تويت
عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 2 (1 عضو و 1 ضيف) سني موالي2008
-
-
تعليق
-
يُرفع لحكيم ...........
اللهم صل على محمد وآل محمد.
تعليق
-
خيارات عرض المواضيع الأعضاء المتواجدين حالياً المشرفين عرض المواضيع 1 إلى 45 من إجمالي 17604 48 (12 عضو & 36 ضيف) المشرفين : 6 الترتيب حسب عنوان الموضوع توقيت آخر مشاركة عدد المشاركات عدد الزيارات كاتب الموضوع تقييم الموضوع ترتيب العرض تصاعدي تنازلي من آخر يوم آخر يومين الأسبوع الماضي آخر 10 أيام آخر أسبوعين الشهر الماضي آخر 45 يوم آخر شهرين آخر 75 يوم آخر 100 يوم السنة الماضية البداية سني موالي2008, 7kim, محق, أسامة أسامة, الواقعي ***, القادسية, خـــــالـــــد, إلــيــاســ, كريم آل البيت+
النبأ العظيم, م1, م3, م4, م5, م6
جميع الأوقات بتوقيت بيروت. الساعة الآن » [ 05:56 PM ] .تعليق
-
وان لم يوقوفه عند حده فلا حول ولا قوة الا بالله فاستودعكم الله حينها وسانتقل الى عرب تايمز كما يشتهي هذا تماما ...
واعتذر عن اتمام هذا الذي بدأناه حتى نرى رأي المشرفين أو يعتذر ويتوقف عن هذه السخافات والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيمأفلح من صلى على محمد وآل محمداللهم العن أول ظالم ظلم حق محمد وآل محمد وآخر تابع له على ذلك.يقول الله سبحانه وتعالى في محكم كتابه الكريمبسم الله الرحمن الرحيم{فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَذَبَ عَلَى اللَّهِوَكَذَّبَ بِالصِّدْقِإِذْ جَاءهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَمَثْوًى لِّلْكَافِرِينَ} (32) سورةالزمر
صدق اللهالعلي العظيم
الأخ حكيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهبداية أتوجه إليك ببعض الأمور التي أتمنى عليك مراعاتها أثناء الحوار:فأولا: لقد طلبت منك تعيين المصادر المتوجب علينا إحضار الشبه منها لأنه من ضروريات الحوار، فأنت صاحب الموضوع، طرحت فكرة جيدة ولكنك لم تحدد المصادر الواجب التعويل عليها.وثانيا: إن إقتباسنا لكلامك والرد عليه لا يعتبر تبن له كما ذهبت فالرجاء عدم التحوير، والإلتزام، وليس علينا أن نوضح الواضحات، لكي لا ندور في حلقة مفرغة.وثالثا: قلت الأحاديث منقولة: أي أنني نقلتها من بحوث آخرين. فافهم رحمك الله.
وحتى لا يطول المقام إليك ورقة الإدعاء الأول، بما ألزم به أهل السنة أنفسهم:1-لقد انعقد رأي أهل الحل والعقد على بيعة الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام، اما معاوية فلم يبايع الإمام الذي تم اختياره بالشورى والإجماع، وخرج عليه بقميص عثمان ولم يتحقق من قتلة عثمان بعد أن استتب الأمر له.خلاصة الموضوع: معاوية خارجي، خرج ظالما لعلي عليه السلام.إليك دليل من فتوى صدرت من الوهابيين بخصوص الحسين عليه السلام فطبقها على معوية:تم الإستفتاء من أ.د.ناصر العقل أستاذ العقيدة بجامعة محمد بن سعود الإسلاميةالسلام عليكم.
أفيدونا هل كان الحسين بن علي بن أبي طالب_رضي الله عنهما_خارجيا عندما خرج على يزيد؟
وكذلك محمد بن سعود عندما خرج على الخلفاء العثمانيين؟
وجزاكم الله خيرا.الجواب:وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لاندري ماذا كان سيفعل الحسين _ رضي الله عنه _ تماما ، ومع ذلك فهو اجتهد فأخطأ ، وقد خالفه علماء الصحابة الآخرون كابن عباس ، ونصحوه بألايفعل ، وعلى أية حال فقد كان متأولا ، وماحصل من زلة رجل صالح كان هو ضحيتها قبل غيره ،لكنها لاتنقص من فضله وقدره، ولاتعد منهجا للسلف، بل كانت من أعظم العظات والدرروس والعبر.
أما محمد بن سعود فكانت إمارته لسد فراغ في السلطة في نجد،
حيث لم تكن للدولة العثمانية عليها سلطة مباشرة.وكان قيام إمارة شرعية _ تقيم شعائر الدين،وتحفظ الأمن،وتجمع كلمة المسلمين على الحق والهدى والسنة _ ضرورة شرعية وأمنية،
لاسيما وأن إمارة محمد بن سعود كانت قد انطلقت من أسس شرعية تقوم على راية السنة التي رفعها الأمام المجدد محمد بن عبد الوهاب على التوحيد والعدل والعلم.
ولم يعلن الخروج على الدولة العثمانية ، ولاتمرد عليها ،حتى نابذه المتنفذون باسمها في البلاد المجاورة.
وقد فصلت هذا في كتابي (إسلامية لا وهابية) فليراجع ص(298).والله أعلم ))اهـ.
إذن وبحسب هذه الفتوى:
لقد كان لإمارة علي سلطة مباشرة على دمشق لأنه الخليفة الأعلى وكان واجبا على معاوية الدخول في البيعة.لم يكن هم معاوية إقامة حدود الدين ولا شعائره بل وحسب قولك ههنا قلتَ أنه خرج لأجل دم عثمان، بل بالأحرى اقول لأجل السلطة. وشهد عمرو بن العاص أنهم حاربوا عليا للدنيا.لقد هتك معاوية أمن المسلمين بالخروج وتقاتل المسلمون وأدى إلى إنشقاق في صفوفهم وخروج الخوارج.لم يكن هم معاوية توحيد كلمة المسلمين على الحق بل خرج على الحق وافمام الحق العادل الشرعي.هذا باختصار.ثم أنت القائل هنـــــــــــــــــــــــاأن معاوية إعترف بأفضلية علي، ولا يختلف بأفضلية الإمام على الطليق إثنان، ولا يمكن لمعاوية إنكاره، وأن معاوية خرج لأجل دم عثمان. فهل خروجه شرعي؟!2-معاوية سبَّ علي بن ابي طالب: معاوية أمر بسب علي على المنابر، وسبه، وقاتل وقتل أصحابه عليه السلام وعليهم الرحمة الرضوان.بخصوص السب إليك هذا الحديث أكرره لك:
صحيح سنن ابن ماجة للإمامالقزويني تأليف محمد ناصر الدين الألباني
طبعة مكتبة المعارف الرياض
المجلد الأول ص 58: 98-120:
(عن سعد بن ابي وقاصقال:
قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد
فذكروا عليافنال منه
فغضب سعد وقال تقول هذا لرجل سمعت رسولالله ص يقول
"من كنت مولاه فعلي مولاه"
وسمعته يقول:"أنت مني بمنزلة هارون من موسىإلا انه لا نبي بعدي"!
وسمعته يقول:"لأعطين الراية اليوم رجلا يحب اللهورسوله")؟!
120 صحيح: ((الصحيحة)) (4\335).
تجد في الكتاب بجانب كلمة "منهُ" من "فنالَمنهُ" رقم (1)،
والحاشية تقول بالحرف (1) فنال منه، أي نال معاويةمن علي وتكلم فيه).
ملاحظة بسيطة:
الله سبحانه يقول: {إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللهَوَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللهُ فِي الدُّنْيَاوَالآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا}
والرسول صلى الله عليه وآلهيقول: من سب عليا فد سبني ومن سبني فقد سب الله.
وتذكر وأنت تحاور أن اللهسبحانه يقول:
{ان الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد مابيناه للناس في الكتابأولئك يلعنهمالله ويلعنهم اللاعنون}
فالنأخذ الشق الأول من الحديث وندرسه:
هل تقبل تصحيح الألباني للحديث أم لا؟!
فإن كان لك إجتهادا مغايرا قدمه رحمك الله،
وليس الحديث بداية ههنا عن فضائل أميرنا ومولانا علي عليه السلام كما ذهبت في ردك.
بنص الحديث معاوية أمر سعد بالسب فأبى وانبهومعاوية نال من علي عليه السلام.
وكان علي يسب على المنابر 80 عاما في خلافة بنوا أمية إلى أن نهى هذه السنة الأموية عمر بن عبد العزيز.
أتمنى تكون وصلت المعلومة، وفهمت المقصود
وهو أن معاوية سب علي،
وبعدها نتحاور في الورقة الثانية بحكم سب علي عليه السلام.
