنيوية أي ( الإعدادية ) ... أي يعدّوا جيش مثلاً .. ومن يقوده .. وتدبير أمور بيت المال وخليفة في مُقاطعة معينة مثلا و.... و..... ما إلى ذلِك مِن أمور التنظيم والتنسيق وما شابه ؟؟

كُل هذه الأمور هيَ مِن أمرهِم الذي يكون شورى بينهم .

أمّا أمر الله يا اليونس ... أي دينه ومنهجه القويم والذي يعملونه كذلِك في دُنياهم ... فهذا لله وفقط .

ولِذلِك يا اليونس لو كُنت مِن أهل التدبُّر لكلِمات الله وآياته .. لوجدت ذلِك الذي قُلناه لك شرحاً هوَ تمامه بترتيب الكلِمات في الآية التي تتحدّث عن أمر الله .... ثُم يأتي أمرهم هُم الذي يكون شورى بينهم بعدما :

إستجابوا لربّهِم في (( أمره )) ... ثم ( أقاموا ) الصلاة .. ثم يأتي أمرهم الذي يكون شُورى بينهم .

المعضلة الكُبرى يا اليونس هيَ أن ( الغالبية العُظمى والسواد الأعظم ) مِن المُسلمين الآن لا يفقهوا المعنى القصدي الحقيقي مِن قول الحق سُبحانه : (( أقاموا )) الصلاة ؟؟؟

في هذا العصر المُظلِم الظالِم ( الجميع ) يعتقد أن (( إقامة )) الصلاة .. هيَ الفرض الذي يؤدّى عِبادة أي الصلاة !!!

فمتى يفهم ويفقه المُدّعون ما هيَ حقيقة ومعنى ومقصد ... (( الإقامة )) ؟؟؟؟

وأكثرهم يبتكُن آذان الأنعاااااام !!!

فإنا لله وإنا إليه راجعون ..........

**حسين_إيران** · 03-10-2008, 08:22 PM

QUOTE] انا اتفق معك بان الشورى فيها نص من الله سبحانه وتعالى ونبيه صلى الله عليه واله وسلم وان الصحابة في السقيفة قد استندوا بفهمهم لهذه النصوص وقد مارسوها حتى بعد ابي بكر الصديق رضوان الله عليه .[/QUOTE]

كلامك إنشائي ولا دليل عليه...

الصحابة كانوا قليلي فهم للأسف وأقلهم الأنصار... فمن هم ليقرروا من هو الخليفة بعد رسول الله مع العلم أن النص عندكم يقول "من قريش"... يعني مرحبا شورى...

فهمت حبيبي... لم تكن هناك شورى... بالمعنى الذي تقصده أنت...
كان هناك -حسب ما تروون أنتم - نص بقريشية الخليفة حاول الأنصار أن يضربوا به عرض الحائط... وحاول ثلاثة أو أكثر قليلا من القريشيين أو المهاجرين أن يجيروا النص لمصلحتهم...

إذا ليست شورى بل نص عام -عندكم- إجتهدتم ضده في تفسيره بأنكم لم تأخذوا بالنص المخصص الذي يحدد أين الخلافة في أي فرع من قريش... (أقله حديث الثقلين) ومن هو اول الخلفاء...(أقله حديث الغدير)

افتهمت هسه؟

يعني في السقيفة لم يكن هناك حتى شورى... (والشورى تكون دائما بنص) ... كان هناك نص خالفتموه...

وتقبل تحياتي

**اليونس 1** · 10-10-2008, 11:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

QUOTE] انا اتفق معك بان الشورى فيها نص من الله سبحانه وتعالى ونبيه صلى الله عليه واله وسلم وان الصحابة في السقيفة قد استندوا بفهمهم لهذه النصوص وقد مارسوها حتى بعد ابي بكر الصديق رضوان الله عليه .

كلامك إنشائي ولا دليل عليه...

الصحابة كانوا قليلي فهم للأسف وأقلهم الأنصار... فمن هم ليقرروا من هو الخليفة بعد رسول الله مع العلم أن النص عندكم يقول "من قريش"... يعني مرحبا شورى...

فهمت حبيبي... لم تكن هناك شورى... بالمعنى الذي تقصده أنت...
كان هناك -حسب ما تروون أنتم - نص بقريشية الخليفة حاول الأنصار أن يضربوا به عرض الحائط... وحاول ثلاثة أو أكثر قليلا من القريشيين أو المهاجرين أن يجيروا النص لمصلحتهم...

إذا ليست شورى بل نص عام -عندكم- إجتهدتم ضده في تفسيره بأنكم لم تأخذوا بالنص المخصص الذي يحدد أين الخلافة في أي فرع من قريش... (أقله حديث الثقلين) ومن هو اول الخلفاء...(أقله حديث الغدير)

افتهمت هسه؟

يعني في السقيفة لم يكن هناك حتى شورى... (والشورى تكون دائما بنص) ... كان هناك نص خالفتموه...

وتقبل تحياتي[/quote]

السلام عليكم
اسف لتاخري في الرد حيث ان شبكة الانترنت عندنا اصابها عطل !!(ليس قطعا من حرب الهاكرز والقرصنة اليوم )
الزميل الفاضل حسين
لم اجد كلامك وردك حتى ولا انشائي
لم تبين للقراء ماهو النص الشرعي الذي اعتمدته القيادة الايرانية في تنصيب الولي الفقيه ؟
وهل لو كانوا قد اعتمدوا على صيغة معينة هل لها وازع من الشرع ام لا ؟
فان قلت لا فكيف جعلوها شورى بينهم وانتخاب رئيس الدولة ؟
ولم يكن الولي الفقيه قد عينه ؟

ثم لا تنسى ان امامكم الراحل الخميني الولي لفقيه اراد تصدير الثورةوجعلها عالمية فلو نجحت هذه العالمية لاصبح هو او الذي بعده امام الزمان !!
ولا يبقى نص لا ربع و اقله
وعندما ننتهي من هذه المعضلة التي اوقعكم فيها امام زمانكم الضاهر الخميني سنعود للسقيفة وشورتها هناك :::::::::::::::

الاشكال الحاصل معك هو ليس انا فقط بل على ا يبدو اخوة لك هنا لايتفقون معك حتى على الولي الفقيه و مهامه !!اهلا

اليونس 1

**حسين_إيران** · 10-10-2008, 11:53 PM

الزميل العزيز اليونس حياك الله.
والعودة بالسلامة أمر نشكر الله ونحمده عليه
وبعد،

السؤال الذي يطرح نفسه هل الرياسة بالقتال؟ يعني اللي يكسر شوكة الاخر بالقهر هو الذي يحكم؟ البديهي أن نقول لا... فلا إكراه في الدين وعندما نقول لا إكراه في الدين لا يكره المرء على شيء ليس فيه نص...

الآن نحن أمام خيارين
-لايوجد نص واضح على ولاية الفقيه ولهذا لجأ الإمام الخميني للإستفتاء على دستور الجمهورية الإسلامية يعني إستخدم الأصل في الحكم الفقهي وهو الإباحة عند عدم وجود النص الذي ينهي...
(وهذا لا يقول به أحد من الشيعة بل يوجد نصوص ولكن الخلاف بين المجتهدين هو على تفسيرها ومدى صلاحيات الولي الفقيه بل أن الخميني كان اكثر من آمن بهذه النصوص ومدى صلاحيات الفقيه)

-يوجد نص واضح على ولاية الفقيه ولكن لا يؤمن به إلا الخميني وأنصاره بينما معظم الشعب الإيراني لا يدركه أو يدرك معانيه كون الشعب من العوام وليس من الخواص (الفقهاء وطلاب العلم)

وهذه الحال تشبه حال الأمة الإسلامية بعد الثورة على عثمان بن عفان حيث كان علي ع يرى نفسه الخليفة الشرعي (الإمامة السياسية العامة على المسلمين) وكذلك أعوانه وأنصاره وأهل بيته... ولكنه لم يكره الناس على بيعته بل أتوا إليه صاغرين... وبايعوه

الآن في كلا الحالتين يكون هناك نص واضح
-الإكراه ممنوع بدون وجود نص شرعي (للإستيلاء على السلطة أو المحافظة عليها)
-قبول بيعة من لا يؤمن بالنص جائزة
-تغيير طريقة البيعة جائزة عند عدم وجود أكثرية تقر بالنص المباشر

يعني كيف ما برمتها هناك نص...

**اليونس 1** · 01-02-2009, 02:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين_إيران

الزميل العزيز اليونس حياك الله.
والعودة بالسلامة أمر نشكر الله ونحمده عليه
وبعد،

السؤال الذي يطرح نفسه هل الرياسة بالقتال؟ يعني اللي يكسر شوكة الاخر بالقهر هو الذي يحكم؟ البديهي أن نقول لا... فلا إكراه في الدين وعندما نقول لا إكراه في الدين لا يكره المرء على شيء ليس فيه نص...

الآن نحن أمام خيارين
-لايوجد نص واضح على ولاية الفقيه ولهذا لجأ الإمام الخميني للإستفتاء على دستور الجمهورية الإسلامية يعني إستخدم الأصل في الحكم الفقهي وهو الإباحة عند عدم وجود النص الذي ينهي...
(وهذا لا يقول به أحد من الشيعة بل يوجد نصوص ولكن الخلاف بين المجتهدين هو على تفسيرها ومدى صلاحيات الولي الفقيه بل أن الخميني كان اكثر من آمن بهذه النصوص ومدى صلاحيات الفقيه)

-يوجد نص واضح على ولاية الفقيه ولكن لا يؤمن به إلا الخميني وأنصاره بينما معظم الشعب الإيراني لا يدركه أو يدرك معانيه كون الشعب من العوام وليس من الخواص (الفقهاء وطلاب العلم)

وهذه الحال تشبه حال الأمة الإسلامية بعد الثورة على عثمان بن عفان حيث كان علي ع يرى نفسه الخليفة الشرعي (الإمامة السياسية العامة على المسلمين) وكذلك أعوانه وأنصاره وأهل بيته... ولكنه لم يكره الناس على بيعته بل أتوا إليه صاغرين... وبايعوه

الآن في كلا الحالتين يكون هناك نص واضح
-الإكراه ممنوع بدون وجود نص شرعي (للإستيلاء على السلطة أو المحافظة عليها)
-قبول بيعة من لا يؤمن بالنص جائزة
-تغيير طريقة البيعة جائزة عند عدم وجود أكثرية تقر بالنص المباشر

يعني كيف ما برمتها هناك نص...

نرفع الموضوع

و واضح من كلام الزميل الفاضل
انه لايوجد نص واضح صريح على ولاية الفقيه
فلو كان لاجمعت الشيعة الامامية عليه .

ولهذا استخدموا الشورى

**القادسية** · 01-02-2009, 02:33 AM

وهاهم ايضا يستخدمونها في العراق ولم يحرم احد من مراجعهم هناك الشورى الحاصلة هناك ما اجمل الشورى

**اليونس 1** · 30-08-2009, 04:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

وهاهم ايضا يستخدمونها في العراق ولم يحرم احد من مراجعهم هناك الشورى الحاصلة هناك ما اجمل الشورى

بارك الله فيك اخي القادسية
اما الشورى في اختيار الامام القائد بدعة وضلال ؟
فمن يقلدها ........
واما انها من الشرع والدين
فكان اختيار الامام الولي الفقيه صحيح

فنطرح السؤال
هل الامام المنتخب بالشورى من الشرع وركن الدين ؟
ام هو من البدع ؟؟