إعـــــــلان

**الامير الضليل** · 02-11-2008, 12:54 AM

ما هو رأيکم بالمحدث النوري الذي ينسب إليه القول بتحريف القرآن؟
أولاً هل النسبة صحيحة خصوصاً أن بعض العلماء ولعله آقا بزرگ الطهراني قال بأنه يستظهر من کتابه [فصل الخطاب]صفحة 22 بأن مراد المحدث الـرد على القول بالتحريف وليس القول به!!؟ مع أن ظاهر الكتاب القول بالتحريف.
الجواب:
بالنسبة للسؤال عن صحة القول بتحريف القرآن نقول: إن كتابه فصل الخطاب يدل على أنه يريد إثبات التحريف فعلا.. وقد ذكرنا في كتابنا «حقائق هامة حول القرآن» أنه قد أورد اثني عشر دليلاًعلى مدعاه، منها عشرة أخذها من كتب أهل السنة ورواياتهم واثنان منها أخذهما من كتب الشيعة لكن رواتها من الغلاة الكذابين الوضاعين مثل السياري وابن ظبيان ومحمد بن محمد الكوفي وغيرهم.
كما أن قسما منها هو روايات تفسيرية وليست ناظرة إلى التحريف. ومعظم الروايات التي أوردها مكررات لمجرد الاختلاف في بعض رجالات السند فيها وإن احببت المزيد فالرجاء مراجعة كتابنا المشار إليه حقائق هامة حول القرآن..
وهذا يدفعني الى وجوب قراءة الكتاب بتمعن قبل الرد عليه

وهنا اطلب المساعده من جنابكم في ايراد رابط الكتاب او موقع لتحميل الكتاب وبعدها ان شاء الله سيكون ردي لك قاطعا ومستندا الى كتاب الله وحديث الرسول وال بيته عليهم الصلوات وما اورده علمائنا الابرار بهذا الخصوص
بارك الله بكم

**ابن كتائب القسام** · 03-11-2008, 08:26 PM

كنت قررت عدم عودتي... ولكن استوقفني شجاعة الامير الضليل في بحثه عن الحق..
أشكرك أخي الفاضل على تحريك للحق وهذه شهادة تكتب لك اخي العزيز, وهكذا دين الاسلام ياخذ بالادلة والبراهين.
واذا كنت انت أشدهم حكما وبدون أن تسأل عن أي شبهة أو بغير شبهة أن من سب مولانا الكرار هو مخلد في النار؟!؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! كان حري بك أيضا ان تقول كذالك لمن قال بتحريف القرآن ولقد قلتها! ولا بد, والا كيف الذي انتقص من الثقل الأصغر يخلد في النار والذي يكذب الله لا يكفر وممكن عنده شبهة؟!؟!؟ وقد تم اجماع الصحابة والامة على القرآن الكريم!!!
احسنت ياأيها الأمير يجب عليك أن تبحث وبصدق.
وأحببت أن أقول لك يا اخي أنه وان كنا لا نكفر من يسب مولانا عليا فاننا نتبرأ الى الله من سب او انتقص أو أساء الى آل بيت النبي عليهم السلام وعلى رأسهم مولانا أبا الحسن, الى يوم القيامة, فهذا لا خلاف فيه بين أهل السنة.
ثانيا تأكد يا أمير أن علماء أصول مذهبكم أخذوا شبه الناسخ والمنسوخ لكي يثتوا التحريف! ركز على هذه النقطة! نعم فلا يوجد مخلوق من الصحابة والتابعين قال ان القرىن محرف والعياذ بالله ولكن اختلفوا ابتداء في الناسخ والمنسوخ ثم استقر الاجماع من جميع الصحابة ولم يتغير ولله الحمد والمنة حرفا واحدا بفضله سبحانه فالصحابة هم الذين نقلوا لنا كتاب الله الذي بين أيدينا هذا, وعلماؤكم قالوا عن كتاب الله أنه حرف والعياذ بالله؟!؟ فمن تصدق كلام الله الذي توعد بحفظه أم كلام علماء مذهبك الواضح البين كما نقلت لكم بالوثائق أرجو انك اطلعت علهيا أنهم قالوا أن القرآن الذي بين أيدينا ليس بتمامه!؟!؟ والعيذ بالله من هذا الافتراء على الله!
لذالك هم يستخدموا بعض روايات الناسخ والمنسوخ والتي سأبينها الآن ثم أفند شبهكم, لكي يقولوا والعياذ بالله بالتحريف كما فعل النور الطبرسي هذا!

قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى
( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) وقال تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) .

**ابن كتائب القسام** · 03-11-2008, 08:33 PM

يا ريت يا أميرضليل تطلع على هذا البحث سيفيدك باذن الله

http://www.fnoor.com/fn0754.htm

أما كتاب النور الطبرسي هذا! فلا أجده ولكن تستطيع ان تطلبه من أي مكتبة في جمهورية ايران أو النجف او كربلاء أو عند حزب الله اللبناني في لبنان أو غيرهم من الاماكن الامامية الاثناعشرية.

