إعـــــــلان

**الدين لله** · 09-10-2008, 11:22 PM

احسنت حارس الحق
من المتابعين مولاي

===================
الاخ مختصر استشهادك باية من المؤمنين رجال بالطل فلا تفرح بما املاه عليك هواك
لانه عند العقلاء اطلاق الصفة على شخص لا يعني انتفاءها عن الاخرين
فمثلا عندما نقول جعفر الصادق فهذ لايعني ان بقية الائمة غير صادقين مثله
وعندما نقول ما اظلت الخضراء ولا اقلت الغبراء اصدق لهجة من ابي ذر فهذا لايعني ان عليا ليس صادقا
وهكذا فقس

**مسلم وموحد** · 09-10-2008, 11:42 PM

هدف عالمى

احسنت حارس الحدود .

بارك الله فيك .

مختصر ومفيد لم ار حارس الحدود يخطىء بحقكك ولو اخطأ بحقك وسموت انت على قلة ادبه لكبرت انت فى نظر الشيعه والسنه هداك الله .

بالتوفيق لكليكما وانتظر رد الاخ مختصر كى نرى ماذا ينتهى اليه هذا الموضوع .

**صندوق العمل** · 10-10-2008, 10:12 AM

وبحفظ مكانة الاخ الحبيب مختصر مفيد بانه هو المقدم في الموضوع لكني احببت ان ارد على هذا الاستشكال التافه بطريقتي:

فقد استشهد بالاية الكريمة

((يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا مَنْ يَرْتَدَّ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللَّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلَا يَخَافُونَ لَوْمَةَ لَائِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ).

فنقول

هل هذه الاية مقيدة بزمن أم مفتوحة لكل الازمان ؟

فإن ارتد اليوم في افغانستان شخص كما حصل قبل عدة اعوام فهل هو مشمول بالاية أم لا؟

إن قال غير مشمول فقد افترى على القرآن كذباً

وإن قال مشمول فسترجع الاية فأس على رأسه ، فسيكون امام هذه الاحتمالات:

1- اما ان يكذّب هذه الاية ويقول لايوجد من ابدله الله به فنقطع رأسه بحكم ارتداده هو نفسه.

2- او يقول موجود من ابدله الله به ، وعندها سنسأله ماهو دليله وليعطينا اسم البديل ، فإن جلب اسماً ايا كان قلنا ومادليلك ان هذا الاسم مقيد بالمرتد الافغاني وليس من ارتد من الصحابة؟

3- إن قال ان الاية لاتشترط التسمية ولاتشترط معرفته من قِبلنا وهذا هو الصحيح، وعدم المعرفة لاتنفي المعرفة، مثلما ان الجرح يسبق التعديل والاثبات يسبق النفي

فالقرآن يُخبر بوجود البديل ، اذن ثبت وجود البديل، فعدم معرفة من هو هذا البديل بتعيينه لايمكن ان يُنفي وجوده.

مثلما ان عدم معرفتنا بأب صاحب الموضوع لايعني ان والده ليس انسان بل حمار او حصان او ليس له وجود قد نفخ الله بامه من روحه كمريم العذراء عليها السلام ، فالثابت ان والده انسان أما من هو فلايهم من يكون فذلك لاينفي انسانيته.

فأما يتراجع صاحب الموضوع عن منطقه او يقر بأن والده حصان كوننا لانعرفه وليس انسان ، وهذا لايُعتبر في معرض الشتيمة انما ضرب الامثال فيما يجوز او لايجوز واحد.

**المواطن** · 10-10-2008, 11:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وال محمد.

أولا.......... اطلب العذر والمسامحة من الاخ مختصر مفيد عن هذه المداخلة....

ثانيا...... يجب على صاحب الموضوع.؟؟ ان يثبت قول الشيعة الذي يود نسفه.؟؟؟

ثالثا.... موضوع الإرتداد هل هو قائم عند الشيعة فقط أم عند السنة أيضا..؟؟؟

فلايمكن ان يكون حوار مثمر وبناء وهادف ان لم يكن اتفاق على الحد الكلامي الذي وضعه صاحب الموضوع لانه جوهر

الموضوع ومنه وفيه وعليه سيدور الحوار فكيف ننطلق بنقاشنا ونحن لم نتفق بعد على الحد في منطوق الموضوع.

