إعـــــــلان

**صحابي شيعي** · 20-10-2008, 04:40 PM

أخي الحبيب منتصر العذاري أنت مبرأ الذمة ونحن في حاجة اليك والى أمثالك من الطيبين المخلصين
لقد أثلجت صدري بجوابك وأعتذاري اليك أخي وأسئل الله العلي القدير أن يوفقك ويسهل عليك كل عسير بجاه محمد وأله الاطهار

**منتصر العذاري** · 20-10-2008, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الراية الغالبة

الاخ عدذاري / أفهمني أرجوك وأنشاء الله ستفهمني هناك قاعدة تقول نفي أثبات الشيء لاينفي ما عداة / أنا معاك في كل ما تذكرة بخصوص ضرورة الابحاث الاصولية والفقهية وأثارها وهيناك نقوضا ومناقشة وردا لمتون متشعبة من أثارنا الفقهية والاصولية ومداولة وأخذ وجذب والكثير من النقاشات لاطروحات في هذين المفصليين المهميين بميداننا الديني المرجعي الحوزوي / وتأخذ أحيانا مراحل يخيل للعامي الذي لايملك خلفيات مؤهلة للفهم والتقييم أنها حربا شعواء وشتائم نكراء / فكبار علمائنا الافاضل السابقين كان التلميذ يناقش أستاذة وليس بالضرورة في حياتة بل بعد مماتة بتناول مؤلفاتة وبحوثة وما ترك / فالركيزة الاساسية هي بتقريرات الفرد وما صدر منة فقهيا أصوليا شاهدا على فاعلية ملكتة التي لاتتوفر الا بعد مزاولة العلوم ومتابعة البحوث وكتابة التقريرات وأستيعاب الدروس --------------------------

/ ولكن مثلك فاهم أن هناك تقريرات وبحوث فقهية وأصولية غاية في المتانة والاحكام على الاقل بنظر كاتبها وشارحها لم تلقى النور للاسباب التي أوردتها فوق وهناك ممن لم يخرج رسالتة للمجتمع أحتراما للاسن منة أو أساتذتة الذين متصديين للمرجعية مثلا / هناك عاملا مهما لم تتطرق الية وهو شهادة عدلين عادلين من أهل لخبرة لفلان من الناس بأهليتة المرجعية أو الفقهية / بخصوص قولك أني نقضت وهي لاتحتمل وعنونتها بعنوان المناطقة فهذا قانون معترف بة ولكن ضيق الافق والحيز والمساحة باالنسبة لرحمة الله وكرم الله وقاعدة أنما الاعمال بالنيات ولكل أمرء ما نوى ---------------------------

فالله سبحانة ينظر للقلوب ومقاصدها ونياتها الم تسمع بمن أخطء في وحدانية الله تعالي وربوبيتة وهو اعرابي فقال يعبد أجب ربك / وسمعة الرسول ص وقال هي عند الله بمافي قلبة ونيتة بعد غضب بعض الصحابة / فأننا نتحاكم بقوانيين المنطق وغيرة في الامور العلمية التنافسية المنفتحة على أختصاصات هذة العلوم وبنحو لايجعلنا نتخذ من هذة العلوم حربة مسمومة توجة لقلب كل من أردنا / وأنت أهل لهذا الفهم والهضم والاستيعاب وتعرف القصد / وكان قولي بكلية الجملة لايعني أنني أركز هذا المفهوم بملاحظة عدم فصلها عن سياقها السابق والاحق / وحتى ولو أفترضنا غير ذلك فالامر هنا راجع لبلورة الفكرة المخزنة بقائلها وتلقائيتها المعبرة وفي أحايين كثيرة تظهر بخلاف ما هي علية للتسرع أو لعدم التركيز ولاسباب ثانية متعددة ولا أقول هذا للتبرير ولكن للعلم -------------------------

وختاما أشكرك والعفو من أي تسرع وفهم خاطيء اليك والان أنشاء الله وضحت فكرتك عن الشيخ عيسى بالنسبة لي وأتمنى أنها وضحت أيضا فكرتي أنا بسماحة السيد .

الحمد لله على هذه النعمة التي انعمها الله علينا..باتباعنا لاهل البيت (صلوات الله عليهم اجمعين)..ساداتنا وموحدي كلمتنا ومقوي محبتنا..والحمد لله الذي انعم علينا بهذا العقل..الحجة علينا مع تعذر الحجج الاخرى..حبيبي ونور عيني (الراية الغالبة)..لا يخفى عليكم اننا في عصر سوء ومصر سوء..وحسب قول المعصومين عليهم السلام ان حسن الظن لا يحل حتى يتبين عكس ذلك..والحمد لله لقد تبين لي صدقكما واخلاصكما ..واما اختلاف الراي فكما يقولون (لا يفسد في الود قضية)..
والان احب ان اتوجه اليك بهذا السؤال..هل صحيح مايقوله الاخ محق انكم لاتؤمنون بالاصول..ولاتثقون بالنتائج العقلية..بل انكم لاتجوزون دراسة الاصول ولا العلوم العقلية..واذا كان كذلك فكيف نثبت المجتهد وكيف نحدد الاعلم..وهل شهادة اهل الاختصاص هي دليل ام موجه..وكيف للمكلف العامي ان يحدد الاعلم اذا استحالت طريقتي الشياع والخبرة..وفقك الله اخي لخدمة الدين والمذهب..وحشرنا الله مع اولياءه الصالحين والشهداء الصادقين..وحسن اولئك رفيقا..

**الراية الغالبة** · 20-10-2008, 07:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منتصر العذاري

الحمد لله على هذه النعمة التي انعمها الله علينا..باتباعنا لاهل البيت (صلوات الله عليهم اجمعين)..ساداتنا وموحدي كلمتنا ومقوي محبتنا..والحمد لله الذي انعم علينا بهذا العقل..الحجة علينا مع تعذر الحجج الاخرى..حبيبي ونور عيني (الراية الغالبة)..لا يخفى عليكم اننا في عصر سوء ومصر سوء..وحسب قول المعصومين عليهم السلام ان حسن الظن لا يحل حتى يتبين عكس ذلك..والحمد لله لقد تبين لي صدقكما واخلاصكما ..واما اختلاف الراي فكما يقولون (لا يفسد في الود قضية)..
[SIZE=20px]والان احب ان اتوجه اليك بهذا السؤال..هل صحيح مايقوله الاخ محق انكم لاتؤمنون بالاصول..ولاتثقون بالنتائج العقلية..بل انكم لاتجوزون دراسة الاصول ولا العلوم العقلية..واذا كان كذلك فكيف نثبت المجتهد وكيف نحدد الاعلم..وهل شهادة اهل الاختصاص هي دليل ام موجه..وكيف للمكلف العامي ان يحدد الاعلم اذا استحالت طريقتي الشياع والخبرة..وفقك الله اخي لخدمة الدين والمذهب..وحشرنا الله مع اولياءه الصالحين والشهداء الصادقين..وحسن اولئك رفيقا./ بصراحة عندنا بعرفنا وواقعنا المعاش بالبحرين غالبا لن يسأل من لة مكانة روحية أو دينية وعشق جماهيري عن أدلتة الاصولية وهذا للامانة لثقة الناس فية وليس لشيء أخر ولايفهم هو تقديس ولكن لشيوع الخبر والمحصل للاطمئنان والذي هو أحد الشروط الرئيسسة في التقييم / فكان كلامي عموما في كل شروط وأدوات التحقق من الشخص هل هو مرجعا أو فقيها أو لا فيؤخذ بكل ما ذكرت وأما عند ما تفضلت أنت حصل فحينئذ قد يلجء لها / ولكن مثل ما قال لك الاخ محق فليس الجميع هكذا هناك بالسابق الاخباريين بكثرة من علمائنا القدماء أمثال الشيخ يوسف البحراني والشيخ حسين العصفور وعندنا غيرهم / ولكن ليس فقط هولاء بالساحة ومريدي العلوم العقلية الجامعة بين العقل والنقل موجودين أيضا / وأنشاء وضحت لك الاجابة وحاولت نقلها بكل شفافية قدر المستطاع لعكس واقعنا البحريني / وفقكم الله جميعا / ولو يواصل الاخ محق أيضا لنستفيد منة فربما هو أخبر مني في هذا .[/SIZE]

**منتصر العذاري** · 20-10-2008, 09:34 PM

عزيزي وحبيبي الراية الغالبة..لا نقصد من له مكانة روحية في قلوب المسلمين..ومن قضوا عمرهم وافنوا ايامهم في خدمة المذهب الشريف..مثل الخطباء والوعاظ والباحثين والقادة الاسلاميين..على الرغم من خطورة هذه المناصب..لانها مسؤولة عن نقل الدين والتاريخ الى عامة الناس وهي مهمة صعبة اعانهم الله عليها..ولانقصد المجتهدين المتجزئين او غيرهم..لانهم ليسوا بصدد الافتاء ولا يمكن لهم ذلك الا بالرجوع الى الفقيه الاعلم الجامع للشرائط..وانما نقصد منصب المرجعية..والتصدي للفتوى..وهو ابتلاء ومنصب خطير جدا..لانه يمثل النيابة العامة عن الامام..وهذا لايتحقق الا بعد اثبات اعلميته على جميع المتصدين..وهناك عدة طرق لهذا الاثبات منها ما اصبح لا يولد الاطمئنان لدى المكلف..ومنها ما يحتاج الى التفصيل وهذا ما سوف نفعله ان شاء الله..(ان وافقتم على اكمال الحوار معي وقبلتموني اخا وصديقا)..وارجو من الاخ الحبيب محق ان يشاركنا في هذا الموضوع..فان فيه مرضاة لله..ولبقية الناس اجر وثواب..ولنا تذكرة وموعظة ان شاء الله..واخيرا انتم اهالي البحرين الاعزاء الى من ترجعون في الفتوى(وهذا سؤال اختياري اخوي)..وارجو ان تنقل سلامي الى اهل البحرين الاصلاء..وخصوصا الى الشيعة منهم..

**الراية الغالبة** · 21-10-2008, 05:29 AM

أهم شيء الان أن المحور لايدور لاحول السيد السيستاني ولا الشيخ عيسى / فكل واحد منا أوضح قصدة وبين مرادة / وبعيدا عن المسميات والاسماء مثلا لو حصل زيد من الناس على شهادة ما بأهليتة للمرجعية وتضاربت معها شهادة ثانية معاكسة للشهادة الاولى ومن نفس أهل الخبرة فهناك من ذهب بترجيح عدم أهليتة / الا أنك لن تحتاج حتى لهذا الخيار بقوة في مجتمعنا البحراني ناهيك عن النظر في بحوثة أو تقريراتة الاصولية والفقهية / لتركيبة المجتمع وثقافتة الخاصة بة / وخصوصا غالبية مجتمعنا الشيعي بالبحرين تقلد من الخارج فهناك من يرجع للسيد -----------

السيستاني وهناك للسيد الخامنئي وهناك للسيد فضل الله / ومن الطريف أن هناك أحدهم ولا أعرف أسمة بالكامل يدعي المرجعية وهو أخباري قح وعلى ما أظن يحرم أستخدام الكرفون / وهذا شعبيتة في البحرين 0% / والاعلمية كمعيار توجب على المكلف الذي يريد التقليد يقول بها أغلبية علمائنا المراجع ولكن السيد فضل الله لايجعلها شرطا للتقليد فما تعليقك ؟ ولا أريد التثقيل عليك بالاسئلة فعندي سيل منها وفقك الله ونتمنى الافادة منك .

**الراية الغالبة** · 22-10-2008, 04:57 PM

أن دروس بحث الخارج يستطيع حضورها أي شخص وليس هناك أي مراقبة على ذلك , هي مثل الماتم والمساجد عندنا حينما يحضر أي فرد مجلس عادي لا يسئله أحد عن بطاقة ولا هوية ,, تعرف حضور المحاضرات والمجالس الحسينية هي شبيه بذلك والذين يحضرون بحث الخارج بالالاف ولا يستطيع الفقيه متابعتهم .

فوق كلام الاخ محق أن البحوث يستطيع الجميع حضورها / وكأنة أراد القول فالشيخ عيسى حالة حال هولاء ! ولكن نسى أن الشهركاني خرج ولم يواصل لانة لايستطيع المواصلة والشيخ لازال متابع / وتناسى أن الشيخ عيسى حصل على شهادات كبيرة من نفس هولاء العلماء المراجع الذين أدعى أنهم لايعلمون بحضورة عندهم / فكيف تحل هذة المعادلة بما يقول بة الاخ محق / أذا كانت عندة براهينة وأدلتة فليأتي بها مشكورا لنراها ولكل حادث حديث / ولايؤاخذنا عن ما تقدم فأنشاء الله ليس الاخ محق المقصود وهو لة التكريم ولكن ما قالة صدمنا فعلا وأكرر المعذرة منة والعفو والاحترام ------

ومن الواضح أنك بحريني لانك أتيت بالشيخ الشهركاني / فهل أنت شيخ مثلا ولك طلابك ولا نريد أسم الحوزة لو تتحسس لوأردت الاجابة ونكرر السماح أخينا الكريم .

**منتصر العذاري** · 22-10-2008, 09:14 PM

عذرا اخي وحبيبي الراية الغالبة..واعتذر عن هذا الانقطاع عنك..ولكن مامنعني عنك هو اهم من الحديث الذي بدأناه..لقد لاحظت ان منتدانا المبارك..قد دخله الكثيرون من مثيري الفتنة ..
ومؤججي الصراعات الجانبية..الذي لايعملون الا على اثارة الفرقة بين ابناء الدين والمذهب الواحد..لاشغالهم عن عدوهم الحقيقي المعروف..اسرائيل اللقيطة..واميركا المجرمة..فآليت على نفسي ان اكشفهم..وان عميت عيوني..واصدهم وان تجرحت اناملي..فهل نترك هذا الحديث في الوقت الحالي..ونذهب لردعهم..ونتسابق لنيل رضا الله جل وعلا في الدفاع عن حبيبه المصطفى واهل بيته الطاهرين..بالمناسبة قلبي مشغول..ونفسي قلقة على اخينا محق..لم اسمع منه شيئا طوال هذه المدة..ولم ار له لاردا ولا موضوعا..فاذا كنت تعرف عنه شيئا فاخبرني..او اذا كان يتابعنا اريد منه ان يطمئننا على حاله..سلامي لك ولأهل البحرين الأصلاء..والسلام امانة من أهل العراق الجريح..

**الراية الغالبة** · 22-10-2008, 09:34 PM

أحسنت أخ وأنا لاأعلم عنة شيء أنشاء الله خير فالمحق أخونا مهما أختلفنا معة / بخصوص أقتراحك جيد جدا موفقين .

**صحابي شيعي** · 23-10-2008, 12:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الحبيب منتصر العذاري أشكرك الشكر الجزيل لسؤلك عني , أنا موجود في المنتدى ولي بعض الردود في قسم العقائد وأسأل الله أن يوفقك ويزيد في علمك وبركاتك
أخي الراية الغالبة أيضا شكرا كثير , أخي لا تهتم أنا غير منزعج من أختلافك معي وهذا شئ متوقع لأن الشيخ عيسى له محبون كثر ومؤيدون , ولكن هذه قناعتي أرجو أن تعذرني فيها وأنا أيضا أعذرك لأنك تتكلم من منطلق حبك للشيخ , والمحب لا يرى غير حبيبه
بالنسبة الى طلبك المواصلة فأني أخاف أن يأخذ مناحي أوسع لأن الاشياء التي تخص الشيخ تتعلق بأشياء أخرى في الساحة وغيرها فأعذرني مرة أخرى وأسأل الله لك التوفيق
بالمناسبة رأيت لك موضوع يتعلق بالشيخ المهتدي البحراني , رغم أني غير متابع لنشاطات المهتدي البحراني نصيحة مني اليك أترك ذاك الموضوع أو أحدفه فهو كلام مبالغ فيه , وطبعا الخيار أولا وأخرا اليك
وموفقين

**الراية الغالبة** · 23-10-2008, 01:12 AM

أشكرك وكلامك من طيب معدنك وأصلك / ولم تجبني هل أنت شيخ فقط بقدر السؤال والخيار اليك / بالنسبة لموضوع الشيخ عيسى أقدر كلامك وعلى رائسي والاختلاف لايعني ذهاب المودة والاسلام يجمعنا والمذهب / وعن موضوع المهتدي الذي أنا قريب منة وليس مهما معرفة نوع القرب فهو يسمى غلوم أيضا فأنا أحترم كلامك ولكن عندي الكثير جدا وليست من هذا وذاك وانتهى الامر عن هذا الوباء والداء / أخي محق فقط أجابة واحدة لو تكرمت هل تؤيد طريقة المهتدي بعلاقتة مع الحكومة ومعنا كشيعة ؟ والخيار بالرد اليك وتقبل فائق التقدير مني .