**ابن كتائب القسام** · 04-11-2008, 12:41 AM

أما بالنسبة لمحمد الوائلي المسكين هداه الله فأقلك يا مسكين اصحا! والله اني أريد لك الهداية, فعلماؤك أشربوكم هذه الشبه ليبعدوا التهمة عن علمائكم, النسخ موجود في كتاب الله, يقول الله سبحانه وتعالى يقول >( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى
( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) وقال تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) . وذالك أن أفعال الله لا تعلل بالأغراض ، فله أن يأمر بشيء في وقت وينسخه بالنهي عنه في وقت ، وهو أعلم بمصالح العباد
والنسخ لغة بمعنى الازالة وهو ينقسم إلى ثلاثة أقسام :
النوع الأول : نسخ التلاوة والحكم معا .
النوع الثاني : نسخ الحكم وبقاء التلاوة .
النوع الثالث : نسخ التلاوة مع بقاء الحكم .
هذا للعلم....
أما ما أوردته عن آية صلاة العصر
فنقول ان " صلاة العصر " مما نسخ تلاوته وتعتبر من القراءات الشاذة غير المتواترة ، وقد ذكر هذه القراءة الشاذة كبار علماء الشيعة فمنهم :
1 - علي بن ابراهيم القمي في تفسيره إذ قال : عن ابي عبد الله عليه السلام انه قرأ " حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى صلاة العصر وقوموا لله قانتين " تفسير القمي جـ1 ص 106 تفسير آية 238 البقرة
2 - المفسر الكبير هاشم البحراني في تفسيره إذ قال : وفي بعض القراءات
" حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين " تفسير البرهان جـ1 ص 230 ايه 238 البقرة .
3 - العلامه محسن الملقب بالفيض الكاشاني في تفسيره قال " عن القمي عن الصادق (ع) انه قرأ (حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين)تفسير الصافي جـ1 ص 269 ايه 238 البقرة .
4 - المفسر العياشي محمد بن مسعود في تفسيره روى عن محمد بن مسلم عن ابي جعفر قال : قلت له الصلاة الوسطى فقال ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين)تفسير العياشي جـ1 آية 238 البقرة .

أما الرواية الثانية وكأنك تشير جاهلا الى ما روت عمرة عن عائشة أنها قالت : " كان فيما انزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله -ص- وهن فيما يقرأ من القرآن " .
فهذه أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً. الإتقان جـ1 ص 715 .

].ونقول كما قال علماء المسلمين ان هذه الرضعات مماً نسخنا تلاوة وحكماً .
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-
1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن . التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف

**الامير الضليل** · 04-11-2008, 02:36 AM

يا ابن كتائب القسام اما عن النجف وكربلاء فلم يجد من بعثته هذا الكتاب هناك اما عن جمهورية ايران وغيرها فلا شان لي بكتبهم هناك

ولكني والله جاد في البحث عنه وعندما اجده سيصلك ردي باذنه تعالى

وهذا الرابط ايضا لك سيفيدك باذن الله

http://www.alameli.net/books/index.php?id=1792

**فتى الدلتا** · 04-11-2008, 03:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ ابن كتائب القسام بارك الله فيك وعليك وحفظك من كل شر على هذا الموضوع الرائع

الاخوة الشيعة هداهم الله يريدون ان يجلسوا فى ركن الدائرة والدائرة ليس لها اركان

علماء الشيعة الكبار مجمعين على ان القران محرف وناقص

وكل من تواجهه يلصق التهمة بالنورى الطبرسى

حيث اصبح النورى هو الشماعة الى يعلقوا فيها هذه الافتراءت

من المسلم به ان القران محفوظ سواء علماء الشيعة رضوا ام ابو ا

واذا كنت تريد ان تجعل الاخوة الشيعة يلعنوا علمائهم الذين يقولون بتحريف القران فهذا عين المحال

لانهم فى النهاية هايلصقوها بالمظلوم دئما النورى الطبرسى

وتحايتى الى المجاهدين فى غزة فرج الله عنهم بلائه

**فتى الدلتا** · 04-11-2008, 03:53 AM

ملحوظه عن كتاب فصل الخطاب

عندما طبع هذا الكتاب فى ايران

قامت عدة دور نشر فى اوربا وامريكا بشراء حقوق النشر

وترجم الى حوالى خمسة عشر لغة

وتم توزيع نسخ كثيرة منه

لكن الان هو غير موجود وذلك لقوة رد فعل اهل السنة عندما نشر وتم وقف نشره

فى النهاية الحاقدين على الاسلام والمسلمين لايحصواا

**ابن كتائب القسام** · 04-11-2008, 11:05 PM

بارك الله فيك أخي الحبيب فتى... وجزاك الله خيرا ولك من المجاهدين ومني شخصيا ألف تحية من الله مباركات زاكيات طيبات فبارك الله فيك واحسن اليك.
الأمير الضليل , أما الرابط ومقالة الكوراني!! مسكين هذا الكوراني يحاول مستميتا ان يبحث من بين بحار التحريف لعلمائكم عله ان يجد قول هنا وهناك قشة يتعلق بها لمن يقول غير ذالك!! ولكن هيهات هيهات أن تنقذهم القشة؟!؟ والدليل ان الكوراني لم يتطرق أبدا للدفاع عن الذين قالوا بتحرف القرآن صراحة!! أتخاله يستطيع!!! والله لو افتدى بمن في الأرض جميعا!! فلن يستطيع؟! اما كما رأيت ان اهل السنة قد ردوا جميع شبه الناسخ والمنسوخ الذي هو حكم الله كما بينت لك سابقا, وهم أصلا, وركز على هذه النقطة!! ان علماؤكم أشربوكم هذه الشبه لكي يصرفوا عن علمائهم القول بالتحريف الواضح البين والا الناسخ والمنسوخ لا يختلف عليه السنة والشيعة الذي اخفوه عليكم أيضا فتنبه ايها الأمير الضليل, أبصرك الله لطرق الحق والصواب.
المشكلة ليس هو فقط النور الطبرسي هذا! وانما مجموع العلماء الذين قالوا بتحرف القرىن ولقد نقلت الوثائق كاملة ولكن الامير كانه تجاهلها حفظه الله؟!؟!؟ وأترك له الأسباب والمسببات؟!؟ وسانقل الوثائق لكي يطلع عليها ثانية ويا ليت يعطيني رأيه بها؟! قبل ان انقل اعطيك هذه الهدية علها ان تكون سببا في سعادتك الأبدية, يقول الشيخ المفيد

و اتفقت الإمامية على وجوب رجعة كثير من الأموات إلى الدنيا قبل يوم القيامة و إن كان بينهم في معنى الرجعة اختلاف و اتفقوا على إطلاق لفظ البداء في وصف الله تعالى و أن ذلك من جهة السمع دون القياس و اتفقوا على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن و عدلوا فيه عن موجب التنزيل و سنة النبي (صلّى الله عليه وآله وسلّم) و أجمعت المعتزلة و الخوارج و الزيدية و المرجئة و أصحاب الحديث على خلاف الإمامية في جميع ما عددناه
يقصد بتاليف القران جمعه في مصحف واحد وان الصحابة عدلوا فيه وحرفوه فلم بعد كما انزل
وهنا الرابط للتاكد
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...a01.htm#link12

الطبرسي
مخطوطات من كتاب "فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب"

البحراني
القرآن خلاف ما انزل الله

الفاني الإصفهاني
تحريف القرآن

البحراني
القرآن محرف

القمي
تحريف آية الكرسي

الكليني
مصحف فاطمة

الحائري
آيات القرآن غير مرتبطة

الخوئي المعاصر
القطع بتحريف القرآن

التحريف بالتواتر

المجلسي
تحريف القرآن متواتر

نعمة الله الجزائري
تحريف القرآن متواتر

المفيد
تحريف القرآن متواتر

الفيض الكاشاني
أعظم علماء الشيعة قالوا بالتحريف

الطبرسي
إجماع علماء الشيعة على القول بالتحريف

القمي
القرآن منه منسوخ ومنه على خلاف ما أنزل الله

القمي
آية الكرسي كما أنزلت عند الرافضة

**الامير الضليل** · 05-11-2008, 12:01 AM

ابن كتائب القسام

بالعكس انا لا اتجاهل اي معلومه يطرحها اي عضو سني هنا ولكن كل الذي جلبته من مستندات كانت عندي قبل ان تطرحها هنا واذا احببت اعطيك الرابط الذي عليه هذه الوريقات ولكني احب ان اتاكد بنفسي من كل دليل بالرجوع الى كتابه ولا اعتمد على مصدر سني بنقله لي فربما تكون مزوره وربما تكون صحيحه فيبقى حكمي عليها من خلال الكتاب نفسه فان تاكدت انها صحيحه وتخالف معتقدي فانا اول المسارعين الى الاذعان لها وان كانت مزوره اهملتها
وكما قلت لك مازلت ابحث عنها وعن كتبها فان وجدتها عدت اليك بجوابي الصريح باذنه تعالى

باركل الله بالجميع

**رافضية حتى الموت** · 05-11-2008, 03:27 PM

رجال عاصم كانوا اصحاب واتباع الامام علي عليه السلام

وواحد منهم حارب الطليق الأكول معاوية الذي نسب الى والده ابن زنا(زياد ابن ابيه)

وواحد منهم كان من اصحاب الامام الصادق عليه افضل الصلاة والسلام

هل تريد ادلة اكثر صراحة من هذا !!

اما قولك عن الاجماع فوالله انه يضحك اليتامى

معتقد اهل السنة ان القران محرف في زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم ؟؟؟

هل يوجد مسلم يؤمن بكتاب الله يصدق هذا القول المنحرف

اين اجابتك كما تدعي اتيت لك بااقوال علمائك وبعض الصحابه منهم من يقول ان الاية اكلها الداجن ومنهم من يحك المعوذتين ومنهم من يقول ان سورة التوبة ذهب اغلبها وذهبت البسملة

ان قلت ناسخ ومنسوخ المطلوب ان تبين ماهي الاية المنسوخة وماهي الاية الناسخة

ابن مسعود وحكه للمعوذتين ان قلت ان ذلك قبل الاجماع فوالله انه عين التحريف

لاانك بهذا تؤمن ان القران كان محرف على زمن النبي صلى الله عليه واله ولم يتكفل الله بحفظه

وسوف تكذب بخاريكم لاانه يقول ان القران في عهد النبي صلى الله عليه واله جمعه اربعه صحابه

وان قلت ان ايه الرضاع اكلها الداجن منسوخة

فاانت مطالب ان تثبت من الذي نسخ الاية بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله

**ابن كتائب القسام** · 06-11-2008, 03:22 AM

يا رافضية والله أني أريد لك الخير.
لماذا تكتبين هكذا من غير دليل ولا برهان!! ألا تعلمين ان أهل السنة همو الذين نقولوا لنا كتاب الله تعالى فلماذا الاكبار من غير حاجة الى ذالك! الاجماع يا رافضية تم بين الصحابة والنقل تم عن طريقهم والذين نقولوا هذا التواتر هم أهل السنة, فلا أدري على ماذا تكابرين! فهذا يضحك الموالين عليك.. صديقني!
اما آيات الرضاع فاليك الدليل ما روت عمرة عن عائشة أنها قالت : " كان فيما انزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله -ص- وهن فيما يقرأ من القرآن " .
فهذه أوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً. الإتقان جـ1 ص 715 .

].ونقول كما قال علماء المسلمين ان هذه الرضعات مماً نسخنا تلاوة وحكماً .
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماء الشيعة ومنهم :-
1 - أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة .
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاًمثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن. التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف .

أما مولانا ابن مسعود رضي الله عنه وأرضاه والمعوذتان
فالرد على هذه الشبهة من عدة أوجه :
1 - لم ينكر سيدنا ابن مسعود رضي الله عنه كون المعوذتين من القرآن وإنما أنكر اثباتهما في المصحف لأنه يرى أن لا يكتب في المصحف الا ما أذن به رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ورسول الله لم يأذن بهما .
2 - المعوذتان أنكرهما ابن مسعود قبل التواتر لان التواتر لم يثبت عنده .
3 - إن ابن مسعود إنما أنكر المعوذتين أن يكونا من القرآن قبل علمه بذلك فلما علم رجع عن إنكاره بدليل أن القرأن الكريم الموجود بين أيدينا من رواية أربعة من الصحابة هم : عثمان وعلي وأبي بن كعب وابن مسعود وفيه المعوذتان
4 - كان أبن مسعود يرى أن المعوذتين رقية يرقى بهما رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسن والحسين مثل قوله أعوذ بكلمات الله التامات ، وغيرها من المعوذات ولم يكنيظن أنهما من القرآن , لانه بشر يخطأ ويصيب وليس معصوم.

أما قضية سورة التوبة وقضية البسملة ! يا رافضية البسملة ليست آية في كتاب الله وان كنا نقول بوجوب قراءتها عند البدأ بالسورة, أما لماذا لا يوجد البسملة في سورة التوبة على القول الراجح ذالك أن البسملة رحمة وأمان، وبراءة نزلت بالسيف، فليس فيها أمان، وهذا القول مروي عن مولانا علي رضي الله تعالى عنه وسفيان بن عيينة ، وقد روى الحاكم في المستدرك عن مولانا ابن عباس رضي الله عنهما قال: سألت علي بن أبي طالب رضي الله عنه: لِم لم تكتب في براءة البسملة؟ قال: لأنها أمان. أما بالنسبة لقول مالك انه سقط اولها فهو يشير أن الصحابة لما اختلفوا هل البراءة والأنفال سورة واحدة أم سورتان، تركوا بينهما فرجة لقول من قال: إنهما سورتان، وتركوا البسملة لقول من قال هما سورة واحدة، فرضي الفريقان وثبتت حجتاهما في المصحف، وهذا الكلام فيه نظر؛ لأن الحاكم يقول: استفاض النقل أنهما سورتان، ويقول أبو السعود في تفسيره: اشتهارها بهذه الأسماء -يعني: إذا كانت السورة اشتهرت بأربعة عشر اسماً- يقضي بأنها سورة مستقلة وليست بعضاً من سورة الأنفال، ومعنى ذلك أن سورة هي أكثر سورة من حيث عدد أسمائها، فكيف بعد ذلك يشك هل هي سورة أم سورتان مع الأنفال؟! فطبعاً اشتهارها بأربعة عشر اسم يؤكد أنها سورة مستقلة، وليست امتداداً لسورة الأنفال؛ لكن الصحابة رضي الله تعالى عنهم اختلفوا، كما سنبين إن شاء الله تعالى فيما يأتي، هل هي امتداد لسورة الأنفال؛ بسبب وجود بعض التشابه بينهما أم أنها سورة مستقلة؟ فلما اختلفوا إلى فريقين: فريق يرى أنها امتداد لسورة الأنفال، وفريق يرى أنها سورة مستقلة، كان هناك نوع من الحل الوسط، يرضي الفريقين من الصحابة رضي الله تعالى عنهم أجمعين، فتركوا بينهما فرجة، ففي المصحف العثماني ختمت سورة الأنفال ثم تركت مسافة تكفي لكتابة (بسم الله الرحمن الرحيم)، وهذه الفرجة لا توجد بين أجزاء السورة الواحدة، إنما من شأنها أنها توجد بين السورتين، وفي نفس الوقت لم يكتبوا في الفرجة (بسم الله الرحمن الرحيم) إشارة إلى اختلافهم على مذهبين: ترك البسملة بناءً على قول من ذهب إلى أنهما سورة واحدة، وإيجاد الفرجة للدلالة على قول من قال: إنهما سورتان، وشأن السورتان أن يفصل بينهما بهذه الفرجة. يقول الامام الشنقيطي : ومنها أن الصحابة لما اختلفوا : هل البراءة والأنفال سورة واحدة أو سورتان؟ تركوا بينهما فرجة لقول من قال: إنهما سورتان، وتركوا البسملة لقول من قال: هما سورة واحدة، فرضي الفريقان، وثبتت حجتاهما بالمصحف. الرابع: أن سورة براءة نسخ أولها، فسقطت معه البسملة، وهذا القول: رواه ابن وهب وابن القاسم ، وابن عبد الحكم عن مالك، كما نقل القرطبي عن ابن عجلان وسعيد بن جبير : أنها كانت تعدل سورة البقرة. الخامس: قال القرطبي : والصحيح أن البسملة لم تكتب في هذه السورة؛ لأن جبريل لم ينزل بها فيها، قاله القشيري . قال العلامة الشنقيطي رحمه الله تعالى بعد أن استعرض هذه الأقوال: وأظهر الأقوال عندي في هذه المسألة: أن سبب سقوط البسملة في هذه السورة: هو ما قاله عثمان رضي الله عنه لـابن عباس ، فقد أخرج النسائي والترمذي وأبو داود والإمام أحمد وابن حبان والحاكم وصححه ، ولم يخرجاه، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال: قلت لـعثمان : ما حملكم على أن عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني وإلى براءة وهي من المئين، فقرنتم بينهما، ولم تكتبوا بينهما سطر (بسم الله الرحمن الرحيم)، ووضعتموهما في السبع الطول، فما حملكم على ذلك؟ فقال عثمان رضي الله عنه: (http://إن رسول الله صلى الله عليه وس...?ها منها)، فمن ثم قرنت بينهما، ولم أكتب بينهما سطر ( بسم الله الرحمن الرحيم ) ووضعتها في السبع الطول. هذا الحديث يؤخذ منه: أن ترتيب آيات القرآن الكريم في السورة الواحدة بتوقيف من النبي صلى الله عليه وسلم، وأن هذه الآية في الموضع الفلاني يليها كذا، هذا تم بتوقيف من النبي صلى الله عليه وسلم وآله وسلم، وبلا شك أن ترتيب الآيات توقيفي، ليس عن اجتهاد من الصحابة، وإنما هو بتوقيف من الرسول صلى الله عليه وسلم، كما يفهم منه أيضاً: أن ترتيب سوره بتوقيف أيضاً، ما عدا سورة واحدة، هي سورة التوبة، وهذا هو أظهر الأقوال، ودلالة الحديث عليه ظاهرة.

فيا رافضية اعلمي ان اهل السنة همو الذي نقلوا بفضل الله تعالى ومنه تواتر كتاب الله تعالى الينا, فمن شك بعد ان احدا حرفه والله تعالى تكفل بحفظه فقد كذب الله تعالى, واعلمي هداك الله أن علماؤك أشربوك هذه الشبه لكي يصرفوا الانظار عن اجماع علمائك كما نقلت لك على قولهم ان هناك من حرف كتاب الله وهو ليس الذي بين ايدينا؟!؟!؟ نعوذ بالله من تكذيب الله! فهل احدا من الصحابة قال ذالك وادعى ان كتاب الله قد حرف او انه غير محفوظ!!

**ابن كتائب القسام** · 06-11-2008, 03:24 AM

كتبت الرد ولكنه مسح ولا أدري ما السبب
سأعود فيما بعد ان شاء الله تعالى ولعله خير ان شاء الله تعالى

**رافضية حتى الموت** · 06-11-2008, 05:00 AM

ياسبحان الله اكتب له اقوال العلماء وبعض الصحابه وبعدها يقول اين الدليل !!!!!
ذكرت ان قراءة عاصم رجالها شيعه ينتهون الى امير المؤمنين الامام علي عليه السلام
وان من وضع النقاط على الحروف هو ابو الأسود الدؤلي
وان من شكل الحروف هو الفراهدي

بعدها يأتي ويقول ان القران وصل الينا عن طريق تواتر اهل السنة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولااعلم من يقصد بااهل السنة ربما يقصد الطليق معاوية او ابنه الفاجر يزيد او الخمار المتوكل او الصحابي الذي كشف عورته امام امير المؤمنين عليه السلام او الاخر الفاسق الذي سماه الله بذلك

اذكر من هم السنة الذي عن طريقهم وتواترهم وصل الينا القران

روي عن عائشة أنَّها قالت : ((نزلت آية الرجم ورضاع الكبير عشراً ، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلمّا مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها)) (مسند أحمد 6 : 269 ، المحلّى 11 : 235 ، سنن ابن ماجة 1 : 625 ، الجامع لأحكام القرآن 113:14).

من الذي نسخ الأية والنبي صلى الله عليه واله ميت !!!!!!!
الاان كانت عائشة يوحى اليها فهذا شي اخر

شيخ الطائفة الطوسي لم اجد له كتاب اسمه التبيان (مجرد دون اضافه)
بحثت عن هذا الكتاب في الأنترنت ولم اجده

رد شبهاتك يثير الغرابة فكل رد يناقض الأخر

تقول ان القران لم يكن متواتر على زمن النبي صلى الله عليه واله وسلم
تنتقص من النبي صلى الله عليه واله وتتهمه انه لم يهتم بالقران الذي نزل عليه فتركه مبعثر في ايدي الصحابه!!!

وتقول ان ابن مسعود راى ان المعوذتين لايكتبان في المصحف لأن الرسول صلى الله عليه واله لم يأذن بهما
السؤال الذي يطرح نفسه لماذا لم يأذن بهما ؟؟

وتقول ايضا ان ابن مسعود لم يكن يعلم ان المعوذتين من القران
ماهذا التبرير العجيب الذي لايصدقه عاقل
هل لم يسمع طوال حياته بالمعوذتين ؟؟؟؟؟
هل النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يكن يقرا القران امام اصحابه؟؟

بخاريك يقول ان على عهد النبي صلى الله عليه واله كتبه اربعه من الأنصار
وروى قتادة ، قال : " سألت أنس بن مالك : من جمع القرآن على عهد النبي ؟ قال : أربعة كلهم من الانصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد
صحيح البخاري باب القراء من أصحاب النبي - ص - ج 6 ص 202

البخاري يقول ان القران على عهد النبي صلى الله عليه واله تم جمعه وكتابته

عليك ان تكذب البخاري

**ابن كتائب القسام** · 07-11-2008, 08:58 PM

بالنسبة لآية الرجم
نقول كما قال علماء المسلمين ومنهم " السيوطي " ان آية الرجم " الشيخ والشيخه إذا زنيا " هي آية نسخت تلاوتها وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماؤكم ومنهم :
1 - الشيخ أبو على الفضل الطبرسي :
إذ قال النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم ((مجمع البيان في تفسير القرآن الجزء الأول الصفحة406 شرح آية 106 من سورة البقرة))
2 - ابو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة :
إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكــمه كآية الرجم وهي قوله " والشيخ والشيخه إذا زنيا ”(( التبيان في تفسير القرآن الجزء الأول الصفحة13 مقدمة المؤلف وأيضا صفحة 394 شرح آية 106 من سورة البقرة))
3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي ( من علماء المئة الثامنة ) :
إذ قال : المنسوخ على ثلاث ضروب : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه فما روى من قوله " الشيخ والشيخه إذا زنيا فأرجموهما البته نكالاً من الله "(( لمحات من تاريخ القرآن الصفحة222منشورات الأعلمي)).
4 - محمد علي :
إذ قال انواع المنسوخ ثلاثة : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه كآية الرجم "(( لمحات من تاريخ القرآن الصفحة222منشورات الأعلمي)).
.
5 - وذكر الكليني آية الرجم في الكافي وقال محقق الكافى علي أكبر الغفاري نسخـت تلاوتها (( الكافي الجزء السابع صفحة 176 بالهامش دارالأضواء بيروت)) .
6 - محمد باقر المجلسي : صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها (مرآة العقول الجزء 23 صفحة 267

<فهذا أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الاطائفة .
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (( التبيان الجزء الأول صفحة 13 مقدمة للمؤلف)).

أما سيدنا ابن مسعود رضي الله عنه! فشكلها العصمة مؤثرة عليكي! ثم شكلك والله أعلم لا تعلمين ما هو القرآن الكريم بدليل أنك تقولين استهزاء ان القرآن كان مبعثرا بين الصحابة!!! يا جاهلة القرىن الكريم نزل في 23 سنة ولم يجمع الا بأمر مولانا الصديق رضي الله عنه وأرضاه, ففي طيات كلامك من غير قصد والله أعلم أنك تتهمين الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قبل الصحابة في عدم اهتمامه جمعه القرآن المبعثر كما تصفين! حتى جمعه كما تقولون الكفرة!!! نعوذ بالله من افككم! كان صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم يستعملون في كتابة القرآن ما تيسر لهم وما توفر في بيئتهم من أدوات لذلك، فكانوا يستعملون الجلود والعظام والألواح والحجارة ونحوها، كأدوات للكتابة، فعن البراء رضي الله عنه قال: ( لما نزلت: { لا يستوي القاعدون من المؤمنين } قال النبي صلى الله عليه وسلم: ادعُ لي زيداً، وليجئ باللوح والدواة والكتف، ثم قال اكتب ) رواه البخاري. ومن ثم قام مولانا الصديق رضي الله عنه بجمع القرآن الكريم من تلك الجلود والعظام والألواح والحجارة ونحوها ففي حديث زيد عندما أمره أبو بكر رضي الله عنه بجمع القرآن قال: ( فتتبعتُ القرآن أجمعه من العسب واللحاف والأضلاع والأقتاب ) رواه البخاري. والعسب: جريد النخيل. واللحاف: صفائح الحجارة. والأقتاب: الخشب الذي يوضع على ظهر البعير .
وأجمع عليه الصحابة رضي الله عنهم كلهم دون استثناء والحمد لله على نعمه, ولاحظي ان هذا الأمر عمله الصحابة وليس النبي صلى الله عليه وآله وسلم! وهذا لثقة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بهم فهو يعلم من ترك خلفه لكي يحفظوا كتاب الله باذنه سبحانه وتعالى.

فاستيقظي يا مستورة! نرجع لمولانا أبو عبد الرحمن ابن مسعود رضي الله عنه فلقد جاوبتك كثيرا وكما قلت لك ان مولانا ابن مسعود لم يقل ان هناك من حرف كتاب الله لأنه يعلم أنه محفوظ ولكنه ليس معصوم بل هو بشر يخطأ وينسى مع وجود الناسخ والمنسوخ أثناء نزول القرىن فلم ينكر كون المعوذتين من القرآن وإنما أنكر ابتداء اثباتهما في المصحف لأنه يرى أن لا يكتب في المصحف الا ما أذن به رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ورسول الله لم يأذن بهما .

**رافضية حتى الموت** · 07-11-2008, 11:15 PM

ماهذا التناقض تقول ان القران نزل لمدة 23 سنة ولم يجمعه الاابوبكر ثم تقول اني اطعن في النبي صلى الله عليه واله وسلم واتهمه انه اهمل القران؟؟

فوالله لايوجد من يطعن في النبي صلى الله عليه واله وسلم غيرك

فاانا انزه النبي صلى الله عليه واله وسلم عن النقص واهمال القران بينما انت تقول ان طوال حياة النبي صلى الله عليه واله وسلم لم يجمع القران القران لم ينزل في سنة او سنتين بل في 23 سنة !!!!!!

وجمعه ابوبكر بعد وفاة النبي صلى الله عليه واله
قبح الله هذا التفكير هل يكون ابوبكر اشد حرص على القران من نبي الأمة صلى الله عليه واله وسلم

فالنبي صلى الله عليه واله وسلم رحل والقران مشتت ومبعثر في ايدي الصحابة فالحميراء تترك الداجن يأكل الأية وابن مسعود يحك المعوذتين

لماذا الرسول صلى الله عليه واله لم يجمع القران في عهده رحل وترك الصحابه يتخبطون تخبط الأعمى في الظلام

والله لم يتكفل بحفظ القران طوال عقدين الاان اتى ابوبكر وحفظه في المصاحف ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

هل تؤمن ان القران كان محفوظ في عهد النبي صل الله عليه واله وسلم
ان قلت نعم نقول مابال الصحابة اذن يطعون في القران
وان قلت لا فهذا شي اخر

قولك ان ابن مسعود حك المعوذتين لأن الرسول صلى الله عليه واله وسلم لم يأذن له فيكذبك علمائك لانهم يقولون ان ابن مسعود حك المعوذتين لانه يؤمن انهما ليستا من القران وسط ذهول بعض الصحابه من هذه الفعله

مسند الحميدي : " قال ثنا سفيان قال ثنا عبدة بن أبي لبابة وعاصم بن بـهدلة أنـهما سمعا زرّ بن حبيش يقول : سألت أبي بن كعب عن المعوذتين ، فقلت : يا أبا المنذر! إن أخاك ابن مسعود يحكـّها من المصحف ! ، قال : إني سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم قال : قال لي : قل ، فقلت : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 1 ) .

ومن مجمع الزوائد : " عن زر قال : قلت لأبيّ : إن أخاك يحكهما من الصحف ! ، قيل لسفيان ابن مسعود فلم ينكر ، قال سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال : فقيل لي ، فقلت . فنحن نقول كما قال رسول الله " ( 2 ) .

" وعن عبد الرحمن بن يزيد يعني النخعي قال : كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول : إنـهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى " ( 3 ) .

" وعن عبد الله ، أنه كان يحك المعوذتين من الصحف ، ويقول : إنما أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يتعوذ بـهما وكان عبد الله لا يقرأ بـهما " ( 4 ) .

( 1 ) المسند للحميدي ج1ص185ح374.
( 2 ) مجمع الزوائد المجلد السابع ص149 ( باب ما جاء في المعوذتين ) ، وعلق عليه ( قلت : هو في الصحيح خلا يـحكهما من المصحف ، رواه أحمد والطبراني ورجال أحمد رجال الصحيح ).
( 3 ) ن.م(تعني نفس المصدر) ، وعلق عليه ابن حجر ( رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) .
( 4 ) ن.م ، وعلق عليه ابن حجر ( رواه البزار والطبراني ورجالهما ثقات ) .

وعن المصنّف لابن أبي شيبة : " حدثنا أبو الأحوص عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله مـحا المعوذتين من مصاحفه ، وقال : لا تخلطوا فيه ما ليس منه" ( 1 ) .

وعنه أيضا : "حدثنا وكيع عن ابن عون عن ابن سيرين قال : كان ابن مسعود لا يكتب المعوذتين " ( 2 ) .

وعند الشافعي في الأم : " أخبرنا وكيع عن سفيان الثوري عن أبي إسحق عن عبد الرحمن بن يزيد قال : رأيت عبد الله يحك المعوذتين من المصحف ويقول لا تخلطوا به ما ليس منه " ( 3 ) .

مسند أحمد : " حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سفيان بن عيينة عن عبدة وعاصم عن زر قال قلت : لأبي إن أخاك يحكهما من المصحف ! فلم ينكر . قيل لسفيان بن مسعود ، قال : نعم ، وليسا في مصحف ابن مسعود كان يرى رسول الله صلى الله عليه وسلم يعوذ بـهما الحسن والحسين ولم يسمعه يقرؤهما في شيء من صلاته فظن أنـهما عوذتان وأصر على ظنه وتحقق الباقون كونـهما من القرآن فأودعوهما إياه " ( 4 ) .

وقال ابن جحر العسقلاني في فتح الباري : " وقد أخرجه عبد الله بن أحمد في زيادات المسند والطبراني وابن مردويه من طريق الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد النخعي قال : " كان ابن مسعود يحك المعوذتين من مصاحف ويقول إنـهما ليستا من كتاب الله " ( 5 ) .

( 1 ) المصنّف لابن أبي شيبة ج10ص538ح10254.
( 2 ) مصنف ابن أبي شيبة ج6ص147ح30212.
( 3 ) الأم ج7ص189.
( 4 ) مسند أحمد ج5 ص130ح21227
( 5 ) فتح الباري بشرح صحيح البخاري ج8ص743 ، ومجمع الزوائد المجلد السابع ص149 وعلق عليه (رواه عبد الله بن أحمد والطبراني ورجال عبد الله رجال الصحيح ورجال الطبراني ثقات ) ، راجع : مشكل الآثار ج1ص33و34 ، التفسير الكبير للرازي ج1ص213 ، فواتح الرحموت بـهامش المستصفى ج2ص9 ، الجامع لأحكام القرآن ج20ص251 ، شرح الشفا

وقال السيوطي في الإتقان : " وفي مصحف ابن مسعود مائة واثنا عشرة سورة لأنه لم يكتب المعوذتين ، وفي مصحف أُبيّ ست عشر لأنه كتب في آخره سورتي الحفد والخلع .

وأخرج أبو عبيد عن ابن سيرين قال : كتب أُبيّ بن كعب في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين و ( اللهم إناّ نستعينك ) و ( اللهم إياك نعبد ) وتركهن ابن مسعود وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين " ( 1 ) .

للقاري ج2ص315 ، مناهل العرفان ج1ص268 ، صحيح البخاري ج3ص144 ، مسند أحمد ج5ص129-130 بأسانيد متعددة ، الفقه على المذاهب الأربعة ج4ص258 ، روح المعاني ج1ص24، كنـز العمال ج2ص356-373 ، إرشاد الساري7ص242 وغيرها من المصادر .
( 1 ) الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ج1ص65.

ويكفينا أن إنكار ابن مسعود للمعوذتين أخرجه البخاري في صحيحه في ( باب تفسير سورة قل أعوذ برب الناس ) : " عن زر قال : سألت أبي بن كعب قلت : يا أبا المنذر ! إن أخاك ابن مسعود يقول : كذا وكذا ، فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فقال لي : قيل لي ، فقلت . قال : فنحن نقول كما قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم

وكذا قال الإمام يوسف الحنفي أبو المحاسن : " عن زر أنه سأل أبي بن كعب عن المعوذتين وقال : إن أخاك ابن مسعود يحكهما من المصحف ! فقال أبي : سألت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال : قيل لي ( قل ) ، فقلت -أي أبي بن كعب - فنحن نقول كما قال الرسول صلى الله عليه (وآله) وسلم . ففي هذا الجواب لا دلالة على كونـهما من القرآن ولا نفيهما عنه

هات حديث واحد ذكر فيه رسول الله صلى الله عليه واله ان المعوذتين ليستا من القران ؟؟

القران جمعه اربعه من الصحابه وهذا ينفي زعمك ان الأجماع اتى بعدوفاة النبي صلى الله عليه واله وسلم

وروى قتادة ، قال : " سألت أنس بن مالك : من جمع القرآن على عهد النبي ؟ قال : أربعة كلهم من الانصار : أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد
صحيح البخاري باب القراء من أصحاب النبي - ص - ج 6 ص 202