رابعا... إن انتفقنا على الارتداد الذي حصل بعد استشهاد رسول الله ... يجب ان نتفق على نقطة مهمة فيه.؟

وهي هل الردة والاستبدال زمنهما مفتوح ام منحصر بعد وفاة الرسول . يعني الاية التي جعلتها شاهدا في كلامك.

هل هي مقتصرة على زمان ومكان معينين ام تشمل كل زمان وكل مكان الى يوم القيامة.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أكرر اعتذاري للاخ مختصر مفيد .... على هذه المداخلة.

وكان لابد منها كي لانجعله يتفلت ويتهرب من زاوية الى اخرى.

**حارس الحدود** · 10-10-2008, 12:29 PM

الحمد لله رب العالمين

بارك الله فيكم اخوتي عيسى الهاشمي، مسلم وموحد وحب علي إيمان وشكرا على مروركم الكريم.

بانتظار رد الزميل مختصر مفيد.

أما العضو( صندوق العمل) فيؤسفني ان أقول له :
استريح ، لا حوار لك معي لأن الجاهل بذيئ اللسان محله تحت القدم ليتعلم لا أن ينصب قامته ليحاور.

فلا يستغربن القارئ عدم ردي على أمثالك.

العضو المحترم المواطن : أظنك قرأت الملاحظات التي ختمت بها موضوعي ، فإن رضي مختصر مفيد بأن تحل في الحوار بدلا عنه فلا مانع عندي.

تحياتي

**صندوق العمل** · 10-10-2008, 01:00 PM

قلت لك سابقا انك ستهرب مني هروب الجرذي من انقضاض الصقر
لاني مختص بتعرية استشكالاتك لأجعلها اخف من الهيدروجين

فأما ان ينتفي استشكالك
او ينتفي انتماء والدك لفصيلة البشر لعدم معرفتنا به

فاختر ماتشاء

**اوس حمد** · 10-10-2008, 01:53 PM

هل يريد حارس الحدود أن يرى الحجه في حياته التي لاتتجاوز ال70 عاما لكلام الله عز وعلا وهو زمن لايقاس حتى بثوان عند الله عز وجل؟ويقول اين التبديل ؟
وهل حصل التبدل؟
إنه شك في قدرة الله تعالى,
وأقول هل تعرف ياحارس أنه حصل ذلك التبدل مع شعب أو أمه؟ ونرجو منك ذكر تلك الأمه أو الشعب من التاريخ أو في هذا الزمن,وأفدنا ارجوك بذلك بما يفيد الصحابه والتابعين لهم, ويثبت أحقيتهم بحمل الدين الحنيف إلى يوم الدين
ارجوك لو كان لديك من مثل ,من التاريخ او الواقع ان تسوقه لنا,وبذلك تنهي الإشكال عندي على الأقل.
وأكون شاكر لكم

**مختصر مفيد** · 10-10-2008, 02:36 PM

هنا يا فارس الحــــــــــــــدود
حسناً ياحارس الحدود لن أدعك تفر هذه المره فأنت والزئبق
سواء
لماذا لم تُعقب على الفقره (( رابعاً ))
ولماذا لم ترد على الفقره (( أخيراً))
لا تريني ردك المقبل إلا وفيه تعقيب على هاتين النقطتين

لقد رردت عليك بقولي
أولاً خطاب الشيعه والسنه وقضية الإرتداد وكل هذا الهرج والمرج يدور على بضعةأشخاص بل إن تاريخنا وتاريخكم قائم على عشرات الرجال وليس على المئات منهم
وكذلك النساء والنساء أقل بكثيروهناك آلاف من المستضعفين قلوبهم
ملئت يقين
ولكنهم غير ظاهرين وهم من كل هذا خارجين لانعلمهم الله يعلمهم
فما كان منك يا مسيكين إلا التمسك بالقش حيث تركت مفردة عشرات وتمسكت بمفرد بضعة أشخاص .

وهاهو ردك المتهافت
أولا: البضع من 3 الى 9 فيكون عدد الصحابةالمرتدين حسب قول مختصر مفيد محصورا بين هذين الرقمين ، والبقية الساحقة من الصحابة (آلاف) هم مستضعفون.
وعلى القارئان يضرب بعقله عرض الحائط ويعتقد بأن هؤلاء التسعة (على اقصى تقدير) اغتصبوا الخلافة وأجبروا آلاف المستضعفين على الانصياع لهم والقعود عن نصرة الوصي المزعوم.ثانيا : لاادري ...هل أتى صاحبنا بدين جديد غير الدين الذي عليه اجداده !!!
فأجداده يقررونأن اكثر الصحابة ارتدوا ...بل توجد روايات مفادها أن الصحابة ارتدوا الا ثلاثة أوخمسة أو سبعة ...

حالتك يرثى لها يا حارس المرمى
لقد رددت على موضوعك الأساس بالقول
الآيه فيها تقرير وإجراء إلهي ليس مكشوف لك ولا لي
ولا تعني حصول خسف لـ (س) من الناس وخروج غيره
على السطح إن كنت تفكر بهذه الطريقه فقد ذهبت بعيدا
فكان ردك كالعاده متهافت وفيه فرض بالقوه والعنف
حيث قلت
ليس مكشوفا الا لمن أعمى الله بصره وبصيرته وختم على قلبه وسمعه، أما المؤمن الذي سلم قلبه من اتباع الهوى فالامر بالنسبة اليه واضح ومكشوف فالله تعالى ومن خلال هذه الاية الكريمة يتوعد كل من ارتد عن دينالاسلام بأن يأتيه بمن يقاتله ويكسر شوكته ويحل مكانه.

واليك تعليقي على هذا الهراء
إن كان مفهوم الإستبدال عندك هكذا فلماذا عاش ثعيلبه حيناً من الدهر متنعماً في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وعاش متنعماً في حياة أبي بكر وعمر وهو مرتد عندنا وعندكم
ومات كما يموت أي مسلم ؟!!
ولماذا لم يكسر أحد شوكته ؟!! يبو شوكه !

ولا تنسى بأن أهل الجمل وصفين قد كُسرت شوكتهم وهل ستجري
عليهم ما أجريته على من خرج على ابي بكر يبو شوكه أم
أن بائكم تجر وباء غيرك لا أيها الهباء العالق في الهواء ؟!!
هذه النقطه عليك وليست لك وفيها قبر موضوعك الفلته يا فلته
الذي ولد مقبوراً .
إنقلب الموضوع رأساً على عقب فمن(( إستبدال)) الى كسر شوكه
هههههههههههه
تحياتي
يا مكسر الشوك .....
بالمناسبه هل تأكل بالشوكه أم أن الأكل بها ....حرام ؟!!
فكرك في هذا الموضوع فكر اسبكيتي ... تعيش وتكبس غيرها .
شد حيلك وراك يوم عسير على أعداء الحق غير يسير

**جنود الله** · 10-10-2008, 02:44 PM

حارس شرشحوك بهجر بس الزاهر انك بتحب تتشرشرح اكتر
بارك الله فيكن يا موالين انزلوتها على راسو وحده وره التانية

**ابو ربيع** · 10-10-2008, 02:45 PM

ويحك يا ابن ابي قحافة لماذا تحّرف في القران على ما يريد هوائك

**مختصر مفيد** · 10-10-2008, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حب علي ايمان

احسنت حارس الحق
من المتابعين مولاي

===================
الاخ مختصر استشهادك باية من المؤمنين رجال بالطل فلا تفرح بما املاه عليك هواك
لانه عند العقلاء اطلاق الصفة على شخص لا يعني انتفاءها عن الاخرين
فمثلا عندما نقول جعفر الصادق فهذ لايعني ان بقية الائمة غير صادقين مثله
وعندما نقول ما اظلت الخضراء ولا اقلت الغبراء اصدق لهجة من ابي ذر فهذا لايعني ان عليا ليس صادقا
وهكذا فقس

الأخ حب علي ايمان
يا عزيزي لا تؤاخذنا فنحن قوم عجم إصبروا علينا يا عرب
علمونا العربية وعلمونا الدين حتى نكون معكم من الفائزين
ولكن المصيبه يا أخي
لو أسلمنا لكم سوف تُعلمونا فنون تحريف الكلم عن مواضعه
حتى أنك تجادل بالباطل لتدحض به الحق وتجاهلت
(من) التبعيضيه
أموت يا عزيزي وفي نفسي من (حتى )
بالمناسبه سلملي على سيبويه !

**مختصر مفيد** · 10-10-2008, 02:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم وموحد

هدف عالمى

احسنت حارس الحدود .

بارك الله فيك .

مختصر ومفيد لم ار حارس الحدود يخطىء بحقكك ولو اخطأ بحقك وسموت انت على قلة ادبه لكبرت انت فى نظر الشيعه والسنه هداك الله .

بالتوفيق لكليكما وانتظر رد الاخ مختصر كى نرى ماذا ينتهى اليه هذا الموضوع .

الأخ مسلم وموحد
تحياتي يا عزيزي
حارس الحدود أعرفه ويعرفني وقد كان بيننا أكثر من هذا
فأقراء ما خطته يداه لقد رد الصاع صاعين ولست أبالي
متعودين على زفارت لسانه .

**المواطن** · 10-10-2008, 05:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حارس الحدود

الحمد لله رب العالمين

بارك الله فيكم اخوتي عيسى الهاشمي، مسلم وموحد وحب علي إيمان وشكرا على مروركم الكريم.

بانتظار رد الزميل مختصر مفيد.

أما العضو( صندوق العمل) فيؤسفني ان أقول له :
استريح ، لا حوار لك معي لأن الجاهل بذيئ اللسان محله تحت القدم ليتعلم لا أن ينصب قامته ليحاور.

فلا يستغربن القارئ عدم ردي على أمثالك.

العضو المحترم المواطن : أظنك قرأت الملاحظات التي ختمت بها موضوعي ، فإن رضي مختصر مفيد بأن تحل في الحوار بدلا عنه فلا مانع عندي.

تحياتي

ليس هكذا القصد ياحارس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بل كان قصدي ان تتفقوا على جوهر الموضوع فخبرتي بكم طويلة الامد ومعرفتي في قفزاتكم كبيرة وكثيرة.

ثم اني لا اتطاول على استاذنا ومعلمنا ناصر المذهب والامامة ((((((( مختصر مفيد ))).
فهو بالمكانة ارفع .
وبالعلم اوسع .

وكلنا ثقة بانه قوي مقتدر.
وللحق ينتصر.

ونحن له متابعون .
ولكشف زيفك وادعاءك منتظرون.

ثم لماذا قد انزعجت من كلامي على وجه الخصوص وقد تداخل اخوة لي من قبل ولم تنطق بما نطقت به معي.

وكأن لسان حالك يقول ... في الاتفاق ينكشف الزيف والنفاق.

انما انا قدمت نصيحة . فان أخذتم بها أحسنتم فن الحوار وأن تركتموها فلكم الحرية الكاملة.

**الدين لله** · 10-10-2008, 05:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

الأخ حب علي ايمان
يا عزيزي لا تؤاخذنا فنحن قوم عجم إصبروا علينا يا عرب
علمونا العربية وعلمونا الدين حتى نكون معكم من الفائزين
ولكن المصيبه يا أخي
لو أسلمنا لكم سوف تُعلمونا فنون تحريف الكلم عن مواضعه
حتى أنك تجادل بالباطل لتدحض به الحق وتجاهلت
(من) التبعيضيه
أموت يا عزيزي وفي نفسي من (حتى )
بالمناسبه سلملي على سيبويه !

يا عاقل ان كنت اعجميا او عربيا هل هناك ذكر ل (( من التبعيضية )) في الموضوع
فسلامة عقلك اخي
واين ردك وحجتك
ام انك لاتملك سوى زبد الكلام تجتره يمينا ويسارا

**حارس الحدود** · 10-10-2008, 05:28 PM

الحمد لله رب العالمين

كنت اتمنى أن يكون الطرف الشيعي ذا خلق اسلامي ويحاور كما يحاور طلبة العلم ، لكن يبدو أنه مجبول على أخلاق ابناء الشوارع ولا يستطيع أن ينسلخ عن قلة الأدب والتهريج .

أولا

في المشاركة السابقة ألقمناه الحجر بجوابنا:

(((أولا: البضع من 3 الى 9 فيكون عدد الصحابة المرتدين حسب قول مختصر مفيد محصورا بين هذين الرقمين ، والبقية الساحقة من الصحابة (آلاف) هم مستضعفون.
وعلى القارئ ان يضرب بعقله عرض الحائط و يعتقد بأن هؤلاء التسعة (على اقصى تقدير) اغتصبوا الخلافة

وأجبروا آلاف المستضعفين على الانصياع لهم والقعود عن نصرة الوصي المزعوم

.

ثانيا : لا ادري ...هل أتى صاحبنا بدين جديد غير الدين الذي عليه اجداده !!!
فأجداده يقررون أن اكثر الصحابة ارتدوا ...بل توجد روايات مفادها أن الصحابة ارتدوا الا ثلاثة أو خمسة أو سبعة ...)))

وكما لاحظ القارئ، فقد بلع لسانه ولم يعلق على مشاركتي ولو بنصف كلمة

وانا الان اقول له

ليس أمامك الان يا مختصر إلا الفضيحة ولن أسمح لك أن تفلت مني أبدا إلا بالهروب وهو خير وسيلة لك.

ثانيا :

يقول في مشاركته الأخيرة

لماذا لم تُعقب على الفقره (( رابعاً ))
ولماذا لم ترد على الفقره (( أخيراً))

بل فعلت ، ولكن الله أعمى بصرك وهذا هو ردي مرة ثانية :

((أولا: صحيح ان الله تعالى في غنى عن هؤلاء، و لكن هذا لا ينفي أنه عزوجل قد توعدهم بالعقاب بأن يأتي بمن يحل مكانهم ويكسر شوكتهم .
ثانيا : من العجيب أن تستدل بما هو حجة عليك
تستدل بقوله تعالى
((وإن تتولوا يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا أمثالكم ))))

وما دريت يا مسكين ان هذه الاية حجة عليك ، لأنها تقرر مبدأ (الاستبدال) و الاستبدال يقتضي إذهاب المرتدين والاتيان بالقوم الموعود بهم.

فهل أذهب الله المرتدين وأتى بقوم مكانهم .؟؟؟)))

أما آية (الولاية) فهي خارجة عن موضوع البحث ولن اسمح لك بتشتيت الموضوع لانك ستكون كمن يواري عورته بظل أصبعه.

ثالثا :
يقول

أذا

كان مفهوم الإستبدال عندك هكذا فلماذا عاش ثعيلبه حيناً من الدهر متنعماً في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
وعاش متنعماً في حياة أبي بكر وعمر وهو مرتد عندنا وعندكم
ومات كما يموت أي مسلم ؟!!
ولماذا لم يكسر أحد شوكته ؟!! يبو شوكه !

أولا: من هذا ثعيلبة الذي تتحدث عنه ؟؟
ثانيا: يبدو أن جهلك لا يقتصر على التاريخ فقط ، وإنما يمتد إلى الأحكام الشرعية، فأنت محتاج لمن يعلمك حكم المرتد في الاسلام...حتى تطمئن الى أن الله قد توعد المرتد بالعقاب.
ثالثا: لقد أتيتك بدليل قاطع ، يدل على أن الله تعالى قد توعد المرتدين بالعقاب بأن يأتيهم بمن يقهرهم لكن جهلك بالتاريخ لا يسمح لك باستيعاب ما يكتب لك
على اي حال اتصل بصديق واسأله عن مسيلمة الكذاب وحروب الردة.

رابعا

ولا تنسى بأن أهل الجمل وصفين قد كُسرت شوكتهم وهل ستجري
عليهم ما أجريته على من خرج على ابي بكر يبو شوكه أم
أن بائكم تجر وباء غيرك لا أيها الهباء العالق في الهواء ؟!!
هذه النقطه عليك وليست لك وفيها قبر موضوعك الفلته يا فلته
الذي ولد مقبوراً .

أولا: والله إن وصفك بالجاهل قليل في حقك ، ألم تعلم أن هناك شيئا اسمه الخلافة الأموية..فكيف تقول أن أهل صفين كسرت شوكتهم

ثانيا: في بداية الموضوع كنت تدعي أن عدد المرتدين لا يتجاوز التسعة فكيف سوغت لنفسك اعتبار جيش طلحة والزبير من المرتدين ..
سبحان الله تتلون كما تتلون الحرباء.

في الاخير اقول

لا تحاول ان تداري عن عجزك بقلة الادب والشتائم، وتشتيت الموضوع ..لأنك لن تفلح
وكما قلت لك في بداية الموضوع

ليس أمامك الان يا إلا الفضيحة ولن أسمح لك أن تفلت مني أبدا إلا بالهروب وهو خير وسيلة لك.

تحياتي

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

نسف قول الشيعة بردة الصحابة...(تحدى لاكبر عقل شيعي في المنتدى )

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين