إعـــــــلان

**كريم آل البيت** · 05-11-2008, 10:43 PM

حكيم ........ !!!!

لا تُشتّت .. ولا تُشطِط ... ؟؟؟

واجهنا هُنا ـ وحدنا إن كنت في القول صادق .. وللعِلم قادر .. فما قولك ؟!

الإخوة الأحباب الموالين ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

فضلاً لا أمراً أحبتنا في الله والولاية .. في هذا الموضوع وهُنا فقط .. أتركوا لنا حكيييييم ؟!

ونرجوا مِن الله أن نُجاب مِن الموالين .. بحق محمد وآل محمد ،

حكيم .... تفضّل .. بإذن الله سنحكِم الحِوار فيما بيننا وبينك .

ننتظرك ،

**7kim** · 05-11-2008, 10:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كريم آل البيت

حكيم ........ !!!!

لا تُشتّت .. ولا تُشطِط ... ؟؟؟

واجهنا هُنا ـ وحدنا إن كنت في القول صادق .. وللعِلم قادر .. فما قولك ؟!

الإخوة الأحباب الموالين ،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....

فضلاً لا أمراً أحبتنا في الله والولاية .. في هذا الموضوع وهُنا فقط .. أتركوا لنا حكيييييم ؟!

ونرجوا مِن الله أن نُجاب مِن الموالين .. بحق محمد وآل محمد ،

حكيم .... تفضّل .. بإذن الله سنحكِم الحِوار فيما بيننا وبينك .

ننتظرك ،

جيد ... فلا نحتاج للأعاده ان كان عندك ما تقدمه فافعل ... وكما قلت لك لا نحتاج لمزيد من الخروج عن صلب الموضوع فقدمه مباشره ... وسنناقشه والا سأعتبر أنا مآخذكم على معاويه هي
1 ــالخروج
2 ـ السب
ان كان هناك ما تضيفه فتفضل ...
أو قل نعم هذه مآخذنا على معاويه ...
وعندها سأرد على لائحة اتهامكم ...
مع تحياتي ..

**كريم آل البيت** · 05-11-2008, 11:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

جيد ... فلا نحتاج للأعاده ان كان عندك ما تقدمه فافعل ... وكما قلت لك لا نحتاج لمزيد من الخروج عن صلب الموضوع فقدمه مباشره ... وسنناقشه والا سأعتبر أنا مآخذكم على معاويه هي
1 ــالخروج
2 ـ السب
ان كان هناك ما تضيفه فتفضل ...
أو قل نعم هذه مآخذنا على معاويه ...
وعندها سأرد على لائحة اتهامكم ...
مع تحياتي ..

لا .. لاااا ..... !!!

البغي ...... ؟؟

البغي الذي أقررته أنت وأعترفت به ،

فتفضّل .............

**7kim** · 06-11-2008, 01:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم : الأخوه الكرام أسس ألشيعة دعواهم على المدعى عليه معاويه بن أبي سفيان متهمين أياه بتهمتين أثنتين وهما ..
1 ـ الخروج على الأمام ..
2 ـ سب ولعن علي والأمر بسبه على المنابر ..
واستدل الشيعه بدعوى السب بحديث من عدة وجوه وهو التالي ..

- قدم معاوية في بعض حجاته فدخل عليه سعد فذكروا عليا ، فنال منه ، فغضب سعد وقال : تقول هذا لرجل سمعت رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . وسمعته يقول : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبي بعدي . وسمعته يقول : لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: الوادعي - المصدر: أحاديث معلة - الصفحة أو الرقم: 146
خلاصة الدرجة: سنده ثقات ، ولكن يحيى بن معين يقول : إن عبد الرحمن بن سابط لم يسمع من سعد بن أبي وقاص

هذه عله الحديث .. وصححه الألباني ...

وأوردو الحديث التالي : مستدلين به على أن معاويه أمر أصحابه بلعن معاويه وسبه ونورده ونسميه الدليل الثاني ..

صحيح مسلم بشرح النووي\فضائل الصحابة\فضائل علي رضي الله عنه\

وقد ناقشنا الدليل الأول والثاني وأرفق في مرافعتي هذه ما دار من نقاش ..

تفنيد الدليل الأول من قبل الدفاع :

غير ان هناك علل أخرى في الاستشهاد بهذا الحديث لاثبات السب من معاويه ...
سأورد مثالا لكلمة ــ فنال ــ

2 ـ 114893 - رأيت أبا سعيد الخدري في يوم جمعة ، يصلي إلى شيء يستره من الناس ، فأراد شاب من بني ابي معيط أن يجتاز بين يديه ، فدفع أبو سعيد في صدره ، فنظر الشاب فلم يجد مساغا إلا بين يديه ، فعاد ليجتاز ، فدفعه أبو سعيد أشد من الأولى ، فنال من أبي سعيد ، ثم دخل على مروان ، فشكا إليه ما لقي من أبي سعيد ، ودخل أبو سعيد خلفه على مروان ، فقال : ما لك ولابن أخيك يا أبا سعيد ؟ قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : إذا صلى أحدكم إلى شيء يستره من الناس ، فأراد أحد أن يجتاز بين يديه ، فليدفعه ، فإن أبى فليقاتله ، فإنما هو شيطان .
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 509
خلاصة الدرجة: [صحيح]

112327 - بينما أنا وصاحب لي نتذاكر حديثا . إذ قال أبو صالح السمان : أنا أحدثك ما سمعت من أبي سعيد ، ورأيت منه . قال : بينما أنا مع أبي سعيد يصلي يوم الجمعة إلى شيء يستره من الناس . إذ جاء رجل شاب من بني أبي معيط . أراد أن يجتاز بين يديه . فدفع في نحره . فنظر فلم يجد مساغا إلا بين يدي أبي سعيد . فعاد . فدفع في نحره أشد من الدفعة الأولى . فمثل قائما . فنال من أبي سعيد . ثم زاحم الناس ، فخرج . فدخل على مروان . فشكا إليه ما لقي . قال ودخل أبو سعيد على مروان . فقال له مروان : مالك ولابن أخيك ؟ جاء يشكوك . فقال أبو سعيد : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول " إذا صلى أحدكم إلى شيء يستره من الناس ، فأراد أحد أن يجتاز بين يديه ، فليدفع في نحره . فإن أبى فليقاتله . فإنما هو شيطان " .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 505
خلاصة الدرجة: صحيح

القصد ان نال لا تعني السب واللعن باي حال كما ان الذي يتداوله الشيعه هو أخطر من هذا بكثير فتقولون انه سبه وأمر أصحابه بسبه على المنابر
الخلاصه ــ الحديث معلول
فنال ـ لا تعني السب واللعن
الحديث المعتل لا يذكر سب اصحاب معاويه لعلي ولا ان معاويه أمر بهذا ..

النتيجه الحديث المذكور لا يمكن الاستدلال به الى ما ذهبتم اليه في دعواكم ولا يصلح كدليل ..
مع تحياتي

http://www.dorar.net/enc/hadith/+%D9...%84/+yj&page=0
ــــ
وهذا كان ردي على الدليل الثاني :

صحيح مسلم بشرح النووي\فضائل الصحابة\فضائل علي رضي الله عنه\

سنفكك الحديث ونرى سويا لن اناقش صحته فلا داعي ...
أمر معاويه ... فمعاويه الآمر على رعيته ..
أمر معاويه سعيدا .. بالحضور ... بالمثول بين يديه ... فقال معاويه في معرض حديثه أو مستعلما أو سائلا أو متسائلا ما منعك ان تسب ... انتبه أبا التراب ... لم يسميه باسمه بل كناه بأحب كنيه الى قلب علي .. فالمبغض حينما يريد الانتقاص الى من يبغضه لا يكنيه بأحب اسماءه اليه بل هي منقبة من مناقب علي كما تعلمون ...

الآن يا سني هذا الذي أوردته يصب لصالح معاويه لو انك من المنصفين .. سيأتيك الشرح ..

انت ان اردت الانتقاص من عدوك فلا تسأل محبيه .. والا فلن يعجبك الرد .. هذا أولا ..

ثانيا ـ حينما أسألك ما منعك ان تأتي لعملك ..
ما منعك ان تقول كذا ..
ما منعك ان تفعل ... كلها صيغ استعلام واستفهام لا أمر بل لا تستقيم ان تكون امرا لا لغة ولا فصاحه ولا بيان ...

كان هذا ضروريا لأجلاء الصوره وتسهيلا على من أراد المتابعه ..
واحقاقا للحق فقد طالبت الشيعه مرارا وتكرارا بان يقدموا أدلتهم الأضافيه وبعد لأي أضاف أحدهم وهو سني موالي في مداخلته رقم ـ 146 ـ ما يأتي

وهاك صورة موثقة للكتاب الذي احتججت به عليك أوليا
وقلتَ لي أنك لم تجد الحديث،
ومن موقع البرهان الشيعي بارك الله بهم قد كفونا مؤنة السكان والرفع
هنــــــــــــــــــــــــــــــــــا

إن لم يفتح مباشرة فاتبع العناوين التالية واحدة واحدة في الموقع www.albrhan.org

أو إضغط مباشرة على سيرة معاوية بن أبي سفيان في التالي:

» صـورووثائـق » الصحابـــــة » سيرةمعاوية بن أبي سفيان ...
واترك لكم الحكم على فطنة المدعي بلا تعليق مني ..

ومع هذا وحتى لا أتهم بعدم اتاحة الفرصه رددت على الفطين وطالبته بان يقدم أدلته وشرحت له مهمتي رد رقم 148 وهو ما نصه ..

انا سأقبل لائحة الاتهام منكم بل احضكم عليها واحثكم على تنسيقها وتوثيقها بكل ما أوتيتم من أدله .... هذا حق الادعاء وأسلم له به ...
وفي المقابل فمن حق الدفاع تصنيف الأدله ورد ما هو مزيف أو لا يصلح الأستدلال به أو ان كان خارج موضوع الدعوى هذا أولا ..
ثانيا : سيقوم الدفاع ببذل جهوده لتغيير وصف التهمه حسب الواقع ...
مثال .. فلو اتهم رجل بجناية القتل العمد ... فسيكون دور الدفاع أولا دراسة القضيه والدوافع لتغيير وصف التهمه من القتل عن سبق الاصرار الى القتل الخطأ أو حتى من الدرجه الأولى للثالثه ...
هذا ما قمت انا به قلت اسلم لكم بحق الاتهام واقبله منكم ...

سأتابع تلخيص القضيه تمهيدا للمرافعه

**7kim** · 06-11-2008, 04:39 PM

الدليل الثاني ..
حدّثنا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍوَ مُحَمَّدُ بْنُ عَبَّادٍ (وَتَقَارَبَا فِي اللَّفْظِ) قَالاَ: حَدَّثَنَاحَاتِمٌ (وَهُوَ ابْنُ إِسْمَاعِيلَ) عنْ بُكَيْرِ بْنِ مِسْمَارٍ عَنْ عَامِرِبْنِ سَعْدِ بْنِ أَبِي وَقَّاصٍ عَنْ أَبِيهِ ،،قَالَ: أَمَرَمُعَاوِيَةُ بْنُ أَبِي سُفْيَانَ سَعْداًفَقَالَ: مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسُبَّ أَبَاالتُّرَابِ؟فَقَالَ: أَمَّا مَا ذَكَرْتُ ثَلاَثَا قَالَهُنَّ لَهُ رَسُولُ اللّهِ ، فَلَنْأَسُبَّهُ. لأَنْ تَكُونَ لِي وَاحِدَةٌ مِنْهُنَّ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ حُمْرِالنَّعَمِ. سَمِعْتُ رَسُولَ اللّهِ يَقُولُ لَهُ، خَلَّفَهُ فِي بَعْضِمَغَازِيهِ، فَقَالَ لَهُ عَلِيٌّ: يَا رَسُولَ اللّهِ خَلَّفْتَنِي مَعَالنِّسَاءِ وَالصِّبْيَانِ؟ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللّهِ : «أَمَا تَرْضَىٰ أَنْتَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هٰرُونَ مِنْ مُوسَىٰ. إِلاَّ أَنَّهُ لاَ نُبُوَّةَبَعْدِي». وَسَمِعْتُهُ يَقُولُ يَوْمَ خَيْبَرَ: «لأُعْطِيَنَّ الرَّايَةَ رَجُلاًيُحِبُّ اللّهَ وَرَسُولَهُ، وَيُحِبُّهُ اللّهُ وَرَسُولُهُ» قَالَ: فَتَطَاوَلْنَا لَهَا فَقَالَ «ادْعُوا لِي عَلِيًّا» فَأُتِيَ بِهِ أَرْمَدَ. فَبَصَقَ فِي عَيْنِهِ وَدَفَعَ الرَّايَةَ إِلَيْهِ. فَفَتَحَ اللّهُ عَلَيْهِ. وَلَمَّا نَزَلَتْ هٰذِهِ الآيَةُ. {فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَاوَأَبْنَاءَكُمْ} (3آل عمران الآية: 16) دَعَا رَسُولُ اللّهِ عَلِيًّا وَفَاطِمَةَوَحَسَناً وَحُسَيْناً فَقَالَ: «اللَّهُمَّ هٰؤُلاَءِأَهْلِي».

والرد كان ما يلي ..

سنفكك الحديث ونرى سويا لن اناقش صحته فلا داعي ...
أمر معاويه ... فمعاويه الآمر على رعيته ..
أمر معاويه سعيدا .. بالحضور ... بالمثول بين يديه ... فقال معاويه في معرض حديثه أو مستعلما أو سائلا أو متسائلا ما منعك ان تسب ... انتبه أبا التراب ... لم يسميه باسمه بل كناه بأحب كنيه الى قلب علي .. فالمبغض حينما يريد الانتقاص الى من يبغضه لا يكنيه بأحب اسماءه اليه بل هي منقبة من مناقب علي كما تعلمون ...

الآن هذا الذي أوردته يصب لصالح معاويه لو انك من المنصفين .. سيأتيك الشرح ..

انت ان اردت الانتقاص من عدوك فلا تسأل محبيه .. والا فلن يعجبك الرد .. هذا أولا ..

ثانيا ـ حينما أسألك ما منعك ان تأتي لعملك ..
ما منعك ان تقول كذا ..
ما منعك ان تفعل ... كلها صيغ استعلام واستفهام لا أمر بل لا تستقيم ان تكون امرا لا لغة ولا فصاحه ولا بيان ...

واستدل الفاضل العاملي بهذا الحديث

33867 - عن قتادة بن النعمان الظفري أنه وقع بقريش فكأنه نال منهم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا قتادة لا تسبن قريشا فإنه لعلك أن ترى منهم رجالا تزدري عملك مع أعمالهم وفعلك مع أفعالهم وتغبطهم إذا رأيتهم لولا أن تطغى قريش لأخبرتهم الذي لهم عند الله
الراوي: قتادة بن النعمان المحدث: العراقي - المصدر: محجة القرب - الصفحة أو الرقم: 213
خلاصة الدرجة: صحيح
لاثبات ان كلمة نال تعني ـ سب ـ ولعن ..
وفندت هذا استدلالا فيما يلي ..

لقد وقع الظفري فكأنه نال منهم .. وسأفترض أنا أنه نال منهم ..
الآن كيف يكون معنى نال ـ سب ـ أو لعن والرسول وآل بيته من قريش وكبار الصحابه من قريش .. ولاحظ ان الرسول ولا احد من الصحابه غضب من الظفري ..
فلا يعقل ان يلعن الظفري ما سبق وان افتخر به الرسول في انتسابه لقريش .. ببساطه لا يعقل .. فالسب لا يعني اللعن المفضي للبغض والنيل أخف من السب ..
مثال :
قد تغضب من اخ أو صديق أو عزيز أو حبيب فتنال منه ولا يعني هذا قطعيا انك تبغض من نلت منه مطلقا .. هذا ..

ورد العاملي على استدلالي واحتجاجي بان كلمة ــ فنال ــ لا تعني السب بل تعني ذكر المعايب أو اصطناعها بقوله ..

عليكم السلام
حياك الله
انت تقول فنال منع تعني ذكر المساوئ الان قل لنا ما هي مساوئ الامام علي كي يذكرها معاوية امام سعد؟

وما هو سبب غضب سعد ؟

بالنسبة للحديث فهو واضح والرسول قال له يا قتادة لا تسبن قريش فلا يحتاج الى تأؤيل وكن كما عهدناك عاقلا

وردي كان التالي :
لا يشترط في من نيل منه أن يكون مستحقا له ... هذه لا نتوقف عندها ...
فليس شرطا ان نلت انا من اي كان ان يكون هذا مستحقا له أو صحيحا ..

وغضب سعد له ما يبرره ان كان هذا وقع فعلا ... فعلي على الحق دائما ... والمؤمنون حقا لا يرضون ان ينال احد من الأمام .. هذا ابتداء ... ولكن ....
هل لو نال معاويه من علي فعلا وحقا ... فهل النيل أو ذكر المعايب أو اصطناعها ... يجعله مبغضا لمن نال منه ...؟؟؟
الجواب ــ لا ... لا كبيره .. وقد استشهدت لك انك قد تنال من اخ أو عزيز .. ولا تكون من المبغضين له ...

أنت عليك مهمة ان كنت مصرا على ان لعن تعني سب أن تثبت ان من نال من فلان فهو ابغضه .. وقد بينت انا انها لا تعني ما ذهبتم اليه ..
مذكرا ــ أني اتحفظ على هذا الحديث لعلة فيه ...
هذا باختصار شديد ما جرى وللراغب بالمراجعه يمكنه استعمال الروابط اعلاه ...
معتذرا عن بعض التكرار غير المقصود ...
سأنتقل بعدها الى المرحله من الدفاع ...

**7kim** · 06-11-2008, 04:50 PM

الرد على دعوى خروج معاويه :

خروج معاويه عن طوع الخليفة الشرعي ... وهو الخليفه أمير ألمؤمنين عليه السلام ...
وهنا فقط وقبل ان اكتب ردي على هذه التهمه
يجدر بنا العوده الى الاسباب والمسببات وهذا لدواعي العدل ..
ودفاعي سيرتكز على اسباب ودواعي خروج معاويه على ولي أمره الشرعي ...
سنذكر البدايات الأولى للفتنه وما استتبعها من قتل الخليفه الشرعي عثمان رضي الله عنه ..

وتوجه الناس لعلي عليه السلام .. حيث قال لهم دعوني والتمسوا غيري ...
قال لهم دعوني والتمسوا غيري ... اي انه ليس اماما معصوما منصوصا عليه .. ابتداء ..

كانت المدينه تمور فيها فوضى عارمه وسيطر عليها جموع قتلة عثمان .. ولم يكن في المدينه قوه أو جيش للسيطره على الفوضى وقمع الفتنه ...

لم يقبل عليا عليه السلام وأحب أن يكون وزيراً بدل أن يكون أميراً إلا أن الصحابة أصروا عليه للخلاص من المأزق الذي كانوا فيه فقد كان القتله يسرحون ويمرحون في المدينه
وزاد هؤلاء المرده على ان هددوا بقتل كل الصحابه واهل الشورى والحل والربط ..
من المهاجرين ان لم يصطلحوا على خليفه في يومين ..

وقالوِا دونكم يا أهل المدينة فقد أَجَّلْنَاكـم يومين فواللّه لئن لم تفرغوا لنقتلن غداَ علياً وطلحة والزبير وأناساً كثيرين، فأصر الصحابه على علي وقبلها سلام الله عليه اشفاقا منه على المدينة وأهلها ..
وفي ذي الحجه وفي 19 من الشهر بويع بالخلافه عليه السلام ..

وكان ممن بايعه الزبير بن العوام، وطلحة بن عبيد اللّه ... وغيرهم كثير

الآن أسباب رفض معاويه الأنصياع للخليفه .
تنحصر حجة معاويه هنا في نقطتين اساسيتين وهما ..

ان علي ضم في صفوف جيشه قتلة خليفه شرعي .. بدلا من حصرهم ومعاقبتهم

ثانيا : عزل علي الولاه فقط كونهم يختلفون معه في الرأي والسياسه دونما تحقيق فيما اذا كانوا أساءو أو قصروا ..
وقد اعتبر معاويه عزله عقابا له على خطأ لم يرتكبه أصلا ..
وبنفس الوقت هو مكافأة لقتلة ابن عمه أولا ..
ومكافأة لقتل خليفه شرعي بلا ذنب ولا جريره ..

هذه أهم الأسباب لخروج معاويه على الخليفه ..
سيتضح لنا فيما بعد عدم اصرار معاويه ومرونته واستعداده للتسليم للخليفة الشرعي ..

وسنستدل به على ان الخلاف سياسي بالدرحة الأولى مما رشح لنا من أخبار من سيرة أمير المؤمنين وتصرفاته عليه السلام ازاء هذه المحنه والفتنه المظلمه ..
1 ـ تكاتب علي ومعاويه قبل صفين والصدام الأول زهاء ستة أشهر تبودل فيها الكثير من الرسائل ويلاحظ فيها ان علي عليه السلام لم يصف فيها عليا لا بالكفر ولا بالرده ولا بالخيانه ..

2 ـ في صدام بين جيش علي وجيش معاويه قبل صفين .. سيطر فيه جيش علي على الماء ومصادره غير انه أمر أصحابه وقال خذوا حاجتكم وخلوا عن اخوانكم ..
وصفهم علي بالأخوان وهذا تكرر منه عليه السلام حينما نهى عن سب معاويه واصحابه قائلا
اخواننا بغو علينا ...

وهذا يستدعي تغيير وصف التهمه الى ـــ انحياز معاويه للفئة الباغيه ـــ

وهذا هو الوصف الحقيقي اللائق لما شجر بينهما ..

فعلي كرم الله وجهه فقيه ولا شك ..
وهو من حضر معركة بدر وشاهد رسول الله يدفن الآبار ليحرم المشركين الماء ..

وعلي لو رأى ان معاويه وجيشه كفره لما ساهم الماء ..
ولا ترحم على قتلاهم وهو من وصفهم ـ بالفئة الباغيه ـ

رجحت كفة علي عليه السلام في حروبه ضد معاويه .. في حين تواترت الأخبار عن اجتماع جيوش الفريقين ليلا ...
فلا ضغينه .. ولا بغض

التحكيم :

استحر القتل في صفوف المسلمين ورفع معاويه المصاحف طالبا التحكيم ..

سنتطرق لهذا لاحقا بالتفصيل ..
فقبل علي التحكيم ورحب به رغم رجحان كفته في دليل جديد على ان علي لم يعتبرهم خوارج ..

سنتطرق لحربه مع الخوارج ونهجه في حربهم حيث اراد امير المؤمنين عليه السلام استئصال شأفتهم ومحقهم خلافا لنهجه في حرب الفئة الباغيه ..

**7kim** · 06-11-2008, 04:57 PM

الآن وبعد هذا التقديم سأقدم دفوعي عن معاويه وسيكون الدفاع مركزا على رأي علي عليه السلام في معاويه وأصحابه وموقف معاويه من علي ووجهة نظرهما فيما جرى والتحكيم والملابسات وأخيرا الصلح الذي توجـــه الحسن عليه السلام وبيعته وعام الجماعه ...

قريبا ان شاء الله

**سني موالي2008** · 06-11-2008, 05:06 PM

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=108151&page=2

**7kim** · 06-11-2008, 09:22 PM

سأعترف لكم مسبقا بأن خصم معاويه هو - رضي اللّه عنه- عالماً ذكياً اشتهر بالفصاحة والشجاعة والمروءة والـوفـاء واحترام العهود، وكان-- يستوحش من الدنيا وزهرتها ويأنس بالليل ووحشته ويعجبه من اللباس ما قصر ومن الطعام ما خشن، وكان يُعظِّم أهل الدين وُيقرِّب المساكين وكان يخاطب الدنيا فيقول: عمرك قصير ومجلسك حقير وخطرك قليل آه آه من قِلَّة الزَّاد وبُعْد السفر ووحشة الطريق هذا ... أبوتراب ... عليه السلام ...
قال تعالى ..
{ وهل أتاك نبأ الخصم إذ تسوروا المحراب إذ دخلوا على داود ففزع منهم قالوا لا تخف خصمان بغى بعضنا على بعض فاحكم بيننا بالحق ولا تشطط واهدنا إلى سواء الصراط } .
وقال عز من قائل :
{ وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين } .
وانما استشهدت بالآيات الكريمه مذكرا بالأمر الالهي لأن نحكم بالحق بين الخصوم ..

ومؤسسا لقاعدة مهمه أرساها الله عز وجل في كتابه الحكيم وهي ان القتال بين طوائف المؤمنين لا يخرجهما من الأيمان والذي هو أعلى درجة من الأسلام ..

وحين تتبعنا سيرة علي عليه السلام ونهجه مع معاويه ومراسلاته معه لم نقع كما أسلفنا على أي اتهام من علي لمعاويه ولا ذم بمعاويه ولا قدح بسيرته اثناء توليه ولاية الشام
وكان طلب علي من معاويه يتلخص بضرورة الأنصياع لقرار عزله وان يبايع ...

أبدى معاويه المأخوذ بما حدث في المدينه من قتل عثمان والنادم على قبوله نصيحة عثمان بان لا يدخل للمدينة جيشا .. والمتألم لعزله بلا جريره والكاره لرؤية القتله وقد ضمهم الأمام في جيشه ما عنى في نظر معاويه اسباغا للحماية عليهم ...
وبدى الأمر وكأنما هي مكافئة لهم على فعلتهم الشنيعه ..

فيما رأى معاويه انه عزل ايضا لا لسبب الا لخلاف سياسي ..

كما ان كبار الصحابه والمبايعين لعلي بالخلافه استغربوا ضم علي لجموع القتله في جيشه وراجعه بهذا كل من طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام يطلبان منه أن يقيم حد القصاص على قتلة عثمان، ولكن عليا اخبرهم ان الأمر متعذر الآن لقوة شوكتهم وكثرة أتباعهم ..

والحق ان تلك الفتنه قد أخذت الجميع على غره فلا معاويه رأى في هؤلاء الدهماء خطرا جسيما ولا اعتقد الصحابه وعلى رأسهم علي با الخليفه سيقتل ..

وقد فوجئ علي عليه السلام بتسارع الاحداث وسيطرة المرده على المدينه واصرار الصحابه على البيعة لعلي والذي رفض بادئ الأمر قائلا ...
دعوني والتمسوا غيري ... فاني لكم وزير خير لكم من أمير ...

هذا قول واضح صريح جرى على لسان علي بأنه ليس منصوصا عليه ولا هو معصوم بل يجوز منه الخطأ كباقي البشر ..
وأول من استشعر هذا كان ابن عمه عبدالله بن عباس حين راجعه لا اعتراضا على القرار الذي هو من حق الخليفة في أن يعين من يراه جديرا بتحمل المسئولية، والقيام بأمر الولاية التي يتولاها على خير وجه، وأن يكون هناك تنسيق بين الخليفة وأمرائه في الولايات، ولكن لأن الأوضاع العامة لا تزال مضطربة، والنفوس مشتعلة، والفتنة قائمة تحتاج إلى وقت حتى تهدأ.

ولذا اقترح عليه ابن عباس أن يرجئ تنفيذ هذا القرار فترة ولو لمدة سنة، أو يعزل من يشاء من الولاة، ويبقي معاوية على ولاية الشام؛ لأن معاوية لم يكن محل شكوى الثائرين، ولم يشترك أهل الشام في الفتنة، ولكن الإمام علي أصر على تنفيذ القرار
وقال لابن عباس ان المتمردين تمردوا على عثمان وولاته ....

رأى معاويه ان عليا كافئ القتله بضمهم لجيشه وأسبغ عليهم نوعا من الحصانه ..

رأى معاويه انه يعاقب بلا جريره ولا ذنب ..

رأى معاوية المحنك الخبير ان عليا رضخ للأبتزاز وان هذا يرسي سابقه لكل خارج بل ويزعزع ويضعف كيان الدوله وهيبتها ...

وأصر على معاقبة القتله وايقاع القصاص بهم بلا هواده ولا لوم ..

يتبع

**كريم آل البيت** · 06-11-2008, 10:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

سأعترف لكم مسبقا بأن خِصم معاويه هو رضي اللّه عنه- عالماً ذكياً اشتهر بالفصاحة والشجاعة والمروءة والـوفـاء واحترام العهود،

يتبع

هههههههه ......... !!!!

خِصم معاوية هو ..... رضيَ الله عنه ؟؟؟؟؟

ومن هوَ هذا الذي رضيَ الله عنه ؟؟ فكُلّهم لديكم .... قد رضيَ الله عنه !!!

أوصل ( الكُره ) بكُم له ... إلى ذلِك الحدّ ؟!؟!

**7kim** · 06-11-2008, 11:15 PM

الــخـــلاصــه :
لا يسعنا الا استنتاج أمرين على غاية الأهميه في هذه المحاكمه وهما كالآتي
أولا : ان عليا عليه السلام لم ينكر حقيقة ان عثمان قتل مظلوما ولا حق أولياء الدم بالنصره وقد سبق الاشارة لقول علي لعبدالله بن عباس بأنه سيقتص منهم حالما تستتب الأمور ..

وثبت ان معاويه لم ينازع عليا في الخلافه ولم يقل انه أحق منه بها بل اننا أوردنا نصا صريحا على لسان معاويه يقر فيه معاويه بأفضلية علي عليه السلام بالخلافه وبالأيمان وبكل ما تعني الأفضليه من فضل ..
وأصر معاويه على القصاص وأصر الخليفه على السمع والطاعه ..

ومعاوية يرى أن عليا خضع لاملاءات القتله ولا يقبل من أولياء الدم لا رأيا ولا عذرا ...

فعن أبي مسلم الخولاني أنه جاء وأناس معه إلى معاوية وقالوا: «أنت تنازع علياً أم أنت مثله؟ فقال: لا والله إني لأعلم أنه أفضل مني وأحق بالأمر مني، ولكن ألستم تعلمون أن عثمان قُتل مظلوماً، وأنا ابن عمه والطالب بدمه فأتوه، فقولوا له فليدفع إليّ قتلة عثمان وأسلم له، فأتوا علياً فكلموه فلم يدفعهم إليه

أخرجه ابن عساكر في تاريخ مدينة دمشق 16/356ب،
وأورده الذهبي في سير أعلام النبلاء 3/140، وقال محققوا الكتاب: رجاله ثقات.

فليقدنا من قتلة عثمان ثم أنا أول من أبايعه من أهل الشام»

والروايات والحجج كثيره في هذا تؤكد على عدم منازعة معاوية لعلي -رضي الله عنهما- في الخلافة

يقول إمام الحرمين الجويني: «إن معاوية وإن قاتل علياً فإنه لا ينكر إمامته، ولا يدعيها لنفسه، وإنما كان يطلب قتلة عثمان
وبهذا تبطل دعاوى من ادعى ان معاويه طمع بالخلافه وهو لم ينازعه عليها بل ان شيعة معاويه لا يقولون باحقية أحد بها على علي ..

وجاء في الطبري الطبري حيث يقول: «واجتمع إلى علي بعدما دخل طلحة والزبير في عدة من الصحابة، فقالوا: يا علي إنا قد اشترطنا إقامة الحدود، وإن هؤلاء القوم قد اشتركوا في دم هذا الرجل وأحلّوا بأنفسهم، فقال لهم: يا إخوتاه، إني لست أجهل ما تعلمون، ولكني كيف أصنع بقوم يملكوننا ولا نملكهم! هاهم هؤلاء قد ثارت معهم عبدانكم، وثابت إليهم أعرابكم، وهم خلالكم يسومونكم ما شاءوا، فهل ترون موضعاً لقدرة على شيء مما تريدون؟ قالوا: لا، قال: فلا والله لا أرى إلا رأياً ترونه إن شاء الله»

هذا تأكيد من علي وجوب القصاص لكنه لا يراها أولويه له ..
فيما أصر عليه السلام على عزل معاويه وعدم اجابته طلبه .. رغم أن رأي عبدالله بن عباس كان ان لا يعزل معاويه ويبقيه واليا مواليا له ..
وربما الأستعانه بجيش الشام وواليه عليها معاويه لقمع الفتنه وقطع دابر القتله المرده ..

وصون الأرواح والدماء ..
لكن هذا ما قدره الله وأراده ولا راد لقضاءه ..
يتبع

**كريم آل البيت** · 06-11-2008, 11:23 PM

يا حكيم .... !!!

يا ولدي .... ؟؟؟

إنت بتتكلّم مع مين يا ترى ؟!

مع نفسك !!!!

مالك ماشي زي القطر كِدة ومحدش عارف حاجة من إللي بتقولها دية ، ومحدش عارف يوقفك !!!

بالراحة على نفسك لأن ما تكتبه لا يقرأه أحد إلا القليل القليل ؟؟؟

إنت كُنت بتشتغل في مجلس الشعب في بلدكم يا حكيم .. ولا إيه الحكاية !!!

**المواطن** · 07-11-2008, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة 7kim

نعم كما تفضلت تعددت الصفحات وانتقلنا الى المرافعه النهائيه على هذا الرابط ..

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=108365

تحت موضوع ولا يجرمنكم شنئان قوم ....
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مع الأسف الشديد ... كان جوابك وردك على من اتاك بالرواية .
ليس في محله وقد استخدمت فيه اسلوب المغالطة ولمعلوماتك نحن به ((( فن الجدل والمغالطة))) اشطر منك ...

فهل لديك الاستعداد لتبقى محامي دفاع لمعاوية ابن اكلة الاكباد.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فان وافقت بها ونعمت وان امتنعت فساعتبره هروبا والافضل لمعاوية ان يوكل محاميا آخر بدلا عنك ..........

وساعيد لك الروايتين ...

1 - الرواية الاولى...

حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو ابن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏
‏سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية.

‏
‏ ‏ {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}

(61) سورة آل عمران

‏دعا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي .

http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5679

2 - الرواية الثانية....
عليّ حَجّ معاوية فدخل المدينة وأراد أن يَلْعن عليَّا على مِنبر رسول الله صلى عليه وسلم‏.‏

فقيل له‏:‏ إن هاهنا سعدَ بن أبي وقاص ولا نراه يرضى بهذا فابعث إليه وخُذ رأيه‏.‏
فأرسل
إليه وذكر له ذلك‏.‏
فقال‏:‏ إن فعلت لأخرُجن من المسجد ثم لا أعود إليه‏.‏
فأمسك معاوية عن
لعنه حتى مات سعد‏.‏
فلما مات لَعنه عَلَى المنبر وكتب إلى عماله أن يَلعنوه على المنابر
ففعلوا‏.‏
فكتبتْ أم سَلمة زوج النبيّ صلى عليه وسلم إلى معاوية‏:‏ إنكم تلعن اللّه ورسولَه على
منابركم وذلك أنكمتلعنون عليّ بن أبي طالب ومن أحبّه وأنا أشهد أن اللّه أحبَّه ورسولَه
فلم يلتفت إلى كلامها‏.

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=195&CID=30&SW=تلعنون#SR1

سناتي لنضرب كل مافككته من شرحك للحديث وادعاءاتك المزيفك ومغالطتك الغير مجية نفعا...

سنفكك الحديث ونرى سويا لن اناقش صحته فلا داعي ...

هل لديك شك في صحته .؟؟؟؟؟

أمر معاويه ... فمعاويه الآمر على رعيته ..
أمر معاويه سعيدا .. بالحضور ... بالمثول بين يديه ... فقال معاويه في معرض حديثه أو مستعلما أو سائلا أو متسائلا ما منعك ان تسب ...

1 – سعدا وليس سعيدا...

2 – نعم بالفعل كان معاوية متسائلا ولكن ... قبل ان ناتي الى تساؤل معاوية دعنا نسائلك مالذي دعا معاوية يتسائل ...
ثم ماهو ذلك الامر الذي امتنع عنه سعدا.((( مامنعك))) يعني كان هنالك امرا وقد امتنع عنه سعدا... فهل ل كان تخبرنا ماهو الامر...

انتبه أبا التراب ... لم يسميه باسمه بل كناه بأحب كنيه الى قلب علي .. فالمبغض حينما يريد الانتقاص الى من يبغضه لا يكنيه بأحب اسماءه اليه بل هي منقبة من مناقب علي كما تعلمون ...

وهذه مغالطة مفضوحه ليس لها مورد الا في عقلك فهل تستطيع ان تثبتها بالدليل ...
ان اردت ان اسبك فمالذي سيتغير ان سببتك بالكنية التي تحبها او بكنية اخرى .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان بني امية كانوا يلعنون ابا تراب ويامرون اصحاب علي بن ابي طالب بالبراءة من أبي تراب وبهذا انهم يامرون بسب من يحبون .؟؟؟؟ هذه فلسفة جديدة لم تقع عليها عقولنا .

بل مايثبت العكس لنا ولكل منصف انك ان اردت ان تسب او تطعن او تذم احدا... فاقواها سبة وطعنا وذما ... هو ان تذكره في ماكان اكثرها حبا له .
يعني اقوى سبة وذم وطعن لعلي هي مسبته وطعنه وذمه باحب كنية يكنى بها ((( ابا التراب))) فحينها يكون الساب قد اختزل جميع مايحبه المذموم والمطعون من خلال تلك الصفة...

انت ان اردت الانتقاص من عدوك فلا تسأل محبيه .. والا فلن يعجبك الرد .. هذا أولا ..

ومن هم محبيه الذين سألهم معاوية.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثانيا ـ حينما أسألك ما منعك ان تأتي لعملك ..
ما منعك ان تقول كذا ..
ما منعك ان تفعل ... كلها صيغ استعلام واستفهام لا أمر بل لا تستقيم ان تكون امرا لا لغة ولا فصاحه ولا بيان ...

شاطر انت ياحكيم ............
كان حريا بك ان تسأل نفسك ان كنت عربيا وخبير بلغتها وبيانها وبلاغتها ...

1 - ماهو الامر الذي امتنع عنه سعدا ... قبل ان تبرر لموكلك.؟؟؟

2 - الامتناع يقتضي لزوم الامر قبله ...

بمعنى اخر اشد واكثر بساطة يامحامي الدفاع ...

حين يستفهم ويستعلم ويستنكر معاوية على سعد بن ابي وقاص...

فلابد من سبب قبله كي يجعله استفهاما واستعلاما واستنكارا مقبولا...

مثال.........

حينما يسالنا الله ويعاتبنا ويحاسبنا .بالاستفهام التالي....

ما منعكم من أداء فريضة الحج او فريضة الصوم أو غيرها من الفرائض....
فانه امر بديهي ومعلوم لدينا أنه امرنا بالاداء والطاعة فيما سالنا وعاتبنا به...

وعلى هذا قررنا استئناف القضية .

**المواطن** · 07-11-2008, 09:19 PM

قال ‏ ‏ أمر معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال مامنعك أن تسب أبا التراب

{قَالَ مَا مَنَعَكَ أَلاَّ تَسْجُدَ إِذْ أَمَرْتُكَ قَالَ أَنَاْ خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ} (12) سورة الأعراف

فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73) إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (74) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) سورة ص

قَالَ يَا هَارُونُ مَا مَنَعَكَ إِذْ رَأَيْتَهُمْ ضَلُّوا (92) أَلَّا تَتَّبِعَنِ أَفَعَصَيْتَ أَمْرِي (93) سورة طه

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى - صدق الله العظيم ...

ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى - صدق الله العظيم ...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين