إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى - صدق الله العظيم ...

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    الــنــتــيــجــه :
    كان من اسباب التهاون في قمع الفتنه ووأدها في مهدها نتائج مأساويه غاية في الخطوره ..
    فلقد كان لرأي عليه السلام التمهل في القصاص ان خرج طلحة والزبير إلى البصرة ليقتلوا قتلة عثمان، قام بسبب ذلك حرب قتل فيها خلق. ...
    دماء غزيره طاهره زكيه أريقت بسبب الخلاف في أمر هؤلاء ...
    وقد تواترت الروايات في أن علي أنه كان يتفقد القتلى فرأى طلحة بن عبيد الله مقتولاً فجعل يمسح التراب عن وجهه وقد سالت دموعه عليه السلام وهو يترحم عليه .. وقال رحمة الله عليك عليك أبا محمد يعزّ عليّ أن أراك مجدولاً تحت نجوم السماء، ثم قال: إلى الله أشكو عُجَري وبُجَري ... ولا حول ولا قوة الا بالله ..

    ولما جاءه (ابن جرموز) قاتل الزبير ومعه سيفه لعله يجد عنده حظوة فاستأذن عليه فقال علي (لا تأذنوا له وبشروه بالنار)، وفي رواية أن علياً قال: سمعت رسول الله يقول: بشر قاتل ابن صفية بالنار

    وقال لما رأى سيف الزبير: طال ما فرج الكرب عن وجه رسول الله

    وبعد انتهاء معركة الجمل ذهب علي إلى عائشة -رضي الله عنهما- فقال: (كيف أنت يا أُمّه ؟ قالت: بخير، قال: يغفر الله لكِ، قالت: ولك

    وذكر الطبري أن علياً بلغه أن رجلين شتمـــا عائشــة -رضي الله عنها- فبعث القعقاع بن عمرو فأتى بهما، فقال: اضرب أعناقهما، ثم قال: لأنهكنهما عقوبة، فضربهما مائة مائة
    هذه هي الفتنه التي أدمت القلوب ..

    وانما ذكرت هذا لأبين شيئين على غاية من الأهميه وهما ..

    أن الفتنه أدت الى نشوب قتال بين المؤمنين وسالت فيها دماء زكيه من الطائفتين وقتل فيها علي رجال يحبهم وخسر فيها رجال يحبهم ... رحمهم الله جميعا .. فلا ضغائن بينهم ولا بغضاء ..

    وان القتال بينهم كان خلافا سياسيا بامتياز ولا يتحتم عليه اية أحكام شرعيه مطلقا ..

    ونقل عن إسحاق بن راهويه بسنده إلى جعفر بن محمد عن أبيه قال: (سمع علي يوم صفين رجلاً يغلو في القول فقال: لا تقولوا إلا خيراً إنما هم قوم زعموا إنا بغينا عليهم، وزعمنا أنهم بغوا علينا فقاتلناهم).‎

    وعن عبد الواحد بن أبي عون قال: (مر علي -وهو متوكئ على الأشتر- على قتلى صفين، فإذا حابس اليماني مقتول: فقال الأشتر: إنا لله وإنا إليه راجعون هذا حابس اليماني معهم يا أمير المؤمنين عليه علامة معاوية، أما والله لقد عهدته مؤمناً، قال علي: والآن هو مؤمن ...

    وقد قدمنا ثناء معاويه على علي وحلفه بالله أنه لا ينازع عليا وان عليا أفضل منه ..
    وقد روى أبو نعيم في حلية الأولياء أن ضرارة بن ضمرة الصُّدَائي دخل على معاوية فقال له: صف لي علياً، فقال: أو تعفيني يا أمير المؤمنين، قال: لا أعفيك، قال: (أما إذ لابد فإنه كان والله بعيد المدى، شديد القوى، يقول فضلاً، ويحكم عدلاً...). وذكر كلاماً طويلاً في وصف علمه وشجاعته وزهده.
    إلى أن قال:
    (فوكفت دموع معاوية على لحيته ما يملكها، وجعل ينشفها بكمه، وقد اختنق القوم بالبكاء، فقال: كذا كان أبو الحسن رحمه الله ...

    هذا خلاف شجر بين أعلام الصحابه وسالت فيها دماء طاهره زكيه ..
    فقدر الله ما شاء ..


    سيتبع :
    معاناة علي وآل بيته ممن قتل عثمان ..
    التحكيم والصلح ..

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
      الــنــتــيــجــه :
      كان من اسباب التهاون في قمع الفتنه ووأدها في مهدها نتائج مأساويه غاية في الخطوره ..
      فلقد كان لرأي عليه السلام التمهل في القصاص ان خرج طلحة والزبير إلى البصرة ليقتلوا قتلة عثمان، قام بسبب ذلك حرب قتل فيها خلق. ...
      دماء غزيره طاهره زكيه أريقت بسبب الخلاف في أمر هؤلاء ...
      وقد تواترت الروايات في أن علي أنه كان يتفقد القتلى فرأى طلحة بن عبيد الله مقتولاً فجعل يمسح التراب عن وجهه وقد سالت دموعه عليه السلام وهو يترحم عليه .. وقال رحمة الله عليك عليك أبا محمد يعزّ عليّ أن أراك مجدولاً تحت نجوم السماء، ثم قال: إلى الله أشكو عُجَري وبُجَري ... ولا حول ولا قوة الا بالله ..

      ولما جاءه (ابن جرموز) قاتل الزبير ومعه سيفه لعله يجد عنده حظوة فاستأذن عليه فقال علي (لا تأذنوا له وبشروه بالنار)، وفي رواية أن علياً قال: سمعت رسول الله يقول: بشر قاتل ابن صفية بالنار

      وقال لما رأى سيف الزبير: طال ما فرج الكرب عن وجه رسول الله

      وبعد انتهاء معركة الجمل ذهب علي إلى عائشة -رضي الله عنهما- فقال: (كيف أنت يا أُمّه ؟ قالت: بخير، قال: يغفر الله لكِ، قالت: ولك

      وذكر الطبري أن علياً بلغه أن رجلين شتمـــا عائشــة -رضي الله عنها- فبعث القعقاع بن عمرو فأتى بهما، فقال: اضرب أعناقهما، ثم قال: لأنهكنهما عقوبة، فضربهما مائة مائة
      هذه هي الفتنه التي أدمت القلوب ..

      وانما ذكرت هذا لأبين شيئين على غاية من الأهميه وهما ..

      أن الفتنه أدت الى نشوب قتال بين المؤمنين وسالت فيها دماء زكيه من الطائفتين وقتل فيها علي رجال يحبهم وخسر فيها رجال يحبهم ... رحمهم الله جميعا .. فلا ضغائن بينهم ولا بغضاء ..

      وان القتال بينهم كان خلافا سياسيا بامتياز ولا يتحتم عليه اية أحكام شرعيه مطلقا ..

      ونقل عن إسحاق بن راهويه بسنده إلى جعفر بن محمد عن أبيه قال: (سمع علي يوم صفين رجلاً يغلو في القول فقال: لا تقولوا إلا خيراً إنما هم قوم زعموا إنا بغينا عليهم، وزعمنا أنهم بغوا علينا فقاتلناهم).‎

      وعن عبد الواحد بن أبي عون قال: (مر علي -وهو متوكئ على الأشتر- على قتلى صفين، فإذا حابس اليماني مقتول: فقال الأشتر: إنا لله وإنا إليه راجعون هذا حابس اليماني معهم يا أمير المؤمنين عليه علامة معاوية، أما والله لقد عهدته مؤمناً، قال علي: والآن هو مؤمن ...

      وقد قدمنا ثناء معاويه على علي وحلفه بالله أنه لا ينازع عليا وان عليا أفضل منه ..
      وقد روى أبو نعيم في حلية الأولياء أن ضرارة بن ضمرة الصُّدَائي دخل على معاوية فقال له: صف لي علياً، فقال: أو تعفيني يا أمير المؤمنين، قال: لا أعفيك، قال: (أما إذ لابد فإنه كان والله بعيد المدى، شديد القوى، يقول فضلاً، ويحكم عدلاً...). وذكر كلاماً طويلاً في وصف علمه وشجاعته وزهده.
      إلى أن قال:
      (فوكفت دموع معاوية على لحيته ما يملكها، وجعل ينشفها بكمه، وقد اختنق القوم بالبكاء، فقال: كذا كان أبو الحسن رحمه الله ...

      هذا خلاف شجر بين أعلام الصحابه وسالت فيها دماء طاهره زكيه ..
      فقدر الله ما شاء ..


      سيتبع :
      معاناة علي وآل بيته ممن قتل عثمان ..
      التحكيم والصلح ..


      النتيجة أثبتناها بهروبك الصارخ من الاجابة على اسئلتي ياحكيم.!!!!!!!!!!!!


      تعليق


      • #18
        الأخوه كريم والمواطن ..
        هذه مرافعتي وقد استوفيت النقاش فيما أوردتموه من أدله ..
        بقي جزء واحد من المرافعه ...
        وسأقدم طلباتي فيها للعداله ...

        يمكنكم الأستناف ...
        وبروح من ينشد العداله لن اعترض ... فنحن هنا نسعى خلف الحقيقه ...
        سيكون استئنافك قويا ...
        وعلى بركة الله

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
          الأخوه كريم والمواطن ..
          هذه مرافعتي وقد استوفيت النقاش فيما أوردتموه من أدله ..
          بقي جزء واحد من المرافعه ...
          وسأقدم طلباتي فيها للعداله ...

          يمكنكم الأستناف ...
          وبروح من ينشد العداله لن اعترض ... فنحن هنا نسعى خلف الحقيقه ...
          سيكون استئنافك قويا ...
          وعلى بركة الله
          اعتقد عليك مراجعة مشاركتي وتفنيد ماعتمدته انت في دفاعك عن معاوية من مغالطات كشفناها ....

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
            اعتقد عليك مراجعة مشاركتي وتفنيد ماعتمدته انت في دفاعك عن معاوية من مغالطات كشفناها ....
            تم مناقشة ما تفضلت به على الهامش وما نقلته هنا هو فقط عينه للدلاله والاستشهاد وتنوير المحكمه والقارئ الكريم ...

            ستلاحظ يا مواطن ان الدفاع والمرافعه لا تتطرق الا للأدله الواضحه وضوحا قطعيا وستلاحظ لو اردت اني استندت لاقوال الامام نفسه لدحض الشبهات واثبات عكس ما تذهبون اليه وتقولون به ..
            كان من المفيد لو انك قرأت كامل المرافعه لوجدت فيها ضالتك ... ارجو منك العوده للبدايات وللمرافعه وستلاحظ اني اعطيت الجميع فرصه ليقول ويناقش ما شاء ..
            واشترطت اني لا أقبل مداخلات الى أن انتهي ... حتى لا نتشتت ونضيع في التفاصيل ..
            لك ان تستأنف بعد ان انتهي واهلا وسهلا ... وتحياتي

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
              تم مناقشة ما تفضلت به على الهامش وما نقلته هنا هو فقط عينه للدلاله والاستشهاد وتنوير المحكمه والقارئ الكريم ...

              ستلاحظ يا مواطن ان الدفاع والمرافعه لا تتطرق الا للأدله الواضحه وضوحا قطعيا وستلاحظ لو اردت اني استندت لاقوال الامام نفسه لدحض الشبهات واثبات عكس ما تذهبون اليه وتقولون به ..
              كان من المفيد لو انك قرأت كامل المرافعه لوجدت فيها ضالتك ... ارجو منك العوده للبدايات وللمرافعه وستلاحظ اني اعطيت الجميع فرصه ليقول ويناقش ما شاء ..
              واشترطت اني لا أقبل مداخلات الى أن انتهي ... حتى لا نتشتت ونضيع في التفاصيل ..
              لك ان تستأنف بعد ان انتهي واهلا وسهلا ... وتحياتي
              عزيزي انت استخدمت اسلوب المغالطة في ردودك وقد كشفناه وعريناه فلو قرأت ماكتبته في مشاركتي فهو مختلف جدا عن مشاركات غيري . وفيه من الأدلة ماهي أكبر وأكثر مما طرحها غيري ....

              ثم انني قرأت كامل موضوعك فلم أراك قد استخدمت الدليل بل ابتعدت عنه كثيرا !!!!!!!!!!!!!!!

              وما ابتعادك عن الاجابة على أسئلتي إلا معرفتك بعدم الصمود امامها لانها حجة ودليل وبرهان على جريمة معاوية الطليق....

              تحياتي وساعتبره هروبا من مواجهة ادلة الدعوى ضد معاوية.....

              تعليق


              • #22
                عزيزي ... ممثل الدفاع ... نرجو ترقيم حيثيات الدفوع التي تتقدم بها ... لتبني عليها مطالبتك ببراءة موكلك من التهم ... فلكل تهمة حيثيات مستقلة بها .. !!

                أعزائي ممثلي الإدعاء ... نرجو ذكر التهمة .. وإتباعها بالأدلة والحيثيات التي تؤيد وجهة نظركم مرقمة أيضا ًً
                لتخلص في النهاية إلى المطالبة بإدانة المتهم للأدلة كذا وكذا

                مع ملاحظة .. التقليل من المفردات التالية ( هروبك .. كشفناه .. عريناه ..هروبك الصارخ ..... الخ. )

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الرأي الآخر
                  عزيزي ... ممثل الدفاع ... نرجو ترقيم حيثيات الدفوع التي تتقدم بها ... لتبني عليها مطالبتك ببراءة موكلك من التهم ... فلكل تهمة حيثيات مستقلة بها .. !!

                  أعزائي ممثلي الإدعاء ... نرجو ذكر التهمة .. وإتباعها بالأدلة والحيثيات التي تؤيد وجهة نظركم مرقمة أيضا ًً
                  لتخلص في النهاية إلى المطالبة بإدانة المتهم للأدلة كذا وكذا

                  مع ملاحظة .. التقليل من المفردات التالية ( هروبك .. كشفناه .. عريناه ..هروبك الصارخ ..... الخ. )
                  نعم لك ذلك ولكن مالنا الا ان نكتب تلك الكلمات حينما لانرى ردودا على مشاركاتنا .


                  لكن لي سؤال ماسيكون دورك انت في هذه المحاكمة .؟؟؟
                  1 - أن تكون محامي دفاع عن معاوية. فلانقبل الا بموافقة صاحب الموضوع وبشرط ان تشترك معه لا أن تنفرد وحدك...
                  2 - أن تكون كما نحن فالموضوع مفتوح وليس هنالك أي موانع .لكن ليس لك ان تملي على الاخرين بما سيكتبون فمشاركتك في هذه القضية ربما الاولى ولم تطلع على مشاركات الاعضاء كي تعيب عليهم تلك الكلمات التي كتبوها.
                  3 - ان تكون قاضيا . فالقضية لاتحتاج الى قضاة مخصصين فقضاتها جميع اعضاء المنتدى بل وحتى زواره .

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الرأي الآخر
                    عزيزي ... ممثل الدفاع ... نرجو ترقيم حيثيات الدفوع التي تتقدم بها ... لتبني عليها مطالبتك ببراءة موكلك من التهم ... فلكل تهمة حيثيات مستقلة بها .. !!

                    أعزائي ممثلي الإدعاء ... نرجو ذكر التهمة .. وإتباعها بالأدلة والحيثيات التي تؤيد وجهة نظركم مرقمة أيضا ًً
                    لتخلص في النهاية إلى المطالبة بإدانة المتهم للأدلة كذا وكذا

                    مع ملاحظة .. التقليل من المفردات التالية ( هروبك .. كشفناه .. عريناه ..هروبك الصارخ ..... الخ. )
                    شكرا للرأي الآخر على رأيه القيم ... وستلاحظ يا أخي انني استلهمت في دفاعي رأي الخصوم في خلافهم مباشره وسمعنا شهاداتهم على الأحداث كونهم هم المعنيين المباشرين وذلك حسب معايير القضاء والعدل ...
                    كما انني حاكمتهم كبشر تجوز منهم الأخطاء في السياسه ..
                    ستلاحظ تركيزا على مواقف اتخذها الخصمان كان من الممكن تجنبها ...
                    كما ستلاحظ ضعفا في التواصل ... وطغيان الشك وعدم الثقه فيما بينهم وهذا فتح الباب على مصراعيه لدخول اصحاب الفتنه بسهوله ويسر ..

                    القصد سنحاكم القرارات التي تسببت باشتعال الفتنه ...

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
                      عزيزي انت استخدمت اسلوب المغالطة في ردودك وقد كشفناه وعريناه فلو قرأت ماكتبته في مشاركتي فهو مختلف جدا عن مشاركات غيري . وفيه من الأدلة ماهي أكبر وأكثر مما طرحها غيري ....

                      ثم انني قرأت كامل موضوعك فلم أراك قد استخدمت الدليل بل ابتعدت عنه كثيرا !!!!!!!!!!!!!!!

                      وما ابتعادك عن الاجابة على أسئلتي إلا معرفتك بعدم الصمود امامها لانها حجة ودليل وبرهان على جريمة معاوية الطليق....

                      تحياتي وساعتبره هروبا من مواجهة ادلة الدعوى ضد معاوية.....

                      سأصر يا مواطن على حقي باستكمال دفاعي :
                      وكما قلت أنت نعم فانت اتيت بجديد في جزئيه واحده مما طرحه الشيعه وقلت لك ان دفاعي لا يقتصر فقط على المشاعر ...
                      فالخصمان سالت بينهما دماء غزيره ... وليس من الفطنه في شيئ ان نتوقف عند حديث السب ... لقد ناقشت هذا الحديث من وجهة نظري لأسباب تختلف تماما عما تعتقده أو تفكر فيه ... السب سواء ثبت أو لم يثبت فلا نتنازع فيه والا حسبنا الناس دراويش ...
                      هناك حروب طاحنه ... من مقتضيات العدل ان نبحث في اسبابها ...

                      لا أمانع في نقاش ما أوردته ... فقط ... صبرا جميلا ...

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة 7kim
                        سأصر يا مواطن على حقي باستكمال دفاعي :
                        وكما قلت أنت نعم فانت اتيت بجديد في جزئيه واحده مما طرحه الشيعه وقلت لك ان دفاعي لا يقتصر فقط على المشاعر ...
                        فالخصمان سالت بينهما دماء غزيره ... وليس من الفطنه في شيئ ان نتوقف عند حديث السب ... لقد ناقشت هذا الحديث من وجهة نظري لأسباب تختلف تماما عما تعتقده أو تفكر فيه ... السب سواء ثبت أو لم يثبت فلا نتنازع فيه والا حسبنا الناس دراويش ...
                        هناك حروب طاحنه ... من مقتضيات العدل ان نبحث في اسبابها ...

                        لا أمانع في نقاش ما أوردته ... فقط ... صبرا جميلا ...


                        انا لم أقل اننا سنتوقف على موضوع السب واللعن الذي أسس لهما معاوية.. ومن المؤكد عندما نتناول موضوعها بكل حيثياته وبعد ان ننتهي منه ننتقل إلى موضوع آخر نوجه التهمة فيه إلى معاوية وهكذا ...





                        وكما قلت أنت نعم فانت اتيت بجديد في جزئيه واحده مما طرحه الشيعه وقلت لك ان دفاعي لا يقتصر فقط على المشاعر ...

                        ليست مشكلتي أن كنت ترى انني اتيت بجزئية او اكثر لكن مشكلتي أنك استخدمت فنا في المراوغة والالتفاف على الخبر والرواية مما أدى الى الوهم معك ومع الاخوة الشيعة فمنكم من رأى كسب القضية لصالحه ومنكم من رأى خسارة إدعائه لانه أحبط أمام مغالطاتك من دون أن يردها عليك .
                        وأنا أعترف انك كنت جيدا في اسلوبك وقد نجحت معهم.
                        لكن كل ماتقدمت به فهو واهن أمامي .
                        أما المشاعر فليس أنا من يحكمها وليس من حقك أن تنعتني بها من دون تقديم دليل أو بينة على صحة ماتدعيه.


                        السب سواء ثبت أو لم يثبت فلا نتنازع فيه والا حسبنا الناس دراويش ...


                        ياصاحبي يجب أن تعي جملة أمور يتوقف فيها إيمان معاوية ان ثبت السب واللعن من قبله .
                        فعلي بن ابي طالب ليس كباقي الخلفاء فهو قد وردت فيه احاديث ونزلت فيه آيات .لم ترد في باقي الصحابة أو الخلفاء.
                        ومن هذه الخصوصية مايترتب عليه دين ومعتقد كل من سب ولعن امير المؤمنين.
                        ويكفي بالاشارة فقط لحديث واحد.


                        حدثنا ‏ ‏يحيى بن أبي بكير ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عبد الله الجدلي ‏ ‏قال

                        ‏دخلت على ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏فقالت لي أيسب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيكم قلت معاذ الله ‏ ‏أو سبحان الله أو كلمة نحوها ‏ ‏قالت سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏من سب ‏ ‏عليا ‏ ‏فقد سبني



                        لا أمانع في نقاش ما أوردته ... فقط ... صبرا جميلا ..
                        كما تحب ياصاحبي ساصبر وكلي أمل أن تكمل ............
                        التعديل الأخير تم بواسطة المواطن; الساعة 08-11-2008, 03:39 PM.

                        تعليق


                        • #27
                          لقد بينا فيما سبق من دفاعنا عن معاويه أنه لم يكن طامعا في الخلافه ولا منازعا عليها واثبتنا ان الخلاف سياسيا بحتا .. وبالتالي لا أحكام شرعيه تلزمنا فيها .. بل ان من يتبنى فيها وجهة نظر أحد الأطراف يكون قد جانبه الصواب ..
                          وقد ثبت ان عليا قد أقر ايضا بخطأه حينما أصر على فرض بيعته على معاويه عنوه ..
                          والشيعه تحديدا يأخذون على الخلفاء الثلاثه بانهم أخذوا بيعة علي عنوه .. ويرونها باطله . كمــا أنهم يمقتون بيعة يزيد كونها عنوه ..
                          وهنا يكيل الشيعه كيلا عجيبا ويأخذون على معاويه رفضه بيعة أبي الحسن .. ورغم أننا أثبتنا ان معاويه لم يرفض بيعة علي ولكنه اشترط شرطا للبيعه .. ورفض علي شرط معاويه ... فلا خلاف في حق معاويه بان يرفض البيعه .. ومن المفيد للدفاع ان نبين ماهية البيعه ومعناها ..

                          أن البيعة هي العهد على الطاعة كأن المبايع يعاهد أميره على أنه يسلم له النظر في أمرنفسه وأمور المسلمين لا ينازغه في شيء من ذلك ويطيعه فيما يكلفه به من الأمر وقد جرى العرف ان يبايع الخليفه ويشترط عليه بان يلتزم الحق والعدل واقامة الحدود وخلافه .. وقد ثبت أن الصحابه بعد مقتل عمر اشترطوا على علي ان يبايعوه على سيرة الشيخين فأبى وقال بل أجتهد ...
                          وهذا دليل لا يقبل التفنيد على ان البيعه يشترط فيها الناس على من يبايعوه شروطهم ومعاويه اشترط والأمير رفض ...
                          فأين البغي والخروج يا سيدي القاضي ..

                          كما أن عليا عليه السلام أقر وفي عدة مواضع بان حرب معاويه كانت خطأ فقد قال عليه السلام في جدله مع الخوارج واليكم الحديث :

                          ولما دخلوا الكوفة أظهروا المعارضة مرة أخرى لقضية التحكيم، وعندما اعتزم علي أن يبعث أبا موسى للحكومة، أتاه زرعة بن البرح الطائي وحرقوص بن زهير السعدي من الخوارج وقالا له: تب من خطيئتك وارجع عن قضيتك واخرج بنا إلى عدونا نقاتلهم، وقال علي: قد كتبنا بيننا وبينهم كتابا وعاهدناهم، فقال حرقوص: ذلك ذنب تنبغي التوبة منه، فقال علي: ليس بذنب ولكنه عجز من الرأي، فقال زرعة: لئن لم تدع تحكيم الرجال لأقاتلنك أطلب وجه الله، فقال علي: بؤسا لك كأني بك قتيلا تسفى عليك الرياح، قال: وددت لو كان ذلك . وخرجا من عنده يناديان لا حكم إلا الله ، وخطب علي يوما فتنادوا من جوانب المسجد بهذه الكلمة ، فقال علي : الله أكبر كلمة حق أريد بها باطل، وخطب ثانيا فقالوا كذلك ، فقال: أما إن لكم عندنا ثلاثا ما صحبتمونا، لا نمنعكم مساجد الله أن تذكروا فيها اسمه، ولا الفيء ما دمتم معنا، ولا نقاتلكم حتى تبدؤنا، وننتظر فيكم أمر الله

                          وهذا دليل على ان هناك خطأ في التقدير والحساب وان عبد الله بن عباس كان محقا وأنه ما كان ينبغي اتخاذ معاويه عدوا .. بل كان خيرا للأمة الأسلاميه تجنب هذا الصدام والذي قتل فيه زهاء ــ 70,000 ــ من الطائفتين وكانت نتيجتها وبالا على دولة الأسلام ...

                          وربما يحق لنا في تحليلنا لهذه الأحداث المظلمه ان نتوقف عند بعض الشموع فيها ..
                          ونذكر أنه قد التزم كلٌ من الطرفين بأحكام قتال البغاة. قال أبو أمامة: «شهدت صفين، فكانو لا يجهزون على جريح، و لا يطلبون مُوَلّياً و لا يسلبون قتيلاً»

                          و لم يكن الطرفان يكفّر بعضهما، لكن بعض الجند المتحمسين في جيش علي كانو يلعنون و يكفرون الشاميين، فلا يلقى من علي الا النهي والأستنكار والنهر والتوبيخ ..

                          قال لشعبي عن أهل صفين: «هم أهل الجنة، لقي بعضهم بعضاً فلم يفِرّ أحدٌ من أحد». و هذا مصداق لحديث رسول الله r الثابت بالصحيحين «لا تقوم الساعة حتى تقتتل فئتان عظيمتان يقتل بينهما مقتلة عظيمة، و دعواهما واحدة».

                          أسلفنا فيما سبق بأن علي لم يذم معاويه ولم يكفره فقد سئل علي عن قتال يوم صفين فقال: «قتلانا و قتلاهم في الجنة، و يصير الأمر إليّ و إلى معاوية» ..

                          و عن يزيد بن بلال قال: شهدت مع علي صفين فكان إذا أتي بالأسير كان يأخذ سلاحه و يحلفه لا يقاتله و يعطيه أربعة دراهم...
                          ومثل هذا فعل معاويه ...

                          ويروي سالم بن عبيد الأشجعي و هو صحابي شهد الموقعه موقف علي فيقول: «رأيت علياً بعد صفين و هو أخذ بيدي، و نحن نمشي في القتلى. فجعل علي يستغفر لهم حتى بلغ أهل الشام. فقلت له: «يا أمير المؤمنين إنّا في أصحاب معاوية!». فقال علي: «إنما الحساب عليّ و على معاوية»...

                          وهذا تقرير وتوكيد من علي بان الطائفتين على الايمان ويشهد لهم بالجنه ويقول عليه السلام انه ومعاويه كلاهما مسؤلان عما جرى .. رضي الله عنهم أجمعين ..

                          ولكل ما سبق أطلب الحكم ببراءة معاويه مما نسب اليه وعدم تحميله أية مسؤوليه مما نسب اليه ..
                          والأخذ بأقوال علي عليه السلام بان مسؤوليتهم مشتركه أمام الله ونطلب للجميع الرحمه
                          والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          تعليق


                          • #28
                            الاخ حكيم.
                            (((هداك الله الى صراطه القويم)))


                            أولا.... قبل الخوض في تفاصيل دفاعك نطالبك بكل كلام أن تاتي بشاهده مع التوثيق رحمك الله...(((المصدر +الجزء + الصفحة))) كي نثق بكلامك وكذلك نحن مطالبون بنفس الشئ...

                            ثانيا... كما تقدم سلفا منا نطالب بأستئناف القضية لوجود شبهات أوردها محامي الدفاع . وقد بينا ذلك فيما سبق .

                            ثالثا... ناتي الى ما اوردته في آخر مشاركة من مشاركاتك لنرى مدى صدق الدفاع فيما يورد من تبريرات ليس لها واقع ولا حقيقة بل مجرد مغالطات بقطع نصوص وبترها... وذكر كلمات يبين للقارئ والمتابع وللمحكمة أنها تدل على هذا الرأي وهي في الحقيقة لم تكن كذلك بل كان لها معنى مغاير لما ورد...........

                            وعلى كل حال سبندأ من حيث أنتهى محامي الدفاع لنكشف زيف دفاعه الواهن..........

                            توكلنا على الله......



                            لقد بينا فيما سبق من دفاعنا عن معاويه أنه لم يكن طامعا في الخلافه ولا منازعا عليها واثبتنا ان الخلاف سياسيا بحتا .. وبالتالي لا أحكام شرعيه تلزمنا فيها .. بل ان من يتبنى فيها وجهة نظر أحد الأطراف يكون قد جانبه الصواب ..
                            وبلغه أن الناس يرون تقديم الخوارج فقال لهم ان قتال أهل الشام أهم علينا لانهم يقاتلونكم ليكونوا ملوكا جبارين ويتخذوا عباد الله خولا فرجعوا إلى رأيه وقالوا سر بنا إلى حيث شئت...

                            تاريخ ابن خلدون ق2 - ابن خلدون ج 2 صفحة 180 ...



                            وقد ثبت ان عليا قد أقر ايضا بخطأه حينما أصر على فرض بيعته على معاويه عنوه ..


                            ذكر المصدر رجاء....
                            والشيعه تحديدا يأخذون على الخلفاء الثلاثه بانهم أخذوا بيعة علي عنوه .. ويرونها باطله . كمــا أنهم يمقتون بيعة يزيد كونها عنوه ..
                            وهنا يكيل الشيعه كيلا عجيبا ويأخذون على معاويه رفضه بيعة أبي الحسن .. ورغم أننا أثبتنا ان معاويه لم يرفض بيعة علي ولكنه اشترط شرطا للبيعه .. ورفض علي شرط معاويه ... فلا خلاف في حق معاويه بان يرفض البيعه ..

                            قياس مع الفارق .
                            فالقياس هنا باطل بجميع اشكاله التي أوردتها.!!!
                            فكل بيعة تختلف عن الأخرى في جميع حيثياتها
                            وعليه لاتصح المقارنة بينهما وعلى هذا يكون قياسك باطل ومرفوض...

                            ثم أنك أتيت إلى البيعة ولم تأتي للخليفة الذي يبايعه الناس وماهي الشروط التي يجب توفرها في الخليفة.
                            ومن المفيد للدفاع ان نبين ماهية البيعه ومعناها ..

                            أن البيعة هي العهد على الطاعة كأن المبايع يعاهد أميره على أنه يسلم له النظر في أمرنفسه وأمور المسلمين لا ينازغه في شيء من ذلك ويطيعه فيما يكلفه به من الأمر وقد جرى العرف ان يبايع الخليفه ويشترط عليه بان يلتزم الحق والعدل واقامة الحدود وخلافه .. وقد ثبت أن الصحابه بعد مقتل عمر اشترطوا على علي ان يبايعوه على سيرة الشيخين فأبى وقال بل أجتهد ...
                            وهذا دليل لا يقبل التفنيد على ان البيعه يشترط فيها الناس على من يبايعوه شروطهم ومعاويه اشترط والأمير رفض ...
                            فأين البغي والخروج يا سيدي القاضي ..

                            وعليه نقول ونذكر تفصيلا مافاتك قبل ذكر البيعة.


                            الشروط الشرعية الواجب توفرها في الخليفـة


                            الخليفة هو الذي ينوب عن الأُمة في الحكم والسلطان، وفي تنفيذ أحكام الشرع .

                            ذلك أن الإسلام قد جعل الحكم والسلطان للأمة، تـُنيب فيه من يقوم به نيابة عنها.

                            وقد أوجب الله عليها تنفيذ أحكام الشرع جميعها.

                            وبما أن الخليفة إنما ينصبه المسلمون، لذلك كان واقعه أنه نائب عن الأمة في الحكم والسلطان، وفي تنفيذ أحكام الشرع.

                            لذلك فإنه لا يكون خليفة إلا إذا بايعته الأمة ، فبيعتها له بالخلافة جعلته نائباً عنها،

                            وانعقاد الخلافة له بهذه البيعة أعطاه السلطان، وأوجب على الأمة طاعته.


                            فأين من كل هذا معاوية. وفي أية خانة سندرجه...

                            خلافته...
                            رفضه للأنطواء تحت لواء الخليفة الشرعي الذي بايعته الأمة على الخلافة...




                            يتبــــــــــــــــع


                            تعليق


                            • #29
                              كما أن عليا عليه السلام أقر وفي عدة مواضع بان حرب معاويه كانت خطأ فقد قال عليه السلام في جدله مع الخوارج واليكم الحديث :

                              ولما دخلوا الكوفة أظهروا المعارضة مرة أخرى لقضية التحكيم، وعندما اعتزم علي أن يبعث أبا موسى للحكومة، أتاه زرعة بن البرح الطائي وحرقوص بن زهير السعدي من الخوارج وقالا له: تب من خطيئتك وارجع عن قضيتك واخرج بنا إلى عدونا نقاتلهم، وقال علي: قد كتبنا بيننا وبينهم كتابا وعاهدناهم، فقال حرقوص: ذلك ذنب تنبغي التوبة منه، فقال علي: ليس بذنب ولكنه عجز من الرأي، فقال زرعة: لئن لم تدع تحكيم الرجال لأقاتلنك أطلب وجه الله، فقال علي: بؤسا لك كأني بك قتيلا تسفى عليك الرياح، قال: وددت لو كان ذلك . وخرجا من عنده يناديان لا حكم إلا الله ، وخطب علي يوما فتنادوا من جوانب المسجد بهذه الكلمة ، فقال علي : الله أكبر كلمة حق أريد بها باطل، وخطب ثانيا فقالوا كذلك ، فقال: أما إن لكم عندنا ثلاثا ما صحبتمونا، لا نمنعكم مساجد الله أن تذكروا فيها اسمه، ولا الفيء ما دمتم معنا، ولا نقاتلكم حتى تبدؤنا، وننتظر فيكم أمر
                              أتمنى أن تراجع مالونته في أقتباس كلامك ففيه الرد على شبهتك التي وضعتها ... فعلي بن أبي طالب لم يقر بخطأ الحرب ولا مرة بل أقر بالعجز حين ثارت نائرة الفتنة بين أصحابه بين المؤيد للفتح على يد مالك الاشتر وجنده وعدم الإلتفات الى مكيدة معاوية وعمرو ابن العاص ذلك الثعلب .؟ وبين المخالف لرأي علي بن أبي طالب وعدم ترك الأشتر ينجز مااصبح منه وشيكا ويقطع به دابر الكافرين واتباعهم.فقد قالوا نصا . ومن دون ياأمير المؤمنين.!!!
                              ياعلي أن لم تجب القوم الى كتاب الله والتحكيم به قتلناك أنتبه الى أخطر كلمة في تاريخ الاسلام تقال لخليفة لم يرتكب أي ذنب ... فعندما أخذت الفتنة تدب في أصحابه وتأخذ مأخذها .أستمع إليهم من غير قناعة وماكان أستماعه لرأيهم إلا لعدم تصدع بيضة الإسلام وكلمة المسلمين...فلما قبل دعوة معاوية وأحتكموا إلى كتاب الله وكانت تلك مشورتهم ولم تك مشورة علي بن ابي طالب عليه السلام. فبعد أيام جاءوا أليه القوم يطلبوا منه أن يخلف وعدا قطعه وصلحا عقده. فكان هذا الخبر الذي نقلته شاهدا عليك وليس شاهدا لك .... وعليه ننصحك بعدم بتر النصوص وعدم تورطك في استخدام المغالطات التي تريد من خلالها إيهام بعض الناس ... وكما قلنا لك سابقا أن هذا الفن صنعتنا ونحن نجيده أفضل منك وعليه أن لاتستخدمه مرة أخرى لانه مكشوف وواهن أمامنا.....
                              وخذ هذا المقطع هدية مني يبين لك واقع الحال وحقيقة الرجال. واطلب منك التركيز على ماسألونه لك وكما يقال...
                              ((( رب تلميح أبلغ من تصريح )))


                              ومن كلامه عليه السلام للخوارج.
                              حين رجع إلى الكوفة ، وهو بظاهرها قبل دخوله إياما ، بعد حمد الله والثناء عليه : اللهم هذا مقام من فلج فيه كان أولى بالفلج يوم القيامة ، ومن نطف فيه أو غل فهو في الاخرة أعمى وأضل سبيلا . نشدتكم بالله أتعلمون أنهم حين رفعوا المصاحف فقلتم نجيبهم إلى كتاب الله ، قلت لكم : إني أعلم بالقوم منكم ، إنهم ليسوا بأصحاب دين ولا قرآن ، إني صحبتهم وعرفتهم أطفالا ورجالا فكانوا شر أطفال وشر رجال ، امضوا على حقكم وصدقكم . إنما رفع القوم لكم هذه المصاحف خديعة ووهنا ومكيدة ، فرددتم على رأيي ، وقلتم : لا ، بل نقبل منهم ، فقلت لكم : اذكروا قولي لكم ومعصيتكم إياي ، فلما أبيتم إلا الكتاب ، اشترطت على الحكمين أن يحييا ما أحياة القران وأن يميتا ما أمات القرآن ، فإن حكما بحكم القرآن فليس لنا أن نخالف حكم من حكم بما في الكتاب ، وإن أبيا فنحن من حكمهما برآء .


                              الارشاد - الشيخ المفيد ج 1 صفحة 270

                              هل ذهبت ريح دفاعك أم تريد المزيد من تعرية مغالطاتك.
                              سبحان الله وانت قد قلت في بداية موضوعك بانك لاتريد إلا أحقاق الحق.
                              أبمثل ماجئت من التفاف على النصوص يؤتى الحق .
                              لأقول أكثر.
                              على كل حال بعد أن فضحنا مراوغتك وزيغك وبترك وقلب الشواهد .
                              سيكون واضحا وبينا أمام الجميع والحكم لهم.

                              تعليق


                              • #30
                                وربما يحق لنا في تحليلنا لهذه الأحداث المظلمه ان نتوقف عند بعض الشموع فيها .

                                و لم يكن الطرفان يكفّر بعضهما، لكن بعض الجند المتحمسين في جيش علي كانو يلعنون و يكفرون الشاميين، فلا يلقى من علي الا النهي والأستنكار والنهر والتوبيخ ..
                                ( ومن كتاب له عليه السلام كتبه إلى أهل الامصار يقتص فيه ما جرى بينه وبين أهل صفين )

                                وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام . والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الاسلام واحدة . لا نستزيدهم في الايمان بالله والتصديق برسوله صلى الله عليه وآله ولا يستزيدوننا . الامر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء ، فقلنا تعالوا نداو مالا يدرك اليوم بإطفاء النائرة وتسكين العامة ، حتى يشتد الامر ويستجمع ، فنقوى على وضع الحق مواضعه ، فقالوا بل نداويه بالمكابرة ، فأبوا حتى جنحت الحرب وركدت ووقدت نيرانها وحمست . فلما ضرستنا وإياهم . ووضعت مخالبها فينا وفيهم ، أجابوا عند ذلك إلى الذي دعوناهم إليه ، فأجبناهم إلى ما دعوا ،وسارعناهم إلى ما طلبوا حتى استبانت عليهم الحجة ، وانقطعت منهم المعذرة . فمن تم على ذلك منهم فهو الذي أنقذه الله من الهلكة ، ومن لج وتمادى فهو الراكس الذي ران الله على قلبه ، وصارت دائرة السوء على رأسه...

                                نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 3 ص 114
                                قال الشعبي عن أهل صفين: «هم أهل الجنة، لقي بعضهم بعضاً فلم يفِرّ أحدٌ من أحد». و هذا مصداق لحديث رسول الله r الثابت بالصحيحين «لا تقوم الساعة حتى تقتتل فئتان عظيمتان يقتل بينهما مقتلة عظيمة، و دعواهما واحدة».
                                مبغض ناصبي لانأخذ بكلامه...

                                أسلفنا فيما سبق بأن علي لم يذم معاويه ولم يكفره فقد سئل علي عن قتال يوم صفين فقال: «قتلانا و قتلاهم في الجنة، و يصير الأمر إليّ و إلى معاوية» ..
                                ويروي سالم بن عبيد الأشجعي و هو صحابي شهد الموقعه موقف علي فيقول: «رأيت علياً بعد صفين و هو أخذ بيدي، و نحن نمشي في القتلى. فجعل علي يستغفر لهم حتى بلغ أهل الشام. فقلت له: «يا أمير المؤمنين إنّا في أصحاب معاوية!» فقال علي: «إنما الحساب عليّ و على معاوية»...
                                وهذا تقرير وتوكيد من علي بان الطائفتين على الايمان ويشهد لهم بالجنه ويقول عليه السلام انه ومعاويه كلاهما مسؤلان عما جرى .. رضي الله عنهم أجمعين ..
                                1 - لم يصدر منه مايؤكد دعواك.
                                2 - عندما قال علي بن أبي طالب (((إنما الحساب عليَ وعلى معاوية ))) فكان يعني أنه سيعرف من هو الحق ومن هو الباطل .أما الحق فيجزى الجنة وأمات الباطل فمصيره النار وبئس المصير.
                                ولكل ما سبق أطلب الحكم ببراءة معاويه مما نسب اليه وعدم تحميله أية مسؤوليه مما نسب اليه ..
                                والأخذ بأقوال علي عليه السلام بان مسؤوليتهم مشتركه أمام الله ونطلب للجميع الرحمه
                                والسلام عليكم ورحمة الله وبركات
                                بل أثبتنا كل جرائمه في سفك دماء المسلمين وتغيير سنة رسول الله وحتى مخالفته لشيخيكم. وثالثهما نعثل على حد وصف عائشة.
                                وبهذا نطالب باعدامه بالطريقة التي تقدم بها الأخ كريم آل البيت. سالفا في إحدى مشاركاته في الموضوع.؟؟؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                102 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                72 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                                استجابة 1
                                111 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X