أعتذر من الأخوة على مداخلاتي الكثيرة وأترك الساحة لهم لمن يريد تقديم رأيه وأقدم لهم تحياتيوإحتراماتي.
تفكَّروراجع المصادروردّوأنا على عجلة من أمري بسبب العمل لذلك لن اتأخر هنا.اللهم صل على محمد وآل محمد.تعليق
-
الأخ حكيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعلى رسول الله السلام ..
تقول :
بداية أتوجه إليك ببعض الأمور التي أتمنى عليك مراعاتها أثناء الحوار: ؟
كيف سنتحاور وانت تتصرف كالمفصوم ..
الا ترى انه عليك الالتزام باداب الحوار أولا .. كيف تطالبني بالمراعاه وانت تتصرف كالاطفال توقف عن هذه الحركات ... اعرف انا انك خصم قوي وشديد المراس واعرف انك ومع الأسف مدلس احاديث .. ولا يضيرني هذا فانا قادر على التمحيص ..
لو انك تلتزم حدود الأدب فلربما نفع الله بنا احدا ..
كنت اقرأ موضوع اختنا خادمة الأئمه ورأيتك تدس احاديث مزوره هناك ... فلم يا انسان اتتعبد لله بالكذب ؟ لاحول ولا قوة الا بالله ...
اعتذر ووقف عن البهلوانيات فنحن كلنا لدينا ما هو أهم مما تدعونا اليه ....تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم ..
]إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوٰهِكُمْ مَّا لَّيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيّناً وَهُوَ عِندَ ٱلله عَظِيمٌ & وَلَوْلا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ قُلْتُمْ مَّا يَكُونُ لَنَا أَن نَّتَكَلَّمَ بِهَـٰذَا سُبْحَـٰنَكَ هَـٰذَا بُهْتَـٰنٌ عَظِيمٌ & يَعِظُكُمُ ٱلله أَن تَعُودُواْ لِمِثْلِهِ أَبَداً إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ[ (15 – 17). والحمد لله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين ... وبعد ان قدر الله لهذا الحوار ان يستمر فعلى المحاور التالي .. بعد ان يعتذر ..
1 ـ له ان يغرف من مصادره ويحتج بها كيفما أراد ..
2 ـ له ان يستشهد من مصادرنا من الصحاح السته توسيعا له .. على ان يذكر الحديث كاملا مع المصدر لنتمكن من المراجعه وعليه ان يبعد اصابعه الخفيفه عن الاحاديث فلا يلطش منها ولا يزيد عليها ..
3 ـ ولك ان تجتهد ان استطعت فقد سمعنا انك مزود بدماغ فعال ... على ذمة القائله
وبسم الله نبدأ :
ونقول ان خروج الحسين عليه السلام ليس موضوعنا وانا لن اتخذ خروج الحسين حجه لمعاويه ولا عليه ..
أما قولك هذا ايضا باللون الأحمر
لقد كان لإمارة علي سلطة مباشرة على دمشق لأنه الخليفة الأعلى وكان واجبا على معاوية الدخول في البيعة.
فهو صحيح وهذا سبب الخلاف واصل المشكله ..
وقولك :
لم يكن هم معاوية إقامة حدود الدين ولا شعائره بل وحسب قولك ههنا قلتَ أنه خرج لأجل دم عثمان، بل بالأحرى اقول لأجل السلطة.
ايضا لا يهم فالمهم ان معاويه خرج عن ولي الامر .. سنناقش هذا في الاسباب
واما قولك او استنتاجك هذا :
لم يكن هم معاوية توحيد كلمة المسلمين على الحق بل خرج على الحق وافمام الحق العادل الشرعي.
فهو رجم بالغيب وهو من الظن والظن اكذب الحديث
ولم افهم هذه الكلمه ــ وافمام ــ
واما ايرادك قولي هذا
ثم أنت القائل هنـــــــــــــــــــــــا
أن معاوية إعترف بأفضلية علي، ولا يختلف بأفضلية الإمام على الطليق إثنان،
نعم انا اوردته لاختصر عليك مؤونة اثبات من الافضل
فانتم لا تبغضون معاويه لان علي افضل منه .. فلا نتوقف هنا ..
وارجو ان لا تخلط اقوالي باقوالك ..
والآن يلزمك هنا ايراد الادله على اقوالك هذه :
1 ـ -معاوية سبَّ علي بن ابي طالب: معاوية أمر بسب علي على المنابر، وسبه،
2 ـ قمت بمحاولات شتى للتأكد من حديثك الذي اوردته فلم اجده اصلا وللتسهيل عليك هاك هذا الرابط ودلني عليه ..
http://www.dorar.net/enc/hadith
فهذا الحديث لم اعثر عليه بهذه الصيغه فراجع مصادرك ..
وتذكر شروط الاستشهاد .. فقط من الصحيح أو ما ملكت ايمانكمتعليق
-
لــلــــرفـــــــعتعليق
-
تعليق
-
للرفع والصفعتعليق
-
لــــــــلـــــــــــصـــــــفــــــــــــع بـــــعـــــــد الــــــرفـــــــــــــــــــــــــــــــــعتعليق
-
صفعا كثيرا ورفعا متكررا كثيرا
ههههههههههه ... مضحك انت يا سبانختعليق
-
الله أكبر يا حكيم !!!!!المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
الله أكبر على كُل مَن طغى وتكبّر .... فالله أكبر ،
نقول :
أولاً ) بسم الله ما شاء الله والله .. ألديكم مِن ( الصِحاح ) ... سِتّة ؟!!
لا بئس .. سنرى إن كانت صِحاح أم صياح ؟!
ثانياً ) إن لم نتخِذ خروج معاوية على وليّ الأمر ( حُجة ) !! فكيف ذلِك وأنتم عقيدتكم أصلاً تُكفِّر ولا تُجيز الخروج عن وليّ الأمر وإن كان شارب للخمر أو ما هو مِن ذلك أخرى ؟؟
فما هذا الكيل يا حكيم !! وهل أنت الذي يُحدّد ما يُتخَذ وما لا يُتخَذ ؟؟
هذه قوائِم الإتهام وهيَ غاية في الإعتبار .. وليس لك إلا أن تُدافِع ( فقط ) على بنود ذلِك الإتهام .
ثالِثاً ) عمّا إكتفيت بقول ( هذا صحيح ) .. في إعتبار إعترافك أنه صحيح أنه ( خرج ) هذا اللعين عن البيعة .. فلم نرى مِنك تعقيب في أنه : وكيف يكون هذا الذي قلت عنه أنه ( صحيح ) .. وهذا إعتراف مِن الدِفاع يكفينا مئونة إثباته .. فترى لك عليه رد في الدفاع عن أنه لعنه الله كافِر بأوامِر الله سبحانه ورسوله
!! في حين لا يُمكنك الإنسلاخ مِمّا قلت عنه أنه صحيح ؟!
رابعاً ) وأخيرا ..........
أتستغفِلنا .. أن تستعبطنا في أنك قد تركت كُل تِلك الإتهامات وأكتفيت أن تعترف بها وتقول عنها ( صحيح ) .. فهل لديك دفاعاً عن هذا الصحيح ؟؟
وتترك كُل ذلِك وكُل بنود الإتهامات تِلك .. وتستمسِك بالسبّ فقط !!!
فلقد جئت بها عريضة .. وما هكذا تورد الإبل يا حكيم الأمويين ؟؟
ننتظر الرد بالدفاع عن هذا الملعون اللعين المُسمّى معاوية إبن أبا سفيان الرجيم .. في ( كُل ) بنود الإتهام والتي إعترفت أنت بها .. وفقط إكتفيت بقول : هذا صحيح ؟!
فهل يكون هذا مِنك .... بصحيح !!!تعليق
-
لا ... يا كريم ... نحن نناقش الادله فقط ... وقد قبلت انا دليل الخروج بلائحة الاتهام ..
وقلت .. هذا صحيح ... اي اقبله دليل اتهام ..
اما تهمة السب .. فلم يقدم صاحبك اي دليل عليها ... على الأقل حتى الآن ...
اكرر هذه محاكمه ... كل اتهام يجب ان يكون بدليل ...
اليس هذا هو العدل ؟
لا اعتقد انكم تأخذون على معاويه خروجه فقط ... ؟
سننتظرباقي الادله حتى نتفق على لائحة اتهام كامله ... فهذه محكمه لن يتم فيها بحث غير الاتهام وبالأدله ...
والعجب يا كريم انكم لغاية الآن لم تقدموا أدلتكم على احد أبغض الشخصيات من وجهة نظركم
عجيب ...تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
17